Pussy Riot

gucker
8/29/2012, 9:42:51 PM
(sxn2842332655 @ 29.08.2012 - время: 17:29) (gucker @ 29.08.2012 - время: 17:27) И где тут "запрет на проявления публичной религиозности"? Тема про dress code.
Эх, я бы тоже запретил на работу приходить с религиозной символикой)) И в школу.
Каждый работодатель имеет право предписать определённый дресс-код и требовать его соблюдения от работников.

В приводимом примере со стюардессой Бритиш Эйрвэйс к этому всё и сводилось.
Вендал
8/29/2012, 9:45:07 PM
(sxn2842332655 @ 29.08.2012 - время: 17:29)
Эх, я бы тоже запретил на работу приходить с религиозной символикой)) И в школу.
И как Вы будете проверять соблюдения этих изуверских правил?? раздевать людей до трусов??

А закрытым способом носить эту символику мона??
efv
8/29/2012, 9:53:35 PM
А если татуировка?
gucker
8/29/2012, 9:54:18 PM
(tiwas @ 29.08.2012 - время: 17:45) (sxn2842332655 @ 29.08.2012 - время: 17:29)
Эх, я бы тоже запретил на работу приходить с религиозной символикой)) И в школу.
И как Вы будете проверять соблюдения этих изуверских правил?? раздевать людей до трусов??

А закрытым способом носить эту символику мона??
конечно, можно
Спор шёл о крестике на всеобщее обозрение.
gucker
8/29/2012, 9:55:25 PM
(efv @ 29.08.2012 - время: 17:53) А если татуировка?
татуировки должны всё время быть прикрыты одеждой. Тоже относится к нижнему белью.

О чём спор? Стюардесса вывесила крест так, что он болтался перед лицом пассажиров, когда она по делу нагибалась. Креститься перед взлётом и посадкой ей никто не запрещал.
Клим Самгин
8/29/2012, 9:56:14 PM
(sxn2842332655 @ 29.08.2012 - время: 17:29) (gucker @ 29.08.2012 - время: 17:27) И где тут "запрет на проявления публичной религиозности"? Тема про dress code.
Эх, я бы тоже запретил на работу приходить с религиозной символикой)) И в школу.
И порнуха с крестиками раздражает...

В любом домашнем порно, вывешиваемом в сеть, обязательно на под крики "Трахни меня в жопу!" или "Сильней" болтается крестик...
gucker
8/29/2012, 10:00:13 PM
(Клим Самгин @ 29.08.2012 - время: 17:56) И порнуха с крестиками раздражает...

В любом домашнем порно, вывешиваемом в сеть, обязательно на под крики "Трахни меня в жопу!" или "Сильней" болтается крестик...
есть альтернативный вариант со сношающимися утконосами в национальном парке Австралии. Там непонятно, что самка кричит самцу.
ih5656
8/29/2012, 10:42:20 PM
меня вот что смущает... меня вот тут https://www.newsru.com/russia/29aug2012/museum.html смущает лицо как бы православного активиста. Ближневосточное оно слишком. Я считаю. Не нравится мне это, ой не нравится...
srg2003
8/30/2012, 1:14:56 AM
Nancy
Разрушенные США "светские" режимы, в своем развитии могли дойти до опасной величины.
и кому был опасен режим в Египте или Тунисе?
и чем?
Их превентивно опустили до уровня, пусть и крайне агрессивных, но дикарей которые уже ничего построить не смогут и нести реальную угрозу так же.
т.е. лучше вооруженные и агрессивные дикари, чем светский, никому не угрожающий режим? офигеть логика
Вот Турцию же не трогают, потому как она реально светская страна
а нефть там есть?

