Путь на сближение двух стран

Молодой Вулкан
9/3/2014, 8:40:20 PM
(Иллюзорный @ 03.09.2014 - время: 16:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.09.2014 - время: 16:19)
По третьему вопросу - я ж вам пишу, что как раз в выезде в Россию им и препятствовали. Согласно распоряжению боевиков ЛНР, выезд из ЛНР в любом направлении любых мужчин в возрасте от 18 до 45 лет был запрещен (и, насколько я знаю, до сих пор запрещен).
Вам что-то неясно в этой понятной и четкой информации?
С этой "понятной и четкой информацией" сходите в... баню.

Будет официальное подтверждение со стороны ополченцев или беженцев - тогда и можно считать доказательством. А так то, что вы здесь пишете - это фигня на постном масле. Брехать можете как вы, так и ваши "беженцы" (которые так же могут просто являться плодом вашего буйного воображения, как у Лысенко - российские военные колонны).

Не верите - как хотите. Мне об этом рассказывали реальные беженцы из Луганска, живущие сейчас в Москве. Не один человек, кстати, а несколько - все подтверждали эту информацию.

а фигней на постном масле считайте что хотите - мне плевать.
sxn3268147587
9/3/2014, 8:41:48 PM

А фраза Яценюка переврана чуть более чем полностью, потому что он назвал "недочеловеками" не жителей Юго-Востока, а тех, кто стреляет в женщин и детей. собственно, поэтому эти слова и не получили особенной известности ни в мире, ни в Украине, бо на передергивании чужих слов может строить сенсации только российское телевидение.


кстате, полностью согласен. Смотрел репортаж ОРТ в феврале кажись, показывали интервью Яценюка с улицы. Ну он говорит и идет перевод на русский. Так перевели 80% сказанного , а про банду и преступления в его речи- оставили без перевода ))) Для зающих украинский и русский это было особо заметно.
revizor
9/3/2014, 9:27:58 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.09.2014 - время: 16:19)
(revizor @ 03.09.2014 - время: 16:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.09.2014 - время: 15:22)
Это только в российских СМИ дали такую интерпретацию его слов. В мире (да и в Украине в основном тоже) об этой экзотической трактовке никто особенно не знает.
Российские СМИ как раз узнали об этом от иностранных коллег, но украинские придерживаются такой же версии:https://news.meta.ua/metka:%D0%BD%D0%B5%D0%...B5%D0%BA%D0%B8/https://informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/star...o1=0887&page=18
А не знаете об этом, видимо только Вы и Д.Псаки.
уважаемый, сайты, на которые вы дали ссылки - это вообще не СМИ.

Вот, как...
Украинский, хоть, источник-то по Вашему?... 00003.gif

А фраза Яценюка переврана чуть более чем полностью, потому что он назвал "недочеловеками" не жителей Юго-Востока, а тех, кто стреляет в женщин и детей.

Это Ваш личный перевод речи Яйценюка, или пересказ Д.Псаки?

собственно, поэтому эти слова и не получили особенной известности ни в мире, ни в Украине, бо на передергивании чужих слов может строить сенсации только российское телевидение.

И конечно же именно потому, что эта фраза в мире не получила известности, та же Д.Псаки так рьяно подпрыгнула на её перефразирование... 00003.gif

Лично общался с беженцами.

Мил человек, я это лучше комментировать не стану, Вы не против?

У России денег на донецких беженцев тоже сейчас нет, но она почему-то заявлений об этом не делает, предпочитая, чтобы они столкнулись с трудностями в РФ "явочным порядком"... сие не есть хорошо.

По Вашему гораздо лучше послать своих же граждан попавших в беду открытым текстом, как это делалось и делается на Украине?
При чем заметьте - Россия помогает гражданам Украины, в то время как сама Украина их, мягко говоря, футболит.

вам лучше подтверждать ссылками, а то это выглядит клеветой.

Интересно, как я могу дать ссылку из интернета, на личную беседу с беженцами из Луганска и Славянска - Вы можете дать интернетовскую ссылку на Ваше упоминание личного общения с беженцами? - ... а то это выглядит клеветой.(с)

Согласно распоряжению боевиков ЛНР, выезд из ЛНР в любом направлении любых мужчин в возрасте от 18 до 45 лет был запрещен (и, насколько я знаю, до сих пор запрещен).
Вам что-то неясно в этой понятной и четкой информации?

Неясно кто придумал этот бред сумашедшего, который Вы цитируете аж жирным текстом.
Можете указать источник этой информации, или это тоже - из личного?
Молодой Вулкан
9/3/2014, 11:05:28 PM
(revizor @ 03.09.2014 - время: 17:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.09.2014 - время: 16:19)
(revizor @ 03.09.2014 - время: 16:02)
Российские СМИ как раз узнали об этом от иностранных коллег, но украинские придерживаются такой же версии:https://news.meta.ua/metka:%D0%BD%D0%B5%D0%...B5%D0%BA%D0%B8/https://informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/star...o1=0887&page=18
А не знаете об этом, видимо только Вы и Д.Псаки.
уважаемый, сайты, на которые вы дали ссылки - это вообще не СМИ.
Вот, как...
Украинский, хоть, источник-то по Вашему?... 00003.gif

Украинский. Или не украинский. Честно говоря, не считаю этот вопрос имеющим какое-то значение. Вы написали, что Яценюк определил жителей Донецка и Луганска как "недочеловеков", я ответил, что это превратное истолкование его слов российскими СМИ и за пределами России (в частности в Украине) мало кто вообще знает о том, что его словам можно было придать такой значение. Вы, желая доказать обратное, привели ссылки на два сайта, у которых, расширение, может быть, и .ua, но реально в Украине о них почти никто не знает. Какой из этого вывод? Вас поймали на вранье, которое вы механически повторяете за российскими СМИ...



А фраза Яценюка переврана чуть более чем полностью, потому что он назвал "недочеловеками" не жителей Юго-Востока, а тех, кто стреляет в женщин и детей.

