Путь на сближение двух стран

Т.е. Вы утверждаете, что Путин сидел на откатах у Тимошенко с воровства газа? Ай, маладца, уморил... 00051.gif
Вы всё так буквально принимаете... А почему и нет? Зачем было создано РосУкрЕнерго?


Россия - очень хочет, Украина - не может придерживаться прозрачных схем.
И Украина хочет. То что не может придерживаться прозрачных схем - это да. Но и Россия тоже не прочь принять участие в доле этих схем. Это обычная коррупция. Главный вопрос в цене - как газ для Европы может быть дешевле , чем для Украины?


Вы ничего не путаете, противопоставляя потребление газа Украиной против всей Европы? И кстати, за прошедший год крупнейшим потребителем газа была Германия, потом Турция, а Украина была на третьем месте.
Ну почти, не глянул статистику точную. Но с Турцией Украина почти вровень.

А для понятия равенства России нужно понимать, что газ без трубы никому не надо. И надо делать обоюдовыгодный бизнес на этом, а не устраивать газовые воины.

Иллюзорный опечатка с нефтедолларами. Ну Вы поняли смысл.

(Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 15:34)
Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну...
Ну и что, мы ж простим, мы ж богатые. Недавно вон Кубе 30 млрд. простили...

(sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 16:00)
Главный вопрос в цене - как газ для Европы может быть дешевле , чем для Украины?






Дешевле, чем Украине, газ не продавали НИКОМУ. Откуда, по-вашему, взялась цена в 285$ за 1000 кубов, на которой настаивал Яценюк?
По такой цене Украине продавали газ. Но ПРИ УСЛОВИИ - задержки оплаты не будет. Хоть на день Украина задержит выплату - всё, цена взлетает баксов на 100 (или сколько там было). Так и произошло, цена эта действовала всего 3 месяца. Украина даже по 285 баксов платить не захотела, ну и пусть получает по заслугам...

Цена на газ не стабильна, зависит от многих факторов. Она может повышаться или понижаться, на это влияет куча факторов, в первую очередь колебания цен на нефть.
А утверждение украинцев, что Россия им продавала газ по самой высокой в Европе цене - полный бред. Вот статейка, ознакомьтесь:
https://izvestia.ru/news/544100

Да и в ней цена для Украины указана без скидки за базу в Крыму, которая составляла 100 баксов. Т.о., больше 400 баксов Украина за газ никогда и не платила...

А то что там Украина считает "справедливой" какую-то там цену на газ (да еще и в зависимости от сезона) - ну это вообще бред.
Я, например, считаю несправедливыми цены на автомобили "Феррари". Нет у меня столько денег. Значит надо обратиться к Еврокомиссии с жалобой, что цена слишком высока, и специально для меня снизить цену? )))

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 16:13)
(Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 15:34)
Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну... Ну и что, мы ж простим, мы ж богатые. Недавно вон Кубе 30 млрд. простили...
Куба нам друг и товарищ. Никогда нас не подводила и не предавала.
А Украина кто? Бедный родственник, причем злобный, пакостный им продажный?

Поэтому Украине - НЕ простим. Да и Евросоюз не даст, уже обязали Украину выплатить этот долг России...

(Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 16:25)
А Украина кто? Бедный родственник, причем злобный, пакостный им продажный?

Поэтому Украине - НЕ простим. Да и Евросоюз не даст, уже обязали Украину выплатить этот долг России...
Скорее она нас, по вышеперечисленным причинам и не простит. Ее руководство выгодно представлять Россию врагом, так как на Западе такая позиция очень ценится

(Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 16:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 16:13)
(Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 15:34)
Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну... Ну и что, мы ж простим, мы ж богатые. Недавно вон Кубе 30 млрд. простили... Куба нам друг и товарищ. Никогда нас не подводила и не предавала.
А Украина кто? Бедный родственник, причем злобный, пакостный им продажный?

Поэтому Украине - НЕ простим. Да и Евросоюз не даст, уже обязали Украину выплатить этот долг России...
а Украина в чем нас подводила или предавала?

