Pussy Riot

Nancy
я очень надеюсь что военная мощь запада, НАТО, Штатов. остановит ползучую чуму ислама.
Patrick Conally
Да вы так не переживайте. Американские бомбы решат все проблемы с исламом! Пара сотен бомб по ирану,потом по пакистану и так постепенно по всем рассадникам мракобесия! Если уж дойдет до крайности, Европа тоде может объявить режим чрезвычайного положения и запретить все исламские выходки! Как в Швейцарии минареты запретили... Исламцы поговнились-поговнились и ничего,смирились.

Или в Австралии тоже исламцев быстро приструнили...

Так что вопросы ислама решаемы.

качественно промыты мозги, качественно
посмотрим на факты- США не останавливает, а развивает агрессивную часть ислам- исламистов.
Афганстан- при СССР власть принадлежала светскому режиму, сейчас значительная часть страны по факту контролируется исламистами, вспоминаем при этом чей выкормыш Бен Ладен и Аль-Кайеда
агрессия в Ирак- пал СВЕТСКИЙ режим Хуссейна, теперь там исламисты одна из сильнейших группировок. Аналогично пал СВЕТСКИЙ режим Каддафи, теперь там исламисты
"оранжевые" революции в Египте, Тунисе падает светский режим , к власти рвутся исламисты
Те же попытки в Сирии.
Югославия, благодаря агрессии США в Европе появляется исламский анклав Косово.

Patrick Conally
Откуда такое лицемерие?? Значит,если вы с чем то не согласны, то вы начинаете приводить в пример какие то древние прошловековые исследования.
в чем проблема-пишите свою научную работу по психиатрии и опровергайте Фрейда, Юнга. Крафт-Эбинга, пока никто их теории не опроверг. Вот когда опровергните- тогда и называйте замшелыми))
Значит к Вам надо применить современный закон,а к вашим оппонентам средневековый,да??
где я это писал? цитату плиз.
Значит,когда речь идет о вашей религии,вы поднимаете вой,что нарушаются ваши права,
где я вой поднимаю? цитату плиз
но когда речь идет о нарушении прав других людей ( в частности геев ) вы тут же забываете о их правах и о современном законе и отправляете их в психушку??
где я забываю об их правах? Закон о психиатрической помощи защищает их права. Он же определяет, когда психически больных можно принудительно лечить, а когда нет.
Вы что хотите,чтоб правовое государство было только для православнутых,а для всех остальных людей срелневековые нормы существования были????
я считаю, что правовое государство должно быть для всех- спилил крест или устроил выходку в храме в тюрьму, нарисовал свастику в синагоге - в тюрьму, поглумился над Вечным огнем- в тюрьму.
Значит,только ваши права все должны почитать, а на права других Вам насрать,да??
смотря какие права-права а свобода слова закачивается к примеру при попытке разжигать религиозную. национальную или иную ненависть
проблема в том,что и я, и вы и здесь никому не нужны! Вы так говорите,как будто тут государство очень думает о оюдях,и как будто этому гос-ву люди нужнее... Ничего подобного! Есть,например,бомжи-наглядный пример! В своей стране никому не нужны!
не нужно свою невостребованность экстраполировать на других
Да пробовали уже. Вполне эффективненько работает.
только как петух клюнет опять бегут политики, учителя, врачи, военные за помощью к церкви, как уже привели пример со Сталиным

(alexalex83 @ 29.08.2012 - время: 15:11) Чека, гестапо?

Вы как предпочтете бороться с священниками, муллами, раввинами и верующими? Топить на баржах, вешать, колоть? Или пулеметики?
Сколько людей придется истребить?
Десятки миллионов? Сотни?
И что вы говорили о кровавости?
Никого не надо ни топить ни вешать, цель очень проста- ВСЕ люди должны вести себя ПО ЗАКОНУ, строго по правилам человеческого общежития. И всякие панк-группы безбашенные должны, и судьи которые их судят тоже должны, и политики и священники и рядовые верующие и атеисты- ВСЕ.