Это Ваш личный перевод

Личный. А что?
Если есть на свете человек, который может перевести следующее:
They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them subhumans,
иначе как
"Они потеряли свои жизни потому, что они защищали мужчин и женщин, детей и стариков, которые оказались в ситуации, которая угрожала им смертью от захватчиков и нанятых ими недочеловеков",
то покажите мне этого человека))).



собственно, поэтому эти слова и не получили особенной известности ни в мире, ни в Украине, бо на передергивании чужих слов может строить сенсации только российское телевидение.

И конечно же именно потому, что эта фраза в мире не получила известности, та же Д.Псаки так рьяно подпрыгнула на её перефразирование... 00003.gif

Сложно сказать, что вы имеете в виду под "подпрыгнула". Видимо, у вас, имперастов, это такой сленг, не понятный нам, обычным людям.
Но, как бы то ни было, я не очень слежу за тем, подпрыгивает ли мисс Псаки или нет, и если подпрыгивает, то по каким поводам. Я вообще мало слежу за ее деятельностью.
Тем более что, в отличие от Вас, я не считаю ее подпрыгивания (если они, конечно имели место) важными для всего мира...




У России денег на донецких беженцев тоже сейчас нет, но она почему-то заявлений об этом не делает, предпочитая, чтобы они столкнулись с трудностями в РФ "явочным порядком"... сие не есть хорошо.

По Вашему гораздо лучше послать своих же граждан попавших в беду открытым текстом, как это делалось и делается на Украине?

По моему, гораздо честнее, если нет возможностей помочь, прямо заявить об этом. А не делать так, как поступает Россия - при тех же почти нулевых возможностях помочь, трубить по всем каналам о своей неземной доброте.




вам лучше подтверждать ссылками, а то это выглядит клеветой.

Интересно, как я могу дать ссылку из интернета, на личную беседу с беженцами из Луганска и Славянска - Вы можете дать интернетовскую ссылку на Ваше упоминание личного общения с беженцами? - ... а то это выглядит клеветой.(с)

Моя фраза про клевету относилась не к моей, а к вашей фразе
"мужчины данной возрастной категории, особенно в последнее время, "официальным" Киевом автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам", со всеми вытекающими из этого действами".
Так вот, учитывая, что с "официальным Киевом" ни я, ни, насколько я понимаю, вы лично не общаемся - большая просьба дать ссылку на то, что официальным Киевом мужчины данной возрастной категории автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам".
Или, при отсутствии ссылки - просьба прекратить тут клевету в отношению властей другого государства.



Согласно распоряжению боевиков ЛНР, выезд из ЛНР в любом направлении любых мужчин в возрасте от 18 до 45 лет был запрещен (и, насколько я знаю, до сих пор запрещен).
Вам что-то неясно в этой понятной и четкой информации?

Неясно кто придумал этот бред сумашедшего, который Вы цитируете аж жирным текстом.
Можете указать источник этой информации, или это тоже - из личного?

Да, из личного общения с реальными беженцами. А что? Вас как-то напрягает, что у меня источниками информации служат не только СМИ и интернет, как у вас?
Горелыч
9/4/2014, 12:28:19 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.09.2014 - время: 15:22)
(revizor @ 03.09.2014 - время: 15:04)
определил же их как "недочеловеков".
Это только в российских СМИ дали такую интерпретацию его слов. В мире (да и в Украине в основном тоже) об этой экзотической трактовке никто особенно не знает.

Не понял, Вы сейчас про что - кто и кому запретил, и кто обязан сражаться?
боевики ДНР и ЛНР просто физически не выпускали людей в сторону Украины. Только в Россию. Плюс в ЛНР (не знаю, как насчет ДНР, но и в ней скорее всего, тоже) действовал полный запрет на выезд любых мужчин от 18 до 45 лет. Если ехала семья беженцев - бабушка 70 лет, папа 40 лет, мама столько же, сын 18, двое детей 10 и 6, то бравые ребята из ЛНР тормозили и говорили - женщина, дети и старушка едут, все мужчины дальше не едут. А что женщина должна после этого в неизвестность в полувоенной обстановке тащить на своем горбу старуху 70 лет и двоих маленьких детей, без помощи мужчин - это не их проблемы.

Только те, которые ехали дальше, должны были еще по полторы тонны баксов от слюнявить с человека, чтобы выпустили. Ну как-то не воюется ребятам из ЛНР, когда их мирное население не окружает.
Кстати, у меня в городе, по ощущениям, скоро машин с местными номерами будет меньше, чем с донецкими и луганскими.
А как себя ведут эти "несчастные" люди? Им все должны: то им обои не нравятся, то их кормят как-то не очень, то не устраивает тот факт, что в украинских школах не преподают русский язык. А глянешь на центр для беженцев: ну прямо цирк - из 70ти человек сидит 40-50 мужиков с квадратными харями и из бутылок пиво жрут, а когда спрашиваешь, что они тут делают, начинают рассказывать, что приехали об устраиваться на новом месте и ждать семью. То есть семья осталась ТАМ.
И я их уважать после этого должен?
Да я своих бы в охапке на руках выносил, зубами глотки грыз бы каждому встречному, но семью под пулями и бомбами не оставил.
revizor
9/4/2014, 3:02:38 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.09.2014 - время: 19:05)
Украинский. Или не украинский. Честно говоря, не считаю этот вопрос имеющим какое-то значение. Вы написали, что Яценюк определил жителей Донецка и Луганска как "недочеловеков", я ответил, что это превратное истолкование его слов российскими СМИ и за пределами России (в частности в Украине) мало кто вообще знает о том, что его словам можно было придать такой значение. Вы, желая доказать обратное, привели ссылки на два сайта, у которых, расширение, может быть, и .ua, но реально в Украине о них почти никто не знает. Какой из этого вывод? Вас поймали на вранье, которое вы механически повторяете за российскими СМИ...