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 17:04)
а Украина в чем нас подводила или предавала?
Ассоциация с НАТО (и желание стать его членом), ассоциация с ЕС (и желание стать его членом), русофобская и националистическая, почти нацистская внутренняя политика, "газовые войны", когда Украина воровала газ, предназначенный Европе, и обвиняла в этом Россию...
Да много чего еще, по мелочи и не очень.

Ну а то что началось с конца прошлого года там - это вообще полный аллес. См. здесь:
https://sxn.io/pyt-na-sblijenie-dv...l#entry19220960

(Иллюзорный @ 29.08.2014 - время: 17:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 17:04)
а Украина в чем нас подводила или предавала? Ассоциация с НАТО (и желание стать его членом),
Которое возникло у них, насколько я знаю, буквально на днях... и то, понятно чем мотивированное - нашим же нападением


ассоциация с ЕС (и желание стать его членом),
а это как на нас плохо влияет? Нато еще куда ни шло, но разве ЕС нам враг? Наоборот, насущная необходимость России - как можно глубже интегрироваться в ЕС, мы же со времен Петра прочно являемся частью европейского мира, как ни крути...


русофобская и националистическая, почти нацистская внутренняя политика,
Примеры приведете? (но только политики самих властей, а не выступления отдельных фриков-националистов, которых в любой стране много - например тот же Жирик у нас).


"газовые войны", когда Украина воровала газ, предназначенный Европе, и обвиняла в этом Россию...
тоже старая песня... Все заявления о "воровстве газа", которые мы много раз делали, никогда не были ничем не подтверждены, в том числе в суде (а по-хорошему их только в суде и надо было подтверждать).

Ассоциация с НАТО (и желание стать его членом), ассоциация с ЕС (и желание стать его членом), русофобская и националистическая, почти нацистская внутренняя политика, "газовые войны", когда Украина воровала газ, предназначенный Европе, и обвиняла в этом Россию... Да много чего еще, по мелочи и не очень. Ну а то что началось с конца прошлого года там - это вообще полный аллес. См. здесь: https://sxn.io/pyt-na-sblijenie-dv...l#entry19220960

ну в НАТО мы особо и не хотели. Зато сейчас....
Асоциация и ЕС. Ну каждый хочет жить лучше, это нормально. Вы же не будете спорить, что благосостояние жителей ЕС ( большинства стран) лучше, чем в России.Тем более это желание - желание суверенного государства.
Нацистская политика ? ТВ больше смотрите, там и не такое покажут.
Газовые воины? Кто всегда их первый начинал + постоянный шантаж "отключим газ зимой". Воровала газ ? Подайте в Стокгольмский суд, это будет цивилизованно.

(sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 17:28)
ну в НАТО мы особо и не хотели. Зато сейчас....
Асоциация и ЕС. Ну каждый хочет жить лучше, это нормально. Вы же не будете спорить, что благосостояние жителей ЕС ( большинства стран) лучше, чем в России.Тем более это желание - желание суверенного государства. папа мне всегда говорил "знание сила". хочется у вас спросить: вы знаете что страны восточной Европы живут НА МНОГО хуже чем страны западной Европы? вы вообще следили за тем что происходило в Греции и Кипре?
вы знаете что условия вступления Украины в ЕС на много жестче чем для остальных стран?
что то мне подсказывает что Украина будет себя вести как Венгрия, которая начала критиковать ЕС как только вступила туда.

страны западной Европы страдают от безработицы. не беспокойтесь, они понимают что с вступлением Украины в ЕС, украинцы просто хлынут в Европу. поэтому для вступления в шенгенскую зону тоже будут условия. и опять таки, эти условия очень жесткие.
Европа ели ели тянет Грецию, Кипр и Испанию. неужели вы думаете что они хотят получить еще одну такую же страну?

а если хотите узнать когда вы сможете все таки вступить в ЕС, то посмотрите на Турцию.
ну а даже если вы в этот ЕС вступите, вы поймете что оно того не стоило. так вкладывать в економику Украины как это делает, и может делать Россия, ЕС точно не будет. у них и своих проблем хватает.


Газовые воины? Кто всегда их первый начинал + постоянный шантаж "отключим газ зимой".
даренному коню в зубы не смотрят. или платите полную цену.
вы ведь не думаете что скидка делается из вежливости.