Любое публичное проявление любой религиозности обязательно для кого-то будет оскорбительным, и нынешний суд очень наглядно это показал, придираясь к абсурдным "деяниям" типа борьбы за равенство женщин или покупки одежды ярких расцветок.

Ну а когда не будет разницы в публичном поведении людей в общественных местах, то никогда никогда и не будет видеть различий в религиях, и никого не придется обвинять и тем более "истреблять".
На многих форумах верующие постоянно говорят о том как Пусси "насрали под дверью" и другие аналогичные сравнения, только странно почему верующие так упорно не понимают что ЛЮБАЯ их религиозная активность будет тем же самым, они обязательно кому-то "насрут и плюнут в душу"... Этож вроде совершенно очевидно, если тебя может задевать чьё-то поведение, то и кого-то также будет задевать твоё поведение, поэтому лучше не выпячивать именно свои личные хотелки и верования!

Еще более забавно читать многочисленные попытки объявить именно СВОЮ ЛИЧНУЮ религию некой "основной", базовой, присущей именно данной нации, или там "помогающей созданию этого государства сотни лет назад" ))
Нету никаких "базовых" вариантов богов, у всех племён были свои боги и идолы. Да и "этого" государства в виде СВОДА ЗАКОНОВ и общественных институтов- также давным давно нету!
В светском государстве нету никаких "основополагающих" религий, тут все верования равны. А то что было тыщу лет назад- давно прошло, кануло в лету вместе с первобытным строем, с рабовладельческим, с феодальным, также как канули в лету представления о Земле которая плоская и стоит на китах и черепахе ))

Смешно уже становится когда верующие ссылаются то на неких авторитетов, то на численность своей религии- что тут сказать, сейчас рулит только ЗАКОН. И все религии равны, это доказано.
Поэтому чтобы не разжигать и не истреблять- надо просто запретить любые публичные проявления религиозности, также как это уже сделали Франция и Англия.

(Victor665 @ 29.08.2012 - время: 16:30) надо просто запретить любые публичные проявления религиозности, также как это уже сделали Франция и Англия.
Они это сделали?

srg2003

Начнем с цитат



это религиозные мероприятия, права на осуществление которых прямо предусмотрены законом о свободе вероисповедания

Тут вы просите применять к вам современные нормы,а не прошловековые...

педерастия это психическое заболевание

вот вы фактически оппонента назвали психом...

Вы разве не знаете о решении ВОЗ в 93-м году исключить гомосексуальность из списка заболеваний...

Сразу предупреждаю: Если надумаете мне рассказывать,что типа "это политическое решение",или что типа "на них надавили"-сразу позаботьтесь о представлении доказательств! Причем доказательства должны быть из нормальных источников,а не из ЖЖ и не из блогов,и не из желтой прессы,т.к. это сугубо научный вопрос.

Крафта-Эбинга давно опроверг замечательный специалист Альфред Кинси. Почитатайте его работы.

где я забываю об их правах? Закон о психиатрической помощи защищает их права. Он же определяет, когда психически больных можно принудительно лечить, а когда нет.

Тогда может и к верующим применим закон о психиатрической помощи? Как Вам идея? А что,много лет применяли! Классика же! давайте?



я считаю, что правовое государство должно быть для всех- спилил крест или устроил выходку в храме в тюрьму, нарисовал свастику в синагоге - в тюрьму, поглумился над Вечным огнем- в тюрьму.

ЛОЖЬ! Разжигание ненависти к геям для вас-нормально, неравенство граждан явное, что в правовом гос-ве неприемлемо.

смотря какие права-права а свобода слова закачивается к примеру при попытке разжигать религиозную. национальную или иную ненависть

Под иной ненавистью слежует понимать еще и ненависть к геям. Не забыли??

не нужно свою невостребованность экстраполировать на других

Никто не экстраполирует... Просто факты.