Victor665
Ну понятно, т.е в законе нет понятия "выходка в храме"
разумеется там КАЖДОЕ хулиганское действие не прописано-см УК
поглядим дальше практику судебную, глядишь и те кто нынче был потерпевшими- станут подсудимыми ))
С вами становится все смешнее спорить ))
вы мне напомнили персонажа из золотого теленка, которому Остап Бендер обещал кардинально решить проблемы с его странами- устранить советскую власть))) так что продолжайте мечтать далее
с чего бы? Это ведь явная выходка в светском городе )
не нарушения общественного порядка, да и колокольный звон ПДК не превышает- не так ли?
Карать, беспощадно карать сразу как только скинут нелегитимного царька. /QUOTE]
сейчас Путину должно стать страшно???
Валя2
8/30/2012, 5:26:29 AM
(srg2003 @ 29.08.2012 - время: 21:14) с чего бы? Это ведь явная выходка в светском городе )
не нарушения общественного порядка,
Да ладно, как это не нарушение )) Явное хулиганство причем умышленное и группой лиц )) По предварительному сговору покупали колокол, специального человека обучили в него долбать )) Имея своими намерениями разжигать рознь и принижать социальную группу "женщины" которым искусственно и вопреки законам РФ запрещают вход в некоторые публичные части церкви )) Причем тот факт что православие основано на НЕРАВЕНСТВЕ мужчин и женщин установлен судом )) Помня ваши приколы сразу уточняю- и прописан в РЕШЕНИИ суда, которые вы так любите спрашивать непойми зачем хотя речь шла о фактах и документах принесенных в суд церковниками а вовсе не о решении суда ))

ну тут вроде четко в решении все сказано было )) Так что колокольный звон это хулиганство, такова правоприменительная практика в рашке должна быть ЕСЛИ БЫ стороны были равноправны в суде рашки.

да и колокольный звон ПДК не превышает- не так ли?
чета вас чем дальше тем больше уносит в полную неадекватность )) Конечно не так )) Конечно превышает все нормы )) Да только вот суды в рашке называют это "естественным городским шумом" гыгы )))

потрескивание машин, поплевывание пешеходов, долбежка трамваев по рельсам и ЗВОН КОЛОКОЛОВ это всё ОДНО И ТОЖЕ гыыыы )))))))
Sorques
8/30/2012, 5:29:51 AM
(ih5656 @ 29.08.2012 - время: 18:42) меня вот что смущает... меня вот тут https://www.newsru.com/russia/29aug2012/museum.html смущает лицо как бы православного активиста. Ближневосточное оно слишком. Я считаю. Не нравится мне это, ой не нравится...
Цоринов, осетинская фамилия.
Sorques
8/30/2012, 5:32:35 AM
Флудовые посты удалены, к ним относятся и просто ссылки без комментариев.
Вендал
8/30/2012, 5:49:38 AM
От "Войны" до Pussy Riot
"Панк-молебен", совершенный 21 февраля в Храме Христа Спасителя, планировался загодя и обсуждался в Живом Журнале. "Жаль, Пояс Богородицы увезли", - сетовали разработчики акции.



скрытый текст
"Даже простое повторение названия этой группы (позорная вульгарность и деградация женщин) в присутствии несовершеннолетних детей можно расценивать как сквернословие, что является нарушением законодательства о защите общественной морали в США", - заявил по поводу Pussy Riot исполнительный директор Всемирного конгресса семей Лоуренс Джейкобс, объединяющего миллионы сторонников в 80 странах мира.

По вопросу точного перевода названия группы есть разные мнения. В политкорректной Википедии это "Бунт кисок", корреспондент "Новой газеты" Елена Костюченко предлагает вариант "Писькин бунт", оговариваясь, что это - "в самом цензурном варианте", оппоненты настаивают, что точнее всего будет - "Взбунтовавшиеся влагалища". Как бы то ни было, защитники "Пусек", считающие себя интеллигентными, стараются не использовать название их группы в переводе на русский.

В связи с волной споров и заявлений, сопровождающих приговор "бунтовщицам", вернемся в недавнее прошлое.