а угрозы и шантаж используют все: Янукович грозился выдворить ЧФ; запад грозит санкциями; Россия газом; страны которым принадлежат проливы, грозятся перекрыть их; ну и т.д.

sxn2932645746 , знаю. И не строю иллюзий насчет ЕС и т.п. Легко не будет. И Кипр с Грецией самые наглядные примеры. Но надо работать, двигаться в развитии. Лично мне приятны и близки больше духовные ценности евпропейцев. И я хочу, чтобы жизнь в Украине строилась исходя из евпропейских стандартов (но не надо всё тупо копировать, там тоже очень много чего не хорошего). Вообщем , основной меседж - работать надо и тогда всё будет хорошо. В Украине.

даренному коню в зубы не смотрят. или платите полную цену. вы ведь не думаете что скидка делается из вежливости. а угрозы и шантаж используют все: Янукович грозился выдворить ЧФ; запад грозит санкциями; Россия газом; страны которым принадлежат проливы, грозятся перекрыть их; ну и т.д.

а можно не тупо платить, а разработать свои газовые месторождения? Например развивать Черноморский шельф? Вот теперь Россия и забрала у Украины эту возможность. Там не много газа по сравнению с запасами России, но всё же - там добыли 3 млрд за год( через 5 лет по 5 млрд кубов)+где-то перешли на европейские стандарты энергосбережения и т.п. Т.е. как только в Украине начали говорить об энергетической независимости, так и начали возникать у нас конфликты. Ведь Россия - это заправочная станция , без газа и нефти - пшик выйдет. А Украина - самый зависимый покупатель, ну как наркоман под иглой.
А Вы не задумывались почему именно Славянск? А если бы Украина сланцевый газ научилась добывать с помощью Shell`ов разных... И перестала бы покупать ок.30 млрд газа ежегодно. Что должна сделать Россия , чтобы всего этого не произошло? Нельзя упускать России Украину из своей орбиты, нельзя давать ей полную независимость. НАТО - это всё мелочи, ракета и из Турции/Литвы/Польши запросто долетит. Экономика - вот истинная причина конфликта.

Она сейчас уже больше 5 млрд. нам должна за газ. И отдавать ей явно нечем, все средства, что ей МВФ перечислял - Украина сама просрала на войну...

за отжатый Крым 5 млрд - это пустяк. Там имущества Украины ( НафтоГазов всяких и прочего) не на один десяток млрд осталось. Будьте честными во всём тогда, отжатое/ворованное - не есть ваше.

(sxn2932645746 @ 29.08.2014 - время: 03:48)
для начала, Россия и россияне должны понять что Украина и украинцы сами вершат свою судьбу. захотят будут с Россией, не захотят - не будут. и никакой газ их не остановит.

с Украиной надо как с женщиной:

России и россиянам нужно научится воспринимать украинцев как равных. и самое главное: не лезть в чужой монастырь со своим уставом.


Россия и россияне давно поняли с кем имеют дело..

ДА!!!!! согласен.

Более того, Россия готова признать Киев матерью городов русских!!!
только долг за газ отдайте.

(sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 18:00)
sxn2932645746 , знаю. И не строю иллюзий насчет ЕС и т.п. Легко не будет. И Кипр с Грецией самые наглядные примеры. Но надо работать, двигаться в развитии. Лично мне приятны и близки больше духовные ценности евпропейцев. И я хочу, чтобы жизнь в Украине строилась исходя из евпропейских стандартов (но не надо всё тупо копировать, там тоже очень много чего не хорошего). Вообщем , основной меседж - работать надо и тогда всё будет хорошо. В Украине.
но почему то мне кажется что вы этих ценностей даже не знаете. вы без понятия куда идете, и чем рискуете.
если же вы идете с четким планом, что 5 лет вы будите чистить сортиры, а после сможете поднятся до чистки посуды, и уже через 10 лет сможете чего то добится, то это конечно совсем другой разговор.
но вы этого не понимаете.

простые вопросы: вы в курсе что пенсии не увеличат, а цена подскочат до европейских стандартов? вы знаете что зарплаты не увеличатся? вы понимаете что вы будете отдавать больше чем получать?

