Путь на сближение двух стран

(VladVVV @ 07.09.2014 - время: 19:23)
(sxn3269820730 @ 07.09.2014 - время: 17:32)
(Горелыч @ 07.09.2014 - время: 18:19)
Я вот никак не пойму:
1. Чего Россия хочет от Украины в этой истории? А что Россия выдвигала требования? Их выдвинули ДНР и ЛНР к ним и предъявляйте претензии А разве ДНР и ЛНР не марионетки России?
Не надо передергивать, VladVVV, появление Луганской и Донецкой республик спровоцировано Киевом. Не Москва же организовала майдан, да и все прочие оранжевые революции. Скорее справедливо было бы назвать марионеткой Украину, раз Киевские власти так внимательно прислушиваются к заокеанским указаниям.

(dogfred @ 07.09.2014 - время: 18:37)
Не надо передергивать, VladVVV, появление Луганской и Донецкой республик спровоцировано Киевом. Не Москва же организовала майдан, да и все прочие оранжевые революции. Скорее справедливо было бы назвать марионеткой Украину, раз Киевские власти так внимательно прислушиваются к заокеанским указаниям.
Москва с треском провалила свою политику на Украине, апофеозом чего стал майдан. После этого начался судорожный экспромт на тему "не съем, так понадкусываю", что привело в Украину войну и кровь. Я бы еще понял, если бы ДНР и ЛНР боролись за независимость! Но ведь никто не скрывал, что следующий шаг - присоединение к РФ. Только идиотам на Донбассе россияне видимо не очень хорошо объяснили, что так просто их не примут, все-таки как бы щеки Россия не надувала, мир имеет на нее влияние, и это после Крыма была бы сверх-наглость! И самое главное провалился план №2 - ну не вспыхнули восстания в других русскоязычных областях Украины! А отдельно РФ убыточный регион не нужен. А идиоты в Донбассе не могут просчитать свои действия более чем на шаг вперед и втянули свой регион в войну, конца которой не видно. В РФ прикинули что к чему и всячески их в этом поддерживают, не без основания пологая, что постоянная рана убьет организм Украины. Все это высокие политические материи, только гибнут от этого люди тысячами, и вот уже граждане РФ переламываются в этой мясорубке. Правильно заметил предыдущий форумчанин - а зачем?

(VladVVV @ 07.09.2014 - время: 19:54)
И самое главное провалился план №2 - ну не вспыхнули восстания в других русскоязычных областях Украины! А отдельно РФ убыточный регион не нужен. А идиоты в Донбассе не могут просчитать свои действия более чем на шаг вперед и втянули свой регион в войну, конца которой не видно. В РФ прикинули что к чему и всячески их в этом поддерживают, не без основания пологая, что постоянная рана убьет организм Украины. Все это высокие политические материи, только гибнут от этого люди тысячами, и вот уже граждане РФ переламываются в этой мясорубке. Правильно заметил предыдущий форумчанин - а зачем?
а теперь ответьте на те же вопросы, но применительно к украине?
зачем на Донбассе укр войска, почему не уходят, почему их тупо используют как пушечное мясо КИЕВСКИЕ правители??
и зачем киеву сейчас разрушенный убыточный регион

Россия по-любому восстановление Донбассе потянет
а киев по-любому нет
в слчает победы киева на донбассе, кто будет восстанавливать?
за какие шиши?
и чем потом отдвать эти шиши?
ответов у киева нет - разве что отдать натурой - территориями или предприятиями

(Venera78 @ 07.09.2014 - время: 19:30)
а теперь ответьте на те же вопросы, но применительно к украине?
зачем на Донбассе укр войска, почему не уходят, почему их тупо используют как пушечное мясо КИЕВСКИЕ правители?? Потому что есть такое понятие как защита целостности государства! Все остальное дело десятое. Или вы хотите сказать, что если вдруг какой-нибудь регион РФ решит перейти к другому государству там не будет ВАШИХ войск!? Ага, в Чечне уже проходили! Так почему же эти постоянные глупые вопросы?