(gucker @ 29.08.2012 - время: 16:33) (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 16:30) надо просто запретить любые публичные проявления религиозности, также как это уже сделали Франция и Англия.
Они это сделали?
В Великобритании например работодатель может уволить сотрудника за ношение крестика...

(Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 16:33) Вы разве не знаете о решении ВОЗ в 93-м году исключить гомосексуальность из списка заболеваний...
педерастия - гомосексуальное влечение к несовершеннолетним. ВОЗ бессилен против УК.
(Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 16:34) В Великобритании например работодатель может уволить сотрудника за ношение крестика...
по какой статье трудового законодательства?
Прошу ссылочку. Я уж сам переведу.

(srg2003 @ 29.08.2012 - время: 16:15) я считаю, что правовое государство должно быть для всех- спилил крест или устроил выходку в храме в тюрьму, нарисовал свастику в синагоге - в тюрьму, поглумился над Вечным огнем- в тюрьму.

ну если в законе будет точное определение что такое "выходка в храме" и если "спиленный крест" был установлен в соответствии с законодательством то в целом вы конечно правы.

Только еще надо обязательно добавить- если заставляешь женщин одевать платок, запрещаешь им делать аборты- в тюрьму, если торгуешь публично свастикой или распятием или звездой Давида- в тюрьму, если громогласно кричишь с минарета или звонишь в колокол посреди города- в тюрьму.
Высказался что якобы в мечети или синагоге за свою выходку Пусси бы пострадали без суда- тебя самого в тюрьму! Т.к прямое оскорбление так-то, принижение других верований по сравнению с якобы "честным" поведением верующих в православных храмах, которые всего-то заяву накатали... а могли и убить, да ведь?

А то у вас как-то очень односторонне всё, а закон един для всех, никто не может оскорблять других верующих и атеистов, ни Пусси ни патриарх ни судья.

(gucker @ 29.08.2012 - время: 16:36) (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 16:33) Вы разве не знаете о решении ВОЗ в 93-м году исключить гомосексуальность из списка заболеваний...
педерастия - гомосексуальное влечение к несовершеннолетним. ВОЗ бессилен против УК.
Тут просто некоторые верунчики до сих пор не научились отличать геев от педофилов, что говорит только о дремучести и неграмотности верунов.

(Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 16:37) Тут просто некоторые верунчики до сих пор не научились отличать геев от педофилов, что говорит только о дремучести и неграмотности верунов.
Вам про педерастию пишут, Вы отвечаете, ссылаясь на гомосексуализм.

(gucker @ 29.08.2012 - время: 16:38) (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 16:37) Тут просто некоторые верунчики до сих пор не научились отличать геев от педофилов, что говорит только о дремучести и неграмотности верунов.
Вам про педерастию пишут, Вы отвечаете, ссылаясь на гомосексуализм.
Да вот нет... Тут со словарями уверяют,что "педерастия" и гомосексуальность-якобы синонимы... Почитайте внимательно посты г-на srg2003. Так что говорим мы об одном...

(Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 14:56)
Нет,именно что исламцы первое время говнились, то Швейцарию в фашизме обвиняли,чуть ли не враждебной исламу страной сделали... А потом ничего,смирились что их пророчегг там нах*р никому не нужен!
Предупреждение по п.
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани

Patrick Conally
Тут вы просите применять к вам современные нормы,а не прошловековые...
ошибаетесь, я не прошу- я констатирую факт
педерастия это психическое заболевание
в соответствии с точкой зрения классиков психиатрии это факт
Крафта-Эбинга давно опроверг замечательный специалист Альфред Кинси. Почитатайте его работы.
приведите цитату и источник- я же привел цитат Крафта-Эбинга и источик
вот вы фактически оппонента назвали психом..
цитату можно?
ЛОЖЬ!
С Вашей стороны? да вижу
Разжигание ненависти к геям для вас-нормально
цитату плиз
Под иной ненавистью слежует понимать еще и ненависть к геям. Не забыли??
на закон не сошлетесь?
Никто не экстраполирует... Просто факты.
у вас они одни, у меня другие, на разных глобусах живем?