Толокно и другие

Наиболее известная из "взбесившихся" - 22-летняя Надежда Толоконникова, или Толокно. В Москву приехала из Норильска. Ее мать, неплохо там зарабатывающая, купила дочери квартиру в столице в виде подарка за поступление МГУ. Вот как об этом рассказывает сама Надя: "Первый год мама меня выкормила, потом оставила на бабушку и папу в Красноярске, а сама уехала работать в Норильск. Мама была очень против того, чтобы я училась в МГУ. Она не хотела меня отпускать. Они боялись, что я поеду в Москву, а там со мной что-нибудь сделают".

Мама, как это с мамами бывает, оказалась права - так и вышло. В Москве Надя примкнула к арт-группе "Война", пытающейся получить известность скандальными и эпатажными акциями.

Поначалу группа "Война" состояла из выпускника философского факультета МГУ Олега Воротникова (кличка Вор, согласно досье "Ленты", "у многих он вызывал отторжение из-за своей приверженности к воровству еды в магазинах, возведенному в принцип"), его жены Натальи Сокол (кличка Козленок. Своего малолетнего сына Вор и Козленок назвали Каспером Ненаглядным Соколом, так и записали в свидетельстве о рождении, и брали его на все акции), Лени Ёб...го (настоящая фамилия Николаев, но здесь тот случай, когда кличка точнее), самой Толоконниковой и ее гражданского мужа Петра Верзилова.

Когда мать Толоконниковой увидела дочь по ТВ в программе, рассказывающей о том, что такое "Война", где Никас Сафронов кричал, что "Это не художники" и что "Таких нужно просто уничтожать", она специально прилетела в Москву, чтобы выгнать дочь из дома. По словам очевидцев, Надя ушла ночевать к знакомым, где не было ни детской кроватки, ни коляски, там вообще мебели практически не было, и маленькую Геру, родившуюся в 2008 г., клали на стол для компьютера. Однажды она упала со стола и получила тяжелейшую травму - линейный перелом теменной кости. Девочку спасли в больнице.

Примечательно, что Толокно участвовала в акциях группы даже будучи беременной. "Ты не думала, что ребенку могут причинить вред?" - спросили как-то ее. "Существует стереотип поведения по отношению к беременной женщине. Я не думала, что нас будут тащить за ноги, за руки. Максимум, что со мной могли сделать - это взять под локоть и увести", - был ответ. Она брала дочку с собой и когда та была грудной - какой правоохранитель тронет мать с ребенком на руках? А потом девочка подросла.

"Меня больше всего смущает в этой паре, что они уже несколько месяцев подряд - лето и осень - не видят Геру, - писала тогда Козленок. - Они ее сбагрили родственникам, чтобы не мешалась. Сейчас она учится говорить, но родители не рядом, не участвуют в этом процессе, не наблюдают, не общаются, им неинтересно. Вместо этого они устраивают провокации с последующей сдачей ЖЖ-юзеров мусорам. По их мнению, если повязали, то, значит, будет, о чем прессе написать".

Первые три года Толокно и ее сподвижники (в группе "Война" вместо имен предпочитали клички) бросали живых кошек за прилавок в "Макдоналдсе", гадили в вагоне метро (машинистам пришлось за ними убирать, а контролершу из-за них лишили премии), воровали еду в кафе и магазинах (одна из них пронесла цыпленка мимо кассы, спрятав его во влагалище, подробный фоторепортаж о чем до сих пор висит в Интернете), выпускали "на волю" пол-таза тараканов на заседании Таганского суда, участвовали в анархистском погроме, переворачивали милицейские машины. (Как сказано в сопроводительной записи к одной из их акций, "Мусор должен на коленях стоять и прощения просить у нас, деятелей изящных искусств".)

В активе Толокно и ряд других "перформансов", среди которых нападки на священнослужителей и призывы к убийству милиционеров. "В Европе скучно, потому что там делать нечего. И там ничего нельзя делать. В России все по-другому. Здесь все неясно. Все непонятно. Границы законности размыты", - объясняла она.