Кстати, у вас право территорий на самоопрделение, хоть вы и федерация, вообще запрещено!

Конституционный Суд РФ в Постановлении от 13 марта 1992 г. № 3-П сформулировал правовую позицию, согласно которой одностороннее установление субъектом федерации такого права «означало бы признание правомерности полного или частичного нарушения территориального единства суверенного федеративного государства и национального единства населяющих его народов. Любые действия, имеющие целью нарушение этого единства, наносят ущерб конституционному строю Российской Федерации и несовместимы с международными нормами о правах человека и правах народов»

В Украине как унитарном государстве вообще законадательно не предусмотрены права выхода областей из состава.

Так что если следовать букве закона, то все действия ДНР и ЛНР незаконны и присутствие силовых структур Украины на территории Донбасса находится в рамках правового поля.

(VladVVV @ 07.09.2014 - время: 19:54)
(dogfred @ 07.09.2014 - время: 18:37)
Не надо передергивать, VladVVV, появление Луганской и Донецкой республик спровоцировано Киевом. Не Москва же организовала майдан, да и все прочие оранжевые революции. Скорее справедливо было бы назвать марионеткой Украину, раз Киевские власти так внимательно прислушиваются к заокеанским указаниям. Москва с треском провалила свою политику на Украине, апофеозом чего стал майдан. После этого начался судорожный экспромт на тему "не съем, так понадкусываю", что привело в Украину войну и кровь. Я бы еще понял, если бы ДНР и ЛНР боролись за независимость! Но ведь никто не скрывал, что следующий шаг - присоединение к РФ. Только идиотам на Донбассе россияне видимо не очень хорошо объяснили, что так просто их не примут, все-таки как бы щеки Россия не надувала, мир имеет на нее влияние, и это после Крыма была бы сверх-наглость! И самое главное провалился план №2 - ну не вспыхнули восстания в других русскоязычных областях Украины! А отдельно РФ убыточный регион не нужен. А идиоты в Донбассе не могут просчитать свои действия более чем на шаг вперед и втянули свой регион в войну, конца которой не видно. В РФ прикинули что к чему и всячески их в этом поддерживают, не без основания пологая, что постоянная рана убьет организм Украины. Все это высокие политические материи, только гибнут от этого люди тысячами, и вот уже граждане РФ переламываются в этой мясорубке. Правильно заметил предыдущий форумчанин - а зачем?
Ну Москва тут и ни при чем. Майдан - апофеоз жадности Януковича.

(Venera78 @ 07.09.2014 - время: 20:30)
(VladVVV @ 07.09.2014 - время: 19:54)
И самое главное провалился план №2 - ну не вспыхнули восстания в других русскоязычных областях Украины! А отдельно РФ убыточный регион не нужен. А идиоты в Донбассе не могут просчитать свои действия более чем на шаг вперед и втянули свой регион в войну, конца которой не видно. В РФ прикинули что к чему и всячески их в этом поддерживают, не без основания пологая, что постоянная рана убьет организм Украины. Все это высокие политические материи, только гибнут от этого люди тысячами, и вот уже граждане РФ переламываются в этой мясорубке. Правильно заметил предыдущий форумчанин - а зачем? а теперь ответьте на те же вопросы, но применительно к украине?
зачем на Донбассе укр войска, почему не уходят, почему их тупо используют как пушечное мясо КИЕВСКИЕ правители??
и зачем киеву сейчас разрушенный убыточный регион

Россия по-любому восстановление Донбассе потянет
а киев по-любому нет
в слчает победы киева на донбассе, кто будет восстанавливать?
за какие шиши?
и чем потом отдвать эти шиши?
ответов у киева нет - разве что отдать натурой - территориями или предприятиями
Отвечаю по порядку.
Вооруженные люди на Донбассе потому, что Донбасс взял в руки оружие. Войска там потому, что как только Донбасс оставят в покое, организаторы этого бес предела пере ползут в Харьков, Одессу, Николаев, Херсон.
То же об убыточном регионе, если оставить все так там, то таких регионов станет больше, а потом еще больше и еще больше.
Да потянет Украина Донбасс.
Отдать предприятиями тоже идея неплохая, особенно, если у наших олигархов их отобрать. Иностранцы хоть какие-то налоги платить будут.