а можно не тупо платить, а разработать свои газовые месторождения? Например развивать Черноморский шельф? Вот теперь Россия и забрала у Украины эту возможность. Там не много газа по сравнению с запасами России, но всё же - там добыли 3 млрд за год( через 5 лет по 5 млрд кубов)+где-то перешли на европейские стандарты энергосбережения и т.п. Т.е. как только в Украине начали говорить об энергетической независимости, так и начали возникать у нас конфликты.
так надо было это делать до того как начали антироссийскую риторику. до того как начали говорить про ЕС и НАТО.
ну кто же сперва угрожает, а потом на глазах у врага готовит оружие??
еще одно подтверждение тому что ВЫ НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ, именно вот изза таких замашек. в то время как запад делает все ровно на оборот:
-мы не против вас это оружие поставили, а против Ирана
-так до Ирана это оружие не доходит
-ну да, у всего есть свои недостатки... но мы будем зато старатся
-но почему вы в Турции не поставите??
-ой, а там так жарко... к тому же мы же с вами друзья, хотелось по ближе к вам.

Ведь Россия - это заправочная станция , без газа и нефти - пшик выйдет.
уже нет.

Что должна сделать Россия , чтобы всего этого не произошло? Нельзя упускать России Украину из своей орбиты, нельзя давать ей полную независимость. НАТО - это всё мелочи, ракета и из Турции/Литвы/Польши запросто долетит.
ракету которая полетела из России на Италию, турецкое ПРО не остановит.

Экономика - вот истинная причина конфликта.
меньше чем вы думаете.
или вы хотите сказать что России выгодно продавать газ на 100 баксов дешевле, когда можно на 100 баксов дороже?

(sxn3268147587 @ 29.08.2014 - время: 14:53)
efv , все верно , русский притесняют даже в Киеве!

Куда ни глянь - 90% всё на русском. А ведь должно быть все 100%! Иначе никак нельзя.
Да и в школе английский с 1-го класса заставляют учить, это тоже правда. Нет чтобы русский... Короче, жесть тут неймоверная. И на радио - слушаешь нормальный русский рок. И тут бац ! ОкеанЭльзы раз в час !
А скоро Верховна Рада даже на свободных форумах обязует всех писать только на украинском.

По теме : Украина и Россия должны признать своё равенство во всех отношениях. Т.е. Путин не должен заявлять про Новороссию и про то , куда Украине надо вступать.
А Украина путём переговоров сохранить экономические связи с Россией.
не ёрничaйте, плaн уже нaписaн и будет неукоснительно выполняться.

по теме: a кто спорит? если Россия признaёт кaкие-нибудь Монaко-Лихтенштейн-Лесото, то почему не может признaть Укрaину? Я вообще считaю, что нужно зaбыть вырaжения "брaтский нaрод" рaз и нaвсегдa, слишком много плохого это нaм приносит. Только экономическaя выгодa и ничего более! Допуск только тех товaров, которые необходимы.
Кстaти, a тaк ли уж нужны ли Укрaине экономические связи с Россией?

(Marinw @ 29.08.2014 - время: 15:04)
(Горелыч @ 28.08.2014 - время: 11:02)
Какие шаги необходимо предпринять для того, чтобы восстановить понимание?
Ваше мнение. Пока Крым будет наш - мира между нашими странами не будет
если его отдaть, это не решит проблеммы. Мы получим миллион ненaвидящих нaс русскоязычных крымчaн и всеобщее внутреннее презрение к стрaне, которaя не может зaщищaть свои интересы и территории. Сдaчa Кaлинингрaдa, Дaльнего Востокa, Сибири, Кaвкaзa и других мусульмaнских рaйонов будет морaльно подготовленнa.