Сайта не два, просто запостил первое что подвернулось под руку.
Но наверное Вы сейчас скажете что и об этих сайтах на Украине никто не знает:
https://vesti.ua/strana/56769-jacenjuk-nazv...nedochelovekami
https://dusia.telekritika.ua/novosti/25377/..._nedochelovekah
https://gvardia.klassik.lg.ua/yacenyuk-nazval/
https://rian.com.ua/columnist/20140716/354942809.html
Какой из этого вывод?
Вас поймали на очередном вранье, просто - вранье.

Личный. А что?
Если есть на свете человек, который может перевести следующее:
They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them subhumans,
иначе как
"Они потеряли свои жизни потому, что они защищали мужчин и женщин, детей и стариков, которые оказались в ситуации, которая угрожала им смертью от захватчиков и нанятых ими недочеловеков",
то покажите мне этого человека))).

Если опустить пафос переводимого текста, то как понимаю Вы тоже согласны с тем, что Яйценюк назвал жителей Донбасса "недочеловеками"?
И даже Вы подтверждаете тем самым, что Д.Псакинг в очередной раз облажалась... 00003.gif

Сложно сказать, что вы имеете в виду под "подпрыгнула". Видимо, у вас, имперастов, это такой сленг, не понятный нам, обычным людям.
Но, как бы то ни было, я не очень слежу за тем, подпрыгивает ли мисс Псаки или нет, и если подпрыгивает, то по каким поводам. Я вообще мало слежу за ее деятельностью.
Тем более что, в отличие от Вас, я не считаю ее подпрыгивания (если они, конечно имели место) важными для всего мира...

Гы....
Так Вы уже определитесь - следите Вы за её деятельностью, или нет.
А то белеберда получается...

По моему, гораздо честнее, если нет возможностей помочь, прямо заявить об этом

А как быть с дополнением, что если бы и была возможность помочь - всё равно не помог бы?

А не делать так, как поступает Россия - при тех же почти нулевых возможностях помочь, трубить по всем каналам о своей неземной доброте.

Вообще-то, беженцам реально помогают, начиная с выплат пособий, заканчивая жильем и трудоустройством.
Если Вы не в курсе, сначала узнали бы, а потом делали утверждения.

Моя фраза про клевету относилась не к моей, а к вашей фразе

К Вашей она более чем применима, не стоит стесняться.

"мужчины данной возрастной категории, особенно в последнее время, "официальным" Киевом автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам", со всеми вытекающими из этого действами".
Так вот, учитывая, что с "официальным Киевом" ни я, ни, насколько я понимаю, вы лично не общаемся - большая просьба дать ссылку на то, что официальным Киевом мужчины данной возрастной категории автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам".
Или, при отсутствии ссылки - просьба прекратить тут клевету в отношению властей другого государства.

Алаверды:

боевики ДНР и ЛНР просто физически не выпускали людей в сторону Украины. Только в Россию. Плюс в ЛНР (не знаю, как насчет ДНР, но и в ней скорее всего, тоже) действовал полный запрет на выезд любых мужчин от 18 до 45 лет.

Большая просьба дать ссылку на то, что ополченцами ДНР и ЛНР для любых мужчин данной возрастной категории действовал полный запрет на выезд на территорию Украины.
Или, при отсутствии ссылки - просьба прекратить тут клевету в отношению властей регионов другого государства.

Да, из личного общения с реальными беженцами. А что? Вас как-то напрягает, что у меня источниками информации служат не только СМИ и интернет, как у вас?

Не напрягает, вовсе...
Но у Вас неполные сведения о моих источниках информации.
У меня тоже есть возможность личного общения с реальными беженцами - из Луганска и Славянска. Скажу больше, с беженцами из Луганска беседы происходят за семейным столом у меня в деревне.
И что?
revizor
9/4/2014, 3:04:29 PM
(Горелыч @ 04.09.2014 - время: 08:28)
А как себя ведут эти "несчастные" люди? Им все должны: то им обои не нравятся, то их кормят как-то не очень, то не устраивает тот факт, что в украинских школах не преподают русский язык. А глянешь на центр для беженцев: ну прямо цирк - из 70ти человек сидит 40-50 мужиков с квадратными харями и из бутылок пиво жрут, а когда спрашиваешь, что они тут делают, начинают рассказывать, что приехали об устраиваться на новом месте и ждать семью. То есть семья осталась ТАМ.

Вы сейчас про Украину или Россию написали?
Молодой Вулкан
9/4/2014, 5:44:24 PM
(revizor @ 04.09.2014 - время: 11:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.09.2014 - время: 19:05)
Украинский. Или не украинский. Честно говоря, не считаю этот вопрос имеющим какое-то значение. Вы написали, что Яценюк определил жителей Донецка и Луганска как "недочеловеков", я ответил, что это превратное истолкование его слов российскими СМИ и за пределами России (в частности в Украине) мало кто вообще знает о том, что его словам можно было придать такой значение. Вы, желая доказать обратное, привели ссылки на два сайта, у которых, расширение, может быть, и .ua, но реально в Украине о них почти никто не знает. Какой из этого вывод? Вас поймали на вранье, которое вы механически повторяете за российскими СМИ...
Сайта не два, просто запостил первое что подвернулось под руку.
Но наверное Вы сейчас скажете что и об этих сайтах на Украине никто не знает:https://vesti.ua/strana/56769-jacenjuk-nazv...nedochelovekamihttps://dusia.telekritika.ua/novosti/25377/..._nedochelovekahhttps://gvardia.klassik.lg.ua/yacenyuk-nazval/https://rian.com.ua/columnist/20140716/354942809.html
Какой из этого вывод?
Вас поймали на очередном вранье, просто - вранье.
Личный. А что?
Если есть на свете человек, который может перевести следующее:
They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them subhumans,
иначе как
"Они потеряли свои жизни потому, что они защищали мужчин и женщин, детей и стариков, которые оказались в ситуации, которая угрожала им смертью от захватчиков и нанятых ими недочеловеков",
то покажите мне этого человека))).
Если опустить пафос переводимого текста, то как понимаю Вы тоже согласны с тем, что Яценюк назвал жителей Донбасса "недочеловеками"?
Когда вы прекратите врать, да еще и так неумно, что поймать вас на этом вранье - проще пареной репы?