И еще раз спрошу, а почему вас так волнуют наши дела и наши финансы? У вас все хорошо? Нет взяток, идеальная медицина, не воруют чиновники, нет коррупции?

Или вы нам чем-то помочь хотите? Или жить научить? С советами - проходите мимо.

(Счастливчик! @ 07.09.2014 - время: 23:10)
(Горелыч @ 08.09.2014 - время: 00:25)
И еще раз спрошу, а почему вас так волнуют наши дела и наши финансы? У вас все хорошо? Нет взяток, идеальная медицина, не воруют чиновники, нет коррупции?

Или вы нам чем-то помочь хотите? Или жить научить? С советами - проходите мимо. Началось то всё с решения янука присоедениться к ЕС.
Ради Бога. Но мы свои границы закроем и товары ваши к нам не пустим больше.
Чтоб не хлынуло к нам то чего нам не надо. Сколько это можно объяснять?
И газ по льготной цене хватит раздавать да ещё в долг.
Вот задумался янук, что лучше ЕС или РФ и вы получили майдан.
Пончики вам Путин на майдане не раздавал.
Деньги не просто обещал миллионами как европа с абамами а миллиардами выдал. Крым отделился по референдуму, граница короткая и войска РФ не дали там бойню устроить как на ЮВ.
И вот ещё: если вам ненавистна Россия, что вы на нашем ресурсе ищете?
Да что ж вы со своим газом никак не успокоитесь?
Как бы вам не лопнуть от жадности. Или хочется по 500 баксов да еще и по предоплате? А чего же вы цену в рублях не устанавливаете, раз уж вы такие патриоты? Не верите в национальную валюту? Или американские доллары вам как-то ближе к сердцу? Как-то вы непоследовательны: доллары любите, а Америку нет.
Крым отделился по беспределу. А результат голосования, когда 100% "за" - бред сивой кобылы. И в Донецке бойни бы не было, если бы вы наркоманов, алкашей и бедноту не вооружили и они не начали грабить и мародерствовать.
Для особо понятливых могу объяснить еще раз, возможно одного раза недостаточно: я не прошу ваших указаний на предмет того, что мне делать, а взамен, я в свою очередь, не говорю, куда вам следует пойти.

Теперь, когда мы расставили все точки над буквами, хочу напомнить, что топик предназначен для того, чтобы найти точки соприкосновения и понимания. Нас связывает очень многое, в том числе советское прошлое: книги, фильмы, культура. Наши страны переплетены родственными и экономическими связями.
К чему делать упор на то, что нас якобы разделяет? Мне вообще нет дела до вашего газа: не будет на кухне - куплю электричке скую печку, будут холодные батареи - утеплю фасад, изобрету способ подогрева. Но сидеть и стонать на тему того, что плохая Россия не дает газ на отопление не стану. К чему банальную экономическую сделку переводить в политическую плоскость?