Идеологом же группы "Война" стал Алексей Плуцер-Сарно - автор всех ее текстов и концепций. Среди его наиболее громких "произведений" - акции "Говно - друг или враг?" и "Современное искусство - гной и блевотина".

В 2008 году после группового секса в Биологическом музее на Плуцера-Сарно было заведено уголовное дело N 332620 по ст. 242 УК РФ ("Незаконное распространение порнографических материалов или предметов"). Но из-за невозможности найти и допросить фигуранта, более года скрывавшегося от следствия, дело было закрыто за отсутствием улик и свидетельских показаний. В июле 2010 года после акции "Революция в супермаркете" в Бельгии ("пир на весь мир", поедание неоплаченных продуктов и забрасывание ими охранников) на идеолога было заведено еще одно уголовное дело по статье, предусматривающей 8-месячное заключение и 10 тысяч евро штрафа. Но бельгийский суд был вынужден его оправдать, т.к. не смог доказать "умысел на совершение преступления". Ныне живет в Евросоюзе.

Первую известность в узких кругах Толоконникова приобрела в феврале 2008 года после акции в Биологическом музее Москвы, где, находясь на 9-м месяце беременности, публично занималась групповым сексом. Юристы уже тогда утверждали, что деяния группы подпадают под статью.

"Здесь признаки состава уголовного правонарушения, статья 213 УК - хулиганство, - говорил, к примеру, адвокат коллегии адвокатов "Юстиция" Михаил Жуков. - Участники акции грубо нарушили общественный порядок. Учитывая место и то, что были приглашены люди с фото- и видеокамерами, можно сделать вывод о наличии прямого умысла. Все это совершено группой лиц по предварительному сговору. Перспективы у участников безрадостные - часть 2 статьи 213 УК РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы до 7 лет. Сотрудникам музея стоит написать заявление в УВД".

Но обошлось. Засветившихся в акции студентов хотели отчислить из МГУ, но пожалели.

Интересно, что акции Толокна и ее сподвижниц не всегда нравились правозащитникам, сегодня их рьяно поддерживающим. К примеру, после исполнения активистами группы песни "Все менты - ублюдки" в Таганском суде возмутился присутствовавший в зале исполнительный директор движения "За права человека" Лев Пономарев.

"Ваша выходка просто омерзительна, - кричал он, обращаясь к "арт-воинам". - Вы сильно повредили защите наших товарищей. Вы демонстрируете самый настоящий экстремизм. Те экстремисты православные. А вы... наоборот!"

"Первым на меня набросился придворный правозащитник Лев Пономарев. Оппозиционные старожилы пишут, что никогда до этого не видели Леву в таком бешенстве: "Молодой человек, немедленно прекратите сквернословить! Ахтунг! Милиция! Провокаторы!". Пономарь был просто вне себя... К нему присоединился Самодуркин и начал выть про собственное достоинство. А еще упрекают Путина в авторитаризме. Придут либералы к власти - все по струнке у них будут ходить и писаться по команде", - написал в своем блоге один из активистов "Войны".

Но у группы нашлись и поклонники. К примеру, известный британский уличный художник маэстро Бэнкси объявил, что пожертвовал "Войне" 80 000 фунтов стерлингов. Есть на что продвигать в массы "новое искусство".
Исход

Впрочем, к тому времени "Толокно" и Верзилов были изгнаны из "Войны" - "за провокацию и сдачу активистов группы в милицию".

Как написал тот же Плуцер-Сарно, "муж Толоконниковой и отец ее дочери Геры (родившейся через 4 дня после оргии в музее) Петр Верзилов в 2009 году был пойман на сдаче активиста Александра Володарского в милицию и с позором изгнан из "Войны". Позднее он выкрал весь архив группы. Его жена Толоконникова и ее подруга Катя Самуцевич добровольно покинули группу и образовали "Пуси Райот".

Пора было придумывать нечто более радикальное, чем в "Войне".