про слова Яценюка:
Яценюк сказал:
Они потеряли свои жизни потому, что они защищали мужчин и женщин, детей и стариков, которые оказались в ситуации, которая угрожала им смертью от захватчиков и нанятых ими недочеловеков

Про жителей Донбасса здесь нет ни слова. "Недочеловеками" четко названы те, кто нанятые захватчиками для убийств "мужчин и женщин, детей и стариков".
Вы пишете:

то как понимаю Вы тоже согласны с тем, что Яценюк назвал жителей Донбасса "недочеловеками"?

Вывод - вы врете.

Далее - про мои слова.
Я написал:
я ответил, что это превратное истолкование его слов российскими СМИ и за пределами России (в частности в Украине) мало кто вообще знает о том, что его словам можно было придать такой значение

Здесь сказано не о том, что об этих словах в Украине ничего не известно. Здесь сказано о том, что в Украине мало известно о том, что его словам можно было придать столь чудовищно ложное значение.
Вы даете мне ссылки на следующие ресурсы:
1. Вести.уа - известный в Украине ресурс, но в тексте новости нет и намека на чудовищно-ложную интерпретацию слов Яценюка, о которой вы врали выше.
2. Дуся и Гвардия - малоизвестные в Украине ресурсы, второй из них еще и сепараторский.
3. РИАН - украинское отделение фабрики про производству лжи им. тов. Киселева.
Вывод: вы соврали и про мои слова тоже.

Вам не надоело, что вас все время ловят на лжи?


Так Вы уже определитесь - следите Вы за её деятельностью, или нет.

А вы читайте те посты, на которые отвечаете. Тогда не придется никого ни о чем просить. Лично я не вижу, как из моих слов
Но, как бы то ни было, я не очень слежу за тем, подпрыгивает ли мисс Псаки или нет, и если подпрыгивает, то по каким поводам. Я вообще мало слежу за ее деятельностью.
Тем более что, в отличие от Вас, я не считаю ее подпрыгивания (если они, конечно имели место) важными для всего мира...
можно сделать вывод о какой-то неопределенности, разве что вам, плюс к вашему тотальному вранью, еще и потроллить захотелось...


А как быть с дополнением, что если бы и была возможность помочь - всё равно не помог бы?

Что за дополнение?


Вообще-то, беженцам реально помогают, начиная с выплат пособий, заканчивая жильем и трудоустройством.

По имеющейся у меня информации, иногда помогают, иногда нет. По-разному все бывает.


Большая просьба дать ссылку на то, что ополченцами ДНР и ЛНР для любых мужчин данной возрастной категории действовал полный запрет на выезд на территорию Украины.
Или, при отсутствии ссылки - просьба прекратить тут клевету в отношению властей регионов другого государства.

Я вам несколько раз говорил уже, что эта информация мною получена лично от тех беженцев, с которыми я общался. У вас какие-то проблемы с усвоением информации?

Насчет алаверды - не пройдет, потому что вы утверждали следующее:

мужчины данной возрастной категории, особенно в последнее время, "официальным" Киевом автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам", со всеми вытекающими из этого действами"

Поэтому прошу сообщить, имеется ли у вас канал прямого общения с "официальным Киевом", или все-таки вы можете дать какие-то ссылки на эту информацию.
Или признаться, что вы соврали, как обычно.


Но у Вас неполные сведения о моих источниках информации.
У меня тоже есть возможность личного общения с реальными беженцами - из Луганска и Славянска. Скажу больше, с беженцами из Луганска беседы происходят за семейным столом у меня в деревне.

поскольку вас уже несколько раз ловили на вранье, причем как я, так и другие пользователи Серьезного разговора, то веры этой вашей информации, естественно, нет.
sxn3268147587
9/4/2014, 6:06:36 PM
по "недочеловекам"

я , как житель Киева, абсолютно не связываю слова Яценюка с жителями Донбасса. И не связывал. Мало того, я и не встречал людей, которые "недочеловеков" понимали, как жителей юго-востока. И я не понимаю, как слово Яценюка можно так преподносить, а свои слова про карателей/нелюдей/фашистов в отношении многомиллионного населения другой страны - пропускать как должное. Да, донецких после Яныка недолюбливаем, но всегда готовы помочь адекватным людям. А "недочеловеки" - вам ли не знать про таких людей после Беслана и других трагических событий? Это именно о них Яценюк говорил.

По беженцам - они и у нас есть, полно. И в Западную Украину едут многие с Донецка и Луганска ( и др. нас.пунктов). Среди них есть нормальные люди, а есть дармоеды, которым все должны. Так же и у вас в России. Но не надо говорить, что вот Россия всех приютила, а Украина - только гоняет своё население.