(Счастливчик! @ 08.09.2014 - время: 07:52)
Как всегда кто-то путает доброту со слабостью и начинает наглеть. Не нужен газ - расчитайтесь и "добро пожаловать дядя Сэм". Он вас и накормит и оденет, только ему не вы нужны, а та же самая труба, чтоб качать ваш же сланец и продавать его в ЕС отрезав предварительно трубу от России. Не сомневайтесь, вам бы с этого ни копейки не перепало. Вспомните как наш пьяница Ельцин им месторождения в аренду дал "на обоюдовыгодных условиях" а в итоге мы их сотрудникам обязаны были даже гостиницы оплачивать по ценам 5звёздочных отелей. Слава Богу что у Путина воли и ума хватило их попереть и закрыть эти контракты, за что они его и ненавидят.
Да что я вам как дитю неразумному объясняю?
Хотите найти точки соприкосновений? Ищите, только начинайте не с конца и поиска оправданий и виноватых, а дайте по яйцам Яйценюку и прочим любителям вашим языком полизать жопу заокеанских "друзей".
Про оружие Российское хватит бездоказательно трепать наверное, у вас на складах его достаточно ваши вояки побросали.
Я вам не указываю, а отвечаю на ваши вопросы. Не хотите слушать? Поспорить хочется? Ещё раз скажу вам, "понятливый" вы наш - что вам тогда тут нужно? Историю вашу вам уже из-за океана написали, жуйте, не подавитесь.
Ещё раз всё таки повторю - Мы к Вам не лезли, пончики на майданах не раздавали.
Ющенковянуков вам не подсовывали - вы их сами выбрали, одного жулика на другого поменяли.
Можете мне не писать больше, отвечать не буду.
С лучшими пожеланиями - Счастливчик!
Как обычно, кто-то путает половой орган с пальцем. Есть претензии к оплате за газ - берете ноги в руки и топаете в суд. И в судебном порядке решаете данный вопрос именно с тем, кто не платит, а не со мной на словах. Тем более, что за мной никаких долгов нет.
И кормить и одевать меня не нужно, я не нуждаюсь и милостыню не собираю.
Кстати, Яценюк действующий премьер, по правилам местным его оскорблять нельзя, или как всегда не читали?
Выгнать-то его можно и Петра-конфетного короля тоже. Вопрос только в том, кто вместо них? Опять же на митинг я не пойду - мне работать нужно. Митинги это для нищих, шутов и бездельников. Ну и с жопой тоже момент весьма интересный: а чем ваша, российская лучше?
Про оружие я же и писал, что разобраться, кто стреляет и в какую сторону, при использовании одинакового вооружения, нереально.
Вы к нам не лезли - сильно сказано. А ребята на танках вокруг Мариуполя это кто? Как вы их называете? Ополченцы? Откуда в таком количестве? И откуда у них столько вооружения? Со складов? С каких? Почему украинская армия на этих складах не тарится?
Ну о бреде, который называется майдан, даже говорить не хочу. Ну раз уж произошло, то как-то с этим прийдется жить. Ну вас-то майдан, как цепляет?

(Venera78 @ 07.09.2014 - время: 20:30)
Россия по-любому восстановление Донбассе потянет
за что Вы так ненавидите Россию?

(Venera78 @ 07.09.2014 - время: 19:35)
(VladVVV @ 07.09.2014 - время: 19:23)
(sxn3269820730 @ 07.09.2014 - время: 17:32)
А что Россия выдвигала требования? Их выдвинули ДНР и ЛНР к ним и предъявляйте претензии А разве ДНР и ЛНР не марионетки России? а разве Украине не марионетка США?)))
На самом деле критерий простой - в Украине, например, был майдан. Независимо от того, плохо к нему относиться или хорошо - очевидно, что над захваченными админ. зданиями (Дом профсоюзов, Дом Украины, мэрия и др. в Киеве, здания ОГА в других городах) майдановцы НЕ поднимали флаги США. Разве что иногда - флаг Евросоюза (исходя из одного из главного лозунгов революции - евроинтеграция), и то мало где, и обязательно - ВМЕСТЕ с украинским флагом.

Марионетки из ЛНР и ДНР, захватывая все в Донбассе, немедленно везде стали поднимать флаги государства, которое оплатило их деятельность, поставило им оружие и т.д. ВМЕСТО украинского флага.

Nuff said

(Горелыч @ 07.09.2014 - время: 17:58)
И мент этот с фотографии - полный шизофреник.
Неужто в сегодняшней украинской власти есть другие?

1. Чего Россия хочет от Украины в этой истории?
Основное, чтобы под боком прекратилась пальба, с зацепом приграничных районов, и поток беженцев. Так же видимо не одобряет бессмысленного уничтожения людей.
Но Россия - не является стороной конфликта, и не выдвигает никаких ультиматумов.

2. Сменить правительство?
Смысл?
Вы скорее всего ближе к зиме сами смените.

3. Усмирить фашистов? Так их тут нет, во-первых, и народ сам задушит любого только бы войны не было...
Что же раньше не душили, когда памятники СС-овским халуям ставили, да Бандеру с Шухевичем национальными героями делали?