(Nancy @ 29.08.2012 - время: 15:26) (avp @ 29.08.2012 - время: 14:59) Всем ясно, что мир катится к Третьей мировой войне.
ИМХО лучше сгореть в ядерном пожаре
Да, можно будет не сомневаться что он спалит и всё то что ты ненавидишь. Но зверюшек жалко. И птичек. Генетическое оружие рулит.

(Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 16:41)
Да вот нет... Тут со словарями уверяют,что "педерастия" и гомосексуальность-якобы синонимы..
А жопошников, жопошников то к кому отнести? А ведь слово из летописи не выкинуть.

Victor665
ну если в законе будет точное определение что такое "выходка в храме" и если "спиленный крест" был установлен в соответствии с законодательством то в целом вы конечно правы
есть, действия направленные на возбуждение религиозной ненависти или вражды, см УК

Только еще надо обязательно добавить- если заставляешь женщин одевать платок, запрещаешь им делать аборты- в тюрьму, если торгуешь публично свастикой или распятием или звездой Давида- в тюрьму, если громогласно кричишь с минарета или звонишь в колокол посреди города- в тюрьму.
ссылочку на закон приведите
А то у вас как-то очень односторонне всё, а закон един для всех, никто не может оскорблять других верующих и атеистов, ни Пусси ни патриарх ни судья.
оскорблять никто не может, но если у кого-то проблемы с колокольным звоном или минаретами. то это исключительно его проблемы, ну может в крайних случаях и лечащего врача.

Так что там с "запретами на публичную религиозность" во Франции и Англии?

(srg2003 @ 29.08.2012 - время: 16:50) ну если в законе будет точное определение что такое "выходка в храме" и если "спиленный крест" был установлен в соответствии с законодательством то в целом вы конечно правы
есть, действия направленные на возбуждение религиозной ненависти или вражды, см УК



Ну понятно, т.е в законе нет понятия "выходка в храме", ладно, поглядим дальше практику судебную, глядишь и те кто нынче был потерпевшими- станут подсудимыми ))
С вами становится все смешнее спорить ))

оскорблять никто не может, но если у кого-то проблемы с колокольным звоном или минаретами. то это исключительно его проблемы, ну может в крайних случаях и лечащего врача.
с чего бы? Это ведь явная выходка в светском городе )) Карать, беспощадно карать сразу как только скинут нелегитимного царька.

(srg2003 @ 29.08.2012 - время: 16:15) качественно промыты мозги, качественно
посмотрим на факты- США не останавливает, а развивает агрессивную часть ислам- исламистов.
Афганстан- при СССР власть принадлежала светскому режиму, сейчас значительная часть страны по факту контролируется исламистами, вспоминаем при этом чей выкормыш Бен Ладен и Аль-Кайеда
агрессия в Ирак- пал СВЕТСКИЙ режим Хуссейна, теперь там исламисты одна из сильнейших группировок. Аналогично пал СВЕТСКИЙ режим Каддафи, теперь там исламисты
"оранжевые" революции в Египте, Тунисе падает светский режим , к власти рвутся исламисты
Те же попытки в Сирии.
Югославия, благодаря агрессии США в Европе появляется исламский анклав Косово.
Ну по другому и быть не может, вы гигант мысли(отец уж не знаю чего), а мы так... с промытыми мозгами, мимо пробегали.

Разрушенные США "светские" режимы, в своем развитии могли дойти до опасной величины. Их превентивно опустили до уровня, пусть и крайне агрессивных, но дикарей которые уже ничего построить не смогут и нести реальную угрозу так же.
Вот Турцию же не трогают, потому как она реально светская страна.