nataya
9/4/2014, 6:13:55 PM
- российско-украинская война только начинается. Она не закончится ни завтра, ни послезавтра. Никакого мира не будет. И все дело не в том, что украинцы Луганска не в состоянии договориться с украинцами Днепропетровска. Дело в необратимых изменениях украинской нации. Путин сделал все, чтобы Россию ненавидел каждый украинец. Фактически он своими руками сделал каждого украинца бандеровцем. Это хорошо было видно 1-го сентября, когда в школы по всей Украине (даже в Крыму) пошли дети не в школьной форме с бантиками и бабочками, а в украинских вышиванках. Никогда это не было столь массово. Украина - это Украина. Херсон, Николаев, Запорожье, Одесса, Харьков, Днепропетровск - Украина. Прочно и навсегда. И если Путин остановится - Украина потеряна для него. Сначала - Евросоюз, затем - НАТО. Может даже наоборот. Наряду с этим - полный разрыв экономических связей - главной украинской зависимости от РФ. Потому танки пойдут в южные области Украины. Уже сейчас российские войска бьют по северу Луганской области - туда, где сепаратистов никогда не было. Когда им удастся закрепиться в Донбассе, настанет черед Харькова. Российские танки обязательно пойдут дальше. Потому что иначе Украину не удержать. Нет уже никаких украинско-российских отношений. Они сгорели под ударами российских "Градов", "Ураганов" и "Смерчей" с территории РФ. И Путин знает, что русские в Украине (не говоря уже об украинцах) никогда не простят ему смерть своих детей от его рук. Потому впереди - тысячи новых жертв с обеих сторон. И каждому из нас нужно быть готовым защищать свою страну. Ведь отсидеться дома не сможет никто. Важно помнить: выбор сделан. Украина больше никогда не будет мостом между Западом и Востоком. Не будет буферной зоной. Не будет сидеть на двух стульях. Но чтобы этот выбор защитить - нужно драться.
ANATASNELLI
9/4/2014, 6:38:50 PM
(nataya @ 04.09.2014 - время: 14:13)
- российско-украинская война только начинается. Она не закончится ни завтра, ни послезавтра. Никакого мира не будет. И все дело не в том, что украинцы Луганска не в состоянии договориться с украинцами Днепропетровска. Дело в необратимых изменениях украинской нации. Путин сделал все, чтобы Россию ненавидел каждый украинец. Фактически он своими руками сделал каждого украинца бандеровцем. Это хорошо было видно 1-го сентября, когда в школы по всей Украине (даже в Крыму) пошли дети не в школьной форме с бантиками и бабочками, а в украинских вышиванках. Никогда это не было столь массово. Украина - это Украина. Херсон, Николаев, Запорожье, Одесса, Харьков, Днепропетровск - Украина. Прочно и навсегда. И если Путин остановится - Украина потеряна для него. Сначала - Евросоюз, затем - НАТО. Может даже наоборот. Наряду с этим - полный разрыв экономических связей - главной украинской зависимости от РФ. Потому танки пойдут в южные области Украины. Уже сейчас российские войска бьют по северу Луганской области - туда, где сепаратистов никогда не было. Когда им удастся закрепиться в Донбассе, настанет черед Харькова. Российские танки обязательно пойдут дальше. Потому что иначе Украину не удержать. Нет уже никаких украинско-российских отношений. Они сгорели под ударами российских "Градов", "Ураганов" и "Смерчей" с территории РФ. И Путин знает, что русские в Украине (не говоря уже об украинцах) никогда не простят ему смерть своих детей от его рук. Потому впереди - тысячи новых жертв с обеих сторон. И каждому из нас нужно быть готовым защищать свою страну. Ведь отсидеться дома не сможет никто. Важно помнить: выбор сделан. Украина больше никогда не будет мостом между Западом и Востоком. Не будет буферной зоной. Не будет сидеть на двух стульях. Но чтобы этот выбор защитить - нужно драться.

nataya, вам не стыдно заниматься воровством сетевых материалов?
Именно так расценивает администрация форума публикации из интернета без ссылки на источник.
Горелыч
9/5/2014, 12:27:05 PM
(revizor @ 04.09.2014 - время: 11:04)
(Горелыч @ 04.09.2014 - время: 08:28)
А как себя ведут эти "несчастные" люди? Им все должны: то им обои не нравятся, то их кормят как-то не очень, то не устраивает тот факт, что в украинских школах не преподают русский язык. А глянешь на центр для беженцев: ну прямо цирк - из 70ти человек сидит 40-50 мужиков с квадратными харями и из бутылок пиво жрут, а когда спрашиваешь, что они тут делают, начинают рассказывать, что приехали об устраиваться на новом месте и ждать семью. То есть семья осталась ТАМ.
Вы сейчас про Украину или Россию написали?

А они как-то по-другому себя в России ведут?
revizor
9/5/2014, 1:47:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 04.09.2014 - время: 13:44)
Когда вы прекратите врать, да еще и так неумно, что поймать вас на этом вранье - проще пареной репы?






Мил человек, пока что Вы что и делаете - ловите себя за...

про слова Яценюка:
Яценюк сказал:
Они потеряли свои жизни потому, что они защищали мужчин и женщин, детей и стариков, которые оказались в ситуации, которая угрожала им смертью от захватчиков и нанятых ими недочеловеков

Про жителей Донбасса здесь нет ни слова. "Недочеловеками" четко названы те, кто нанятые захватчиками для убийств "мужчин и женщин, детей и стариков".
Вы пишете:

то как понимаю Вы тоже согласны с тем, что Яйценюк назвал жителей Донбасса "недочеловеками"?

Вывод - вы врете.

Ну-ну..."выводилку" свою почините, ага.
Видимо именно по этому исходное сообщение в последствии было отредактировано?

“They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them inhumans..."
https://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news...niv-u-lugansyku



Здесь сказано не о том, что об этих словах в Украине ничего не известно. Здесь сказано о том, что в Украине мало известно о том, что его словам можно было придать столь чудовищно ложное значение.
Вы даете мне ссылки на следующие ресурсы:
1. Вести.уа - известный в Украине ресурс, но в тексте новости нет и намека на чудовищно-ложную интерпретацию слов Яценюка, о которой вы врали выше.

Да Вы что?

Ополченцев, которые противостоят украинским военным на Донбассе назвали "недочеловеками".
https://vesti.ua/strana/56769-jacenjuk-nazv...nedochelovekami

А вот CNN видимо ещё не поправило текст:

"They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by subhumans," he said. "First, we will commemorate the heroes by wiping out those who killed them and then by cleaning our land from the evil."
https://edition.cnn.com/2014/06/15/world/eu...isis/index.html


2. Дуся и Гвардия - малоизвестные в Украине ресурсы, второй из них еще и сепараторский.
3. РИАН - украинское отделение фабрики про производству лжи им. тов. Киселева.
Вывод: вы соврали и про мои слова тоже.