4. Получить плату за газ? Ну так для этого существуют переговоры.
Переговоры подразумеваю диалог, и главное - выполнение взятых на себя обязательств.
С Украиной диалога не получается, не говоря уже о выполнении ей своих обязательств по уже заключенным договорам.

5. Защитить русских на Украине?
Россия - не участник вооруженного конфликта на Украине, так что речь можно вести если о поддержке, гуманитарная помощь тому подтверждение.

6. Отстоять право на русскую речь?
Это ещё как?

Иностранцы хоть какие-то налоги платить будут.
Понимаете в чем дело, иностранцы рвутся на Украину не для того чтобы что-то развивать и платить налоги. Основная их задача максимум задушить всё местное, чтобы заместить своим.
Ну, и халявное извлечение природных ресурсов, само-собой...

И еще раз спрошу, а почему вас так волнуют наши дела и наши финансы?
Денег должны потому что, как государство в смысле.
Те же упомянутые иностранцы не нянькались бы предлагая различные варианты, а тупо "перекрыли бы кислород" и вытрясли всё до последнего цента, с процентами и неустойкой.

Да что ж вы со своим газом никак не успокоитесь?
Как бы вам не лопнуть от жадности. Или хочется по 500 баксов да еще и по предоплате?
Потому что Украина не платит за него, уже взятый - это разве жадность?
Не закачивали бы его тогда в "три горла", а воспользовались бы альтернативой ваших теперешних "дружбанов" по 600 с небольшим....
А предоплата - тут уж извините, если Украина денег не платит, сколько можно благотворительностью заниматься?
Про походы по судам мы уже разговаривали чуть раньше...

А чего же вы цену в рублях не устанавливаете, раз уж вы такие патриоты? Не верите в национальную валюту? Или американские доллары вам как-то ближе к сердцу? Как-то вы непоследовательны: доллары любите, а Америку нет.
Тут дело не в любви.
Если в кратце, то сложилось что международная торговля идет в долларах, и это не только в России. Вся мировая торговля, в основе своей идет через баксы.
И если Вы заговорили о Америке, то она в последнее время начинает не слабо подпрыгивать, т.к. страны БРИКС, кда входит и РОссия, хотят отказаться от расчета в долларах между собой.

Крым отделился по беспределу.
Крым отделился из-за беспредела.

А ребята на танках вокруг Мариуполя это кто? Как вы их называете? Ополченцы? Откуда в таком количестве?
Думаю что из 4 млн. человек живущих в Донбассе нашлись те, кто взял в руки оружие.
А то что их становится больше - чему удивляться после всего того, что было?

И откуда у них столько вооружения? Со складов? С каких? Почему украинская армия на этих складах не тарится?
Ополченцы не требуют новой техники, они не брезгуют её восстанавливать. Когда как украинская армия всё чаще её бросает. К примеру, как склад долговременного хранения бронетехники в Артемовске, который взяли ополченцы.
Там одних танков больше двухста на консервации стояло.
VladVVV

А разве ДНР и ЛНР не марионетки России?
Меня опередили с вопросом...
Но всё-равно, повторю: а разве Украина - не марионетка США?

Москва с треском провалила свою политику на Украине, апофеозом чего стал майдан.
В таком случае апофеозом чего стали пост-майданные события на Украине?

Я бы еще понял, если бы ДНР и ЛНР боролись за независимость!
Тогда сделайте одолжение, ведь именно за это они и борятся.
И даже не за полную независимость как отдельного государства, а всего-лишь за независимость в рамках федерации.

И самое главное провалился план №2 - ну не вспыхнули восстания в других русскоязычных областях Украины!
Во, как!...
А они должны были вспыхнуть, и по чьему плану?

Ага, в Чечне уже проходили! Так почему же эти постоянные глупые вопросы?
Что именно Вы проходили в Чечне?

Там одних танков больше двухста на консервации стояло.
Вы думали, чем заправлять надо столько техники? Откуда топливо? Из России естественно ))) И не надо, что склады там были : а то танки - валом,грады-валом,снаряды-валом! И люди , люди главное, каждый умеет и воевать,и с града стрелять! Да и БУК не проблема !