Если порыться в Интернете, можно найти свидетельства того, что "панк-молебен", совершенный 21 февраля 2012 г. в храме Христа Спасителя, планировался загодя и обсуждался в ЖЖ еще, к примеру, 2 декабря 2011 г. Первым предложил "устроить выступление в церкви" пользователь Facebook под ником Madkiq Figo. "Уже нельзя, пояс увезли", - отвечает пользователь Netakaya (среди ее заметок "Кое-что из итогов 2008-2009" можно прочесть: "Сдала последнего оставшегося предка в богадельню". Цитируем не для того, чтобы осудить, но чтобы составить некоторый образ человека. - Ред.). "Не, мы и так планировали в церкви, и без пояса", - делится пользователь под ником pussy_riot. "Без пояса тоже хорошо будет, но с ним было бы масштабнее", - рассуждает Netakaya. "Фемен опередили. Сделайте ремикс/ремейк на их "Боже, царя гони" (я имею в виду музыкальную часть, а не перфоманс", - посоветовал в итоге encircled_plus.

То есть тактика "продвижения через аресты" - классическая практика продвижения "Взбунтовавшихся", унаследованная у "Войны". Группа, сознательно взращенная Плуцером-Сарно для "ниспровержения идеологий", долго и упорно добивалась именно того, чтобы их арестовали. Не услышали, не полюбили - арестовали. Причем пляски в судах, метро, на Лобном месте на Красной площади, в нескольких других храмах, и черт его знает где еще не сработали. Сработала акция, перешагнувшая ранее очерченные пределы. Хотя даже звезда провокаций Мадонна обмолвилась, что храм Христа Спасителя - "наверное, это была ошибка".

Может, потому и столь невелико в России число тех, кто сочувствует арестованным девушкам: по свидетельству британской Finansial Times, таких лишь 6%.

Все это прекрасно, скажете вы. Группа идиоток перешла некую черту, и теперь социум страдает от навязанной ему шизофрении. Так зачем же их арестовали и осудили? Не из-за того же, в самом деле, что 86% россиян, согласно опросу ВЦИОМ, были убеждены, что девушек надо наказать - к общественному мнению у нас прислушиваются далеко не всегда.

"Дело в том, что заключение под стражу - это мера социальной защиты, - считает пользователь ЖЖ wonderbull. - От чего защищается система? Уж конечно не от средневекового "кощунства" в виде танцев на какой-то "солее". Системе плевать на солею. И уж тем более не от наезда на Путина - оппозиция костерит его уже 12 лет, да часто и позлобней, но на ругань ему глубоко наплевать. Дело вообще не в этом. Это все особенности подачи тех, кому выгодно подавать блюдо именно так. Дело в том, что эти люди прославились тем, что они без башни. Так воспитаны своими наставниками, в такой парадигме существуют. Они повторяют, кратно усилив, все, за что бы их ни замели, сразу же, как только оказываются на свободе. Это их фан и их почерк. Без этого СМИ давно перестали бы их замечать - как никто не замечает примелькавшиеся сиськи "Фемен", между прочим голышом выступивших зимой у того же Храма Христа Спасителя с плакатами "Боже, царя гони".

Но стоило отпустить "Взбунтовавшихся" - и немедленно по выходу они отмочили бы что-нибудь, целясь в еще большую часть общества. Придумать такое сложно, но они постарались бы. Например, можно еще сплясать на Могиле Неизвестного Солдата. (Не так уж невероятно. Во всяком случае, арестованной в 2011 г. за надругательство над такой могилой в Киеве Анне Синьковой тот же Плуцер-Сарно тут же перечислил 1000 долларов). Обязательно с чем-то матерным, чтобы не сошло за так. Ведь "Срань Господня" возникла в их "молитве" зачем-то. Эти слова как зазубрина на крючке - нужны, чтобы рыбка не сорвалась.