Вон оно как, малоизвестный, сепаратистский, но...украинский?
Спасибо, улыбнули... 00058.gif

можно сделать вывод о какой-то неопределенности, разве что вам, плюс к вашему тотальному вранью, еще и потроллить захотелось...

Мил человек, можно сделать только один вывод - Вы запутались в своём словоблудии, и поэтому как обычно пытаетесь валить с больной головы, на здоровую.
Не напрягайтесь так, берегите себя.


А как быть с дополнением, что если бы и была возможность помочь - всё равно не помог бы?

Что за дополнение?


"Финансов в областном бюджете на помощь переселенцам нет, к сожалению, и если они появятся, то как бы это ни было, может быть, неправильно, но если появится лишний миллион, то я предложу облсовету потратить его на нашу армию и на наших ребят, которые воюют, а не на переселенцев",
- отметил губернатор.
https://www.odessit.ua/news/odessa/32051-ig...reselencev.html

Этот ресурс для Вас не "сепаратистский, известный, украинский?



Вообще-то, беженцам реально помогают, начиная с выплат пособий, заканчивая жильем и трудоустройством.

По имеющейся у меня информации, иногда помогают, иногда нет. По-разному все бывает.

Недостоверная у Вас информация, в корне...лучше сказать - брехня.
Но этой помощью и выплатой пособия их ещё и расхолаживают на столько, что они не спешат куда-либо трудоустраиваться.


Большая просьба дать ссылку на то, что ополченцами ДНР и ЛНР для любых мужчин данной возрастной категории действовал полный запрет на выезд на территорию Украины.
Или, при отсутствии ссылки - просьба прекратить тут клевету в отношению властей регионов другого государства.

Я вам несколько раз говорил уже, что эта информация мною получена лично от тех беженцев, с которыми я общался. У вас какие-то проблемы с усвоением информации?

Насчет алаверды - не пройдет, потому что вы утверждали следующее:

мужчины данной возрастной категории, особенно в последнее время, "официальным" Киевом автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам", со всеми вытекающими из этого действами"

Поэтому прошу сообщить, имеется ли у вас канал прямого общения с "официальным Киевом", или все-таки вы можете дать какие-то ссылки на эту информацию.
Или признаться, что вы соврали, как обычно.

Мил человек, поднимите-ка забрало, и перечитайте мой ответ ещё раз:

Интересно, как я могу дать ссылку из интернета, на личную беседу с беженцами из Луганска и Славянска...

Именно от них у меня и есть данная информация.
Но Вы почему-то упорно считаете, что личное общение с людьми я должен подкреплять ссылками из интернета.
Вы здоровы?

поскольку вас уже несколько раз ловили на вранье, причем как я, так и другие пользователи Серьезного разговора, то веры этой вашей информации, естественно, нет.

Бугага!... 00051.gif
Мил человек, пока Вы только успешно ловите самого себя за яйца, поймав - подпрыгиваете. Вобщем, развлекаете...

Я уже писал ранее на Глобальном о этих людях, вчера на Мясе тоже упомянул.
Если Вам свербит, могу ссылку на пост дать, печатать лень заново...

Горелыч

А они как-то по-другому себя в России ведут?

По разному ведут на самом деле.
Но к сожалению, такое тоже имеет место быть.
Молодой Вулкан
9/5/2014, 6:13:01 PM
(revizor @ 05.09.2014 - время: 09:47)
Видимо именно по этому исходное сообщение в последствии было отредактировано?
“They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them inhumans..."https://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news...niv-u-lugansyku

Было отредактировано, и что? Вы писали следующее:

Вообще-то мирные жители Донецка и Луганска бежали в Россиию потому, что боевики из Киевской ОПГ убивают их, и разрушают их дома.
Ещё потому, что на Украине до них никому нет дела...

и в следующем посте

Потому что своей Стране - они нафиг не нужны, т.к. для неё они - "недочеловеки" (с) Яценюк.


То есть фактически вы приписали премьер-министру Украины использование термина "недочеловеки" в отношении "мирных жителей Донецка и Луганска".

По тексту самого высказывания Яценюка, который тут приводили неоднократно, очевидно, что он использовал термин "недочеловеки" в отношении тех , кто "нанят захватчиками для убийств женщин и детей, детей и стариков".

(Факт того, что в его сообщении термин "недочеловеки" был заменен на "нелюди", смысла высказывания не меняет - "мирные жители Донецка и Луганска" в сообщении никак не фигурировали ни в первой версии, ни во второй).

Вывод - Вы опубликовали грубую клевету в отношении премьер-министра Украины, приписав ему слова про мирных жителей Донбасса, которые он не говорил.

С целью скрыть скрыть ложь, Вы громоздите здесь кучу передергиваний чужих слов, ухода от фактов и увода обсуждения во второстепенные детали.

Зачем Вы это делаете? Вам настолько стыдно за собственную ложь, что Вы даже не хотите в ней признаться?


Ополченцев, которые противостоят украинским военным на Донбассе назвали "недочеловеками".
https://vesti.ua/strana/56769-jacenjuk-nazv...nedochelovekami

Все верно - ополченцев назвали, а не мирных жителей Донецка и Луганска. В отличие от Вас, вести.уа все правильно поняи в сообщении Яценюка, не знаю, зачем Вы их тут не первый раз цитируете, они совершенно не подтверждают Вашу клевету.


Финансов в областном бюджете на помощь переселенцам нет, к сожалению, и если они появятся, то как бы это ни было, может быть, неправильно, но если появится лишний миллион, то я предложу облсовету потратить его на нашу армию и на наших ребят, которые воюют, а не на переселенцев",
- отметил губернатор.