Потому что Украина не платит за него, уже взятый - это разве жадность? Не закачивали бы его тогда в "три горла", а воспользовались бы альтернативой ваших теперешних "дружбанов" по 600 с небольшим....
какой газ? Кто должен??? Вы за Крым отжатый расчитайтесь сначала, оккупанты !


Но всё-равно, повторю: а разве Украина - не марионетка США?
нет ))) А с чего Вы взяли ? ))) Доказательства есть? Или просто это Ваше мнение ? Россия разве не продалась Китаю согласно последнего контракта?


Ополченцы не требуют новой техники, они не брезгуют её восстанавливать.
прям не ополченцы - а супер-герои ! И воюют,и восстанавливают в разрушенном Донбассе ! Новые не выпускают еще?


И даже не за полную независимость как отдельного государства, а всего-лишь за независимость в рамках федерации.
Украина - унитарная страна. Занимайтесь в России федерализацией.

(sxn3268147587 @ 08.09.2014 - время: 13:52)

Но всё-равно, повторю: а разве Украина - не марионетка США? нет ))) А с чего Вы взяли ? ))) Доказательства есть? Или просто это Ваше мнение ? Россия разве не продалась Китаю согласно последнего контракта?

Доказательсв сколько угодно...


Если Россия собралась поставлять газ в Китай, она ему продалась? Это что,-свидомая логика?

Доказательсв сколько угодно...
хоть пять назовите, только обоснованных доказательств. Про кредиты от всех ( МВФ и прочее не надо).


Если Россия собралась поставлять газ в Китай, она ему продалась?
контракт изучали?

Я одно назову, этого вполне достаточно.

приехавший вице-президент США Байден по хозяйски занимает кресло президента

приехавший вице-президент США Байден по хозяйски занимает кресло президента
Вы уверенны, что именно то кресло было президентским? Откуда Вы знаете, как выглядит кресло Президента? Это и есть Ваше доказательство, что Украина - марионетка США? Это же не серьёзно )))

(sxn3268147587 @ 08.09.2014 - время: 14:16)

приехавший вице-президент США Байден по хозяйски занимает кресло президента Вы уверенны, что именно то кресло было президентским? Откуда Вы знаете, как выглядит кресло Президента? Это и есть Ваше доказательство, что Украина - марионетка США? Это же не серьёзно ))) кресло может конечно и не президентское, но уж место-то точно. Или у вaс кaк-то по-другому рaссaживaются?
a вот интересно, предстaвим что Россия Крым вернулa. A aмерикaнцaм этого мaло и они требуют войну с Россией - пойдут укрaинцы нa войну или нет? Смогут ли они сопротивляться aмерикaнским пожелaниям?

Или у вaс кaк-то по-другому рaссaживaются?
да

Нормальные аргументы про Украину и марионетки где? Кто-то куда-то сел ??? Путин до этого в том кресле не сидел при Януковиче случайно ( на камеру и без камер)? Бросьте заниматься ерундой !

(sxn3268147587 @ 08.09.2014 - время: 14:39)

Или у вaс кaк-то по-другому рaссaживaются? да
это как - президент посреди боковых рядов? А кто у вас в центре сидит? Вопрос очень интересный, не съезжайте, пожалуйста. А фото Путина в этом кресле есть?
А про марионеток - я не думаю что украинцы это марионетки в американских руках. Я думаю они сознательно, совершенно по своей воле захотели быть врагами России. И стали бы ими при ЛЮБОМ раскладе. ИМХО.

т.е. у вас кресло - это железный аргумент по марионеткам? У нас тогда и Президента небыло , был и.о. ))) Ну посадили дорогого гостя, ваш же не прилетел посмотреть что да как у нас в Киеве ? Может и ВВП посадили туда же ))). Может у нас, в Украине, не принято беззаговорочно придерживаться протокола и формальностей.

А ВВП в кресле фото нет, но зато все знают, кто давал деньги Яныку на президенство. А кто корову кормит, тот её и доит )))