(efv @ 29.08.2014 - время: 22:25)
(Marinw @ 29.08.2014 - время: 15:04)
(Горелыч @ 28.08.2014 - время: 11:02)
Какие шаги необходимо предпринять для того, чтобы восстановить понимание?
Ваше мнение. Пока Крым будет наш - мира между нашими странами не будет если его отдaть, это не решит проблеммы. Мы получим миллион ненaвидящих нaс русскоязычных крымчaн и всеобщее внутреннее презрение к стрaне, которaя не может зaщищaть свои интересы и территории. Сдaчa Кaлинингрaдa, Дaльнего Востокa, Сибири, Кaвкaзa и других мусульмaнских рaйонов будет морaльно подготовленнa.
Так вы этот миллион получите все равно рано или поздно. Уж очень сильно Крым от Украины зависит.
Знаете, что в Крыму сейчас происходит? Готовятся массовые увольнения работников из санаториев, пансионатов, гостиниц. Украинцы, как ни странно, ездили в Крым круглый год. А в этом году не поехали даже летом.
Вывод: либо вам прийдется Крым кормить и содержать, а такие действия развращают, либо прийдется заставить крымчан жить за собственные средства, а их и раньше не хватало, а теперь так совсем мало. Оба пути ведут к тому, любить Россию не будут.
Вообще не понимаю к чему было отжимать полуостров?
Военные базы с ракетами малой дальности? Так содержание этих баз и Крыма впридачу сожрет столько средств, что дешевле будет в море альтернативный полуостров насыпать.
Курорт? Так сухопутной дороги нет, а самолетами особо не налетаешь. Кстати кто-то думал, как попадать в Крым в период штормов? И что они есть будут в это время, если с Украины еды не подвезут?
И вообще кто-то чем-то думал? Электричество, вода, газ и продовольствие идут с материковой украинской части. Что будет, если все это перекрыть?
А будет без малого 2 млн беженцев в Краснодарском крае.

(Сосед.2012 @ 29.08.2014 - время: 15:24)
(Горелыч @ 29.08.2014 - время: 02:49)
А трезвые и взвешенные точки зрения будут?
Кроме укропов, фашистов и прочего.
Хотите обсуждения - имейте уважение к оппоненту.
Читаю ваши посты, переполненные злобой и даже ничего писать не хочется.
Противно. Горелыч вот Вы обиделись на далеко не самые жесткие посты, а представляете что чувствует среднестатистический россиянин заходя на любой украинский форум сейчас, или просто на новости почитать.

слово "противно" еще мягкое для описания чувств.
К сожалению, пока в Украине у власти "западенцы" не будет ни спокойствия, ни мира ни понимания.
Я не вижу пути как это разрулить, увы.

P.S. А вообще за тему спасибо, хоть и превратиться она в очередной срач, но за попытку спасибо!
Вы поймите: украинцы на 99,9% настроены очень положительно в отношении к россиянам, проживающим на Украине. У меня много клиентов русских, с российским гражданством, паспортом и видом на жительство. Ну есть не адекватные, так их везде полно: гормоны, максимализм, а иногда и просто шиза. Скажите, что у вас таких нет.

Все эти истории о фашистах, в большинстве своем, придуманы, созданы или спровоцированы. Возьмете ту же Одессу: неизвестные люди с закрытыми лицами и нац символикой напали на участников пророссийского митинга. В результате были жертвы. Причем развитие событий каждый интерпретирует так, как ему удобно. Только по одной причине: невозможно идентифицировать, кто это был, невозможно найти этих людей, снять показания, невозможно доказать правдивость или не правдивость какой бы то ни было информации. Идет игра на эмоциях, мы этим эмоциям поддаемся.

Та же история с газом: я заплатил и дома и в офисе. Какие претензии лично вы можете предъявить лично мне? Да никаких. По той простой причине, что дальше уже вступают в игру отношения хозяйствующих субъектов, связи между которыми в наших странах настолько пере плетены, что иногда не поймешь, кому эти субъекты принадлежат: Украине или России.

В России в 90-е была похожая ситуация. Но Ельцин, при всей его неоднозначности, понял, что грубой силой невозможно решить проблемы территорий. В России площадь и наличие национальностей намного больше чем в Украине, это факт. И политика подобная политики Украинского правительства точно привела бы к развалу России. Тогда он провозгласил: "Пусть берут свободы столько, сколько смогут унести". И это спасло Россию от развала. Хотя тогда воспринималось как дурь. Правительству Украины необходимо вести разговор с регионами и обсуждать договора о разграничении полномочий центральной власти и регионов. Это укрепит целостность Украины!