Не вижу, что такого криминального сказал губернатор Палица. Любой мудрый руководитель будет бороться с причинами, а не следствиями. Причина такого большого количества переселенцев из Донбасса- деятельность в этом регионе боевиков ДНР и ЛНР. Поэтому, если у государства есть лишние деньги, то конечно, правильнее пустить их на то, чтобы устранить причины - то есть выгнать с территории Украины террористов, от которых бегут переселенцы, чем лечить следствия - помогать переселенцам.


Недостоверная у Вас информация, в корне...лучше сказать - брехня.

Поскольку Вас самих неоднократно тут ловили на вранье (и не только я, но и другие пользователи Серьезного), то веры Вашим словам нет никакой.


Интересно, как я могу дать ссылку из интернета, на личную беседу с беженцами из Луганска и Славянска...

Поскольку к постоянной тенденции лгать, у вас наблюдается еще потеря памяти, я вам напомню ваши же слова:

мужчины данной возрастной категории, особенно в последнее время, "официальным" Киевом автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам", со всеми вытекающими из этого действами"

Они не касаются беженцев из Донбасса, они - касаются позиции официального Киева, который, по Вашему мнению (как Вы и сами написали) приравнивает "мужчин данной возрастной категории" к террористам, боевикам и т.д.

В связи с этим, раз Вы ссылаетесь на позицию "официального Киева" (Вы сами написали так, Вас никто за язык не тянул), то я повторяю свою просьбу: сообщить, имеется ли у Вас канал прямого общения с "официальным Киевом", или все-таки Вы можете дать какие-то ссылки на эту информацию.

Или просто признайтесь, что Вы соврали, как обычно.


Бугага!... 00051.gif
Мил человек, пока Вы только успешно ловите самого себя за яйца, поймав - подпрыгиваете. Вобщем, развлекаете...

Я уже писал ранее на Глобальном о этих людях, вчера на Мясе тоже упомянул.

Мне все равно, что Вы думаете об этих людях. В отличие от Вас, они всегда пишут доказательно и со смыслом.
sxn2805653585
9/5/2014, 6:58:17 PM
Вот меня почему-то больше всего бесит фраза: "нельзя воевать с братским народом." А с другими народами можно? А если это народ Папуа-Новой Гвинеи - порядок тогда? Или если это, скажем, немецкий народ - можно воевать? И потом, что значит это "братский народ" ? В том смысле, что мы можем изъясняться на одном языке и относимся к славянам? Это значит, что какой-то саратовский гопник мне должен быть ближе профессора филологии из Сорбонны? Потому что мы - славяне? Да х...а с два. !
revizor
9/5/2014, 7:10:07 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2014 - время: 14:13)
(revizor @ 05.09.2014 - время: 09:47)
Видимо именно по этому исходное сообщение в последствии было отредактировано?
“They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them inhumans..."https://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news...niv-u-lugansyku
Было отредактировано, и что?






Да ничего, просто восприняли её в мире иначе, чем стараетесь преподнести Вы...


Вы писали следующее:

Вообще-то мирные жители Донецка и Луганска бежали в Россиию потому, что боевики из Киевской ОПГ убивают их, и разрушают их дома.
Ещё потому, что на Украине до них никому нет дела...

и в следующем посте

Потому что своей Стране - они нафиг не нужны, т.к. для неё они - "недочеловеки" (с) Яценюк.


То есть фактически вы приписали премьер-министру Украины использование термина "недочеловеки" в отношении "мирных жителей Донецка и Луганска".

Мил человек, я прекрасно помню что писал, не утруждайтесь.


По тексту самого высказывания Яценюка, который тут приводили неоднократно, очевидно, что он использовал термин "недочеловеки" в отношении тех , кто "нанят захватчиками для убийств женщин и детей, детей и стариков".

(Факт того, что в его сообщении термин "недочеловеки" был заменен на "нелюди", смысла высказывания не меняет - "мирные жители Донецка и Луганска" в сообщении никак не фигурировали ни в первой версии, ни во второй).

А ополченцы в Донецк и Луганск, по Вашей логике, прилетели с Луны, или Марса, да?
Только не несите ахинею про российскую оккупацию в унисон "официальному" Киеву.
Захватчики, надо же.
Эти люди родились в Донецке и Луганске, росли там, в школу ходили, жили-работали, и легким движением языка Яйценюка в один момент стали "захватчиками".
Картина маслом, иначе не скажешь...

Вывод - Вы опубликовали грубую клевету в отношении премьер-министра Украины, приписав ему слова про мирных жителей Донбасса, которые он не говорил.

Я назвал вещи своими именами, всего лишь.
Плакать будете?

С целью скрыть скрыть ложь, Вы громоздите здесь кучу передергиваний чужих слов, ухода от фактов и увода обсуждения во второстепенные детали.

Сколько много у Вас громких слов, и как всегда - пустых.
Это какие-такие второстепенные детали - не Ваши ли кривые отмазки о неустраивающих украинских источниках информации?


Ополченцев, которые противостоят украинским военным на Донбассе назвали "недочеловеками".
https://vesti.ua/strana/56769-jacenjuk-nazv...nedochelovekami

Все верно - ополченцев назвали, а не мирных жителей Донецка и Луганска. В отличие от Вас, вести.уа все правильно поняи в сообщении Яценюка, не знаю, зачем Вы их тут не первый раз цитируете, они совершенно не подтверждают Вашу клевету.

Ещё раз Вас спрашиваю - кто такие, по Вашему, ополченцы и откуда они взялись?



Финансов в областном бюджете на помощь переселенцам нет, к сожалению, и если они появятся, то как бы это ни было, может быть, неправильно, но если появится лишний миллион, то я предложу облсовету потратить его на нашу армию и на наших ребят, которые воюют, а не на переселенцев",
- отметил губернатор.

Не вижу, что такого криминального сказал губернатор Палица. Любой мудрый руководитель будет бороться с причинами, а не следствиями.

Без комментариев.