(gucker @ 29.08.2012 - время: 16:36) (Patrick Conally @ 29.08.2012 - время: 16:34) В Великобритании например работодатель может уволить сотрудника за ношение крестика...
по какой статье трудового законодательства?
Прошу ссылочку. Я уж сам переведу.
https://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/11/n_2237621.shtml

"В документе, попавшем в распоряжение газеты, говорится, что ношение крестиков не является обязательным требованием к верующим христианам, в связи с чем работодатели могут запретить их использование своим работникам. Кроме того, работодатели могут увольнять сотрудников, которые будут настаивать на своем праве носить крестик."

А вот во Франции и других странах-
https://www.hrw.org/ru/news/2010/12/21-0

"Во Франции закон запрещает государственным служащим, включая преподавателей, открыто носить религиозные символы, а учащимся в государственных школах - демонстрировать свою религиозную принадлежность. Последнее относится, в частности, к мусульманскими головным платкам, сикхским тюрбанам и иудейским шапочкам-кипам. Власти говорят, что запрет распространяется и на «крупные» христианские кресты, но пока он не применялся к «нормальным» крестикам на шее. В Германии восемь из шестнадцати земель законодательно запретили учителям в государственных школах ношение религиозной одежды и открытую демонстрацию религиозной символики, причем из парламентских дебатов и разъяснительных документов явно следует, что главной мишенью этого запрета служит мусульманский головной платок. В двух землях пошли еще дальше, полностью или частично распространив запрет на остальных государственных служащих.

В сентябре 2010 г. французский парламент запретил появление в общественных местах с полностью закрытым лицом. Прямо направленный против паранджи, в октябре этот закон был одобрен Конституционным советом. Теперь принуждение женщины к ношению такого рода покрова наказывается годом тюрьмы и штрафом в 30 тыс. евро. После его вступления в силу в полном объеме весной 2011 г. штрафу до 150 евро будут подвергаться и сами женщины, которых, к тому же, могут принудительно отправить на курсы «гражданственности».

Аналогичный закон в апреле прошел нижнюю палату бельгийского парламента и ожидает одобрения сенатом. В июне испанский сенат специальной резолюцией призвал власти запретить ношение в общественных местах одежды или аксессуаров, полностью скрывающих лицо, сославшись на то, что большинство испанского общества считает паранджу «дискриминирующей, причиняющей вред и противоречащей достоинству женщины и реальному и эффективному равенству между мужчинами и женщинами». Правительство в ответ обещало включить такой запрет в новую редакцию закона о свободе религии. Аналогичные намерения обозначены и в октябрьском соглашении о создании коалиционного правительства в Нидерландах. Аналогичные меры на национальном уровне предлагаются в целом ряде других стран, включая Италию, Великобританию и Данию; на муниципальном уровне в Бельгии, Испании и Италии уже реализуется или обсуждается выполнение этих мер"

"Европейский суд по правам человека довольно либерально трактует право властей ограничивать ношение религиозной одежды государственными служащими и в государственных учреждениях. В нескольких случаях суд отказывал заявителям, которые пытались оспаривать запрет на ношение тюрбанов и головных платков учащимися и преподавателями в школах и вузах. В Страсбурге также не нашли ничего предосудительного в недавно введенном во Франции порядке, в соответствии с которым сикх должен снимать тюрбан для фотографии на водительское удостоверение. (Жалоб на ограничение ношения во Франции иудейской кипы суд еще не рассматривал)."

Ес-но есть и спорные вопросы, но направление разрешения уже вполне очевидно:
"мы вообще не видим законных оснований, чтобы ограничивать ношение религиозной символики, не закрывающей лицо: головного платка, кипы, распятия или тюрбана.

Страны, где женщины обязаны носить хиджаб, никаб или паранджу:

Хьюман Райтс Вотч выступает против принуждения женщин к соблюдению религиозных предписаний в одежде, как это имеет место в Ачехе (Индонезия), Саудовской Аравии, Иране, некоторых районах Сомали, секторе Газа, российской Чеченской Республике и в контролируемых талибами районах Афганистана. Мы считаем это нарушением прав женщины на личную автономию и на свободу мысли, совести и религии"

И где тут "запрет на проявления публичной религиозности"? Тема про dress code.