Недостоверная у Вас информация, в корне...лучше сказать - брехня.

Поскольку Вас самих неоднократно тут ловили на вранье (и не только я, но и другие пользователи Серьезного), то веры Вашим словам нет никакой.

Бла-бла-бла...
Нечего сказать по существу, в общем.
Понятно.



мужчины данной возрастной категории, особенно в последнее время, "официальным" Киевом автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам", со всеми вытекающими из этого действами"

Они не касаются беженцев из Донбасса, они - касаются позиции официального Киева, который, по Вашему мнению (как Вы и сами написали) приравнивает "мужчин данной возрастной категории" к террористам, боевикам и т.д.

В связи с этим, раз Вы ссылаетесь на позицию "официального Киева" (Вы сами написали так, Вас никто за язык не тянул), то я повторяю свою просьбу: сообщить, имеется ли у Вас канал прямого общения с "официальным Киевом", или все-таки Вы можете дать какие-то ссылки на эту информацию.

Или просто признайтесь, что Вы соврали, как обычно.

Как всё запущено...
Мил человек, поднимите забрало и читайте ещё раз, медленно, по слогам:
Как я могу дать ссылку из интернета, на личную беседу с беженцами из Луганска и Славянска...
Попробую по другому: от беженцев из Луганска и Славянска я узнал что мужчины данной возрастной категории, особенно в последнее время, "официальным" Киевом автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам", со всеми вытекающими из этого действами.
Вы поняли смысл написанного, или снова будете как ошарашенный требовать ссылку из интернета на мою личную беседу с людьми бежавшими из зоны боевых действий?


Бугага!... 00051.gif
Мил человек, пока Вы только успешно ловите самого себя за яйца, поймав - подпрыгиваете. Вобщем, развлекаете...

Я уже писал ранее на Глобальном о этих людях, вчера на Мясе тоже упомянул.

Мне все равно, что Вы думаете об этих людях. В отличие от Вас, они всегда пишут доказательно и со смыслом.

Вы сейчас про что - кто, что, и где пишет?
Люди, о которых я упоминал, не зарегистрированы на нашем форуме, они сейчас живут в моей деревне.
Вы точно здоровы?
Молодой Вулкан
9/5/2014, 7:50:27 PM
(revizor @ 05.09.2014 - время: 15:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2014 - время: 14:13)
(revizor @ 05.09.2014 - время: 09:47)
Видимо именно по этому исходное сообщение в последствии было отредактировано?
Было отредактировано, и что?


Да ничего, просто восприняли её в мире иначе, чем стараетесь преподнести Вы...
Потрудитесь привести ссылки, кто именно в мире воспринял это высказывание так же, как это сделали лживые российские СМИ, чью клевету на Яценюка Вы тут повторяете.


А ополченцы в Донецк и Луганск, по Вашей логике, прилетели с Луны, или Марса, да?
Только не несите ахинею про российскую оккупацию в унисон "официальному" Киеву.
Захватчики, надо же.
Эти люди родились в Донецке и Луганске, росли там, в школу ходили, жили-работали, и легким движением языка в один момент стали "захватчиками".

А потом предали родную страну, встав против нее с оружием в руках, за интересы иностранного государства.


Я назвал вещи своими именами, всего лишь.

Свое мнение можете иметь какое угодно, по любым вопросам. Но когда человек написал одно, а потом из вашего "мнения" следует, что он написал совсем другое, то это называется так - гнусная ложь и клевета с Вашей стороны. Даже на форуме запрещено при цитировании менять смысл высказываний пользователей. Смысл высказывания А.Яценюка в Вашем изложении сильно поменялся. Значит, Вы солгали.


Ещё раз Вас спрашиваю - кто такие, по Вашему, ополченцы и откуда они взялись?

Разумеется, там некая часть местных - предателей свой родины, как я уже сказал. Но и из России хватает. Плюс у них российское вооружение, финансовая и информационная поддержка. Для меня очевидно, что без серьезной поддержки из России ополчение было бы раздавлено регулярной армией Украины за месяц, максимум два. Вы, конечно, можете иметь свое мнение и продолжать верить в пропагандистские сказки о честных "романтиках", вступившихся за то, чтобы "в Украине не запрещали русский язык" и купивших танки, БМП и Грады за свои деньги в ближайшем военторге.


Попробую по другому: от беженцев из Луганска и Славянска я узнал что мужчины данной возрастной категории, особенно в последнее время, "официальным" Киевом автоматически приравниваются к "террористам-боевикам-сепаратистам", со всеми вытекающими из этого действами.

А, ну то есть Вы о позиции "официального Киева" по испорченному телефону узнали, так бы сразу и сказали.


Люди, о которых я упоминал, не зарегистрированы на нашем форуме, они сейчас живут в моей деревне.
Вы точно здоровы?

А, понятно. Ну, извините, я вас неправильно понял. Я думал, что под "этими людьми" имелись в виду "другие пользователи Серьезного разговора".
yellowfox
9/5/2014, 8:01:11 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2014 - время: 15:50)
А потом предали родную страну, встав против нее с оружием в руках, за интересы иностранного государства.

Королева в восхищении (с). А если в родной стране победил фашизм, надо смиренно сдаться, и и добровольно пойти на виселицу? Испанские патриоты, антифашисты Герминии и Италии тоже предали свои страны?
Молодой Вулкан
9/5/2014, 8:20:57 PM
(yellowfox @ 05.09.2014 - время: 16:01)
А если в родной стране победил фашизм, надо смиренно сдаться, и и добровольно пойти на виселицу?

А в Украине разве победил фашизм? Вы даже можете это чем-то подтвердить (кроме трескотни российского зомбо-ящика)? 00064.gif
sxn2805653585
9/5/2014, 8:28:48 PM
(yellowfox @ 05.09.2014 - время: 16:01)
А если в родной стране победил фашизм
У вас в голове победил фашизм... ну еще в телевизоре, что в принципе одно и то же )))