Да, система, плохая или хорошая, защищается от атаки на свои ценности. На те самые "духовные основы". Система пытается сохранить мир в умах граждан, не желающих вариться в атмосфере непрерывной истерики вокруг поругания чьих-нибудь святынь. Но проблема в том, что отморозков нельзя остановить. Бесполезно их увещевать, некогда воспитывать и невозможно заставить прийти в себя.

События вытекали одно из другого по намеченному старшими товарищами руслу и ни в какое иное место притечь не могли.

Крестоповал

Сразу 4 креста были срублены в двух российских регионах в ночь на субботу после призывов защитниц "Pussy Riot".

В Архангельске двое неизвестных срубили поклонный крест, стоявший на месте храма, снесенного в советское время. А в Челябинской области три креста, установленных на въездах в поселок Смеловский, были распилены на куски.

Началось же с того, что 17 августа в Киеве активистка движения "Фемен" Инна Шевченко спилила бензопилой поклонный крест неподалеку от майдана Независимости. Так она выразила поддержку "Взбунтовавшимся влагалищам".

"К акции я готовилась несколько дней - с настоящими лесорубами, которые меня инструктировали, - рассказывала потом Инна обступившим ее журналистам. - Прошла короткий курс, изучала технологию, как повалить дерево, и меня научили, что сначала с одной стороны надо сделать надрез, а уже только потом пилить. Было очень тяжело физически, но получилось, чем я очень довольна".

25 августа девушки из "Фемен" опубликовали в ЖЖ сообщение, в котором назвали российских кресторубов отважными и объявили о начале гастрольного тура группы "Крестоповал" по "очагам православного деревянного зодчества России". Остановить их можем только мы вместе - и атеисты, и верующие, все россияне.

Использована информация из рабочего журнала Н.Толоконниковой и блога А.Плуцера-Сарно в ЖЖ.



https://www.rg.ru/2012/08/30/vojna.html
Валя2
8/30/2012, 8:16:52 AM
Немало новой инфы. Похоже окончательно всё для себя решили все адекватные специалисты. Вопщем спорить больше уже и не о чем, разве только о том каково придется психике местных верующих "юристов" когда они поймут что и религия выбрана лицемернейшая, и в профессии они не разбираются.

https://inforotor.ru/news/23840152/all
В случае с приговором участницам панк-группы Pussy Riot Хамовнический суд распространил уголовный закон на действия, которые по закону влекут только административную ответственность. Об этом говорится в заявлении Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Моральное осуждение «эпатажного поступка, нарушающего правила поведения в религиозных учреждениях», уверены в Совете, не снимает вопросы о законности вынесенного Pussy Riot приговора, о справедливости и гуманности назначенного девушкам наказания.
почему мы должны ждать пока ответы на все эти вопросы даст Европейский суд по правам человека? Тем более, что все мы прекрасно знаем ответы!», — негодуют в президентском Совете. Его члены уверены, что гражданское общество имеет право настаивать на том, чтобы в российском правосудии торжествовали правда и милосердие.

Подписи под этим заявлением поставили председатель Совета Михаил Федотов, Леонид Радзиховский, Светлана Айвазова, Иван Засурский, Даниил Дондурей, Людмила Алексеева, Игорь Юргенс, Сергей Воробьев, Светлана Ганнушкина, Валентин Гефтер, Алексей Головань, Юрий Джибладзе, Кирилл Кабанов, Сергей Караганов, Сергей Кривенко, Ида Куклина, Федор Лукьянов, Татьяна Малева, Тамара Морщакова, Дмитрий Орешкин, Мара Полякова, Борис Пустынцев, Сергей Цыпленков, Ирина Чугуева.


Наконец-то более подробный коммент от Генри Резника, местные псевдо-юристы могут заодно поучиться по специальности:
«Суд приходит к убеждению, что действия Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных лиц унижают и оскорбляют чувства значительной группы граждан в данном случае по признаку отношения к религии, возбуждают у них ненависть и вражду, тем самым нарушают конституционные устои государства».

Перечитал несколько раз, подергал себя за ухо. Вон оно как! Сразу не догадался. Оказывается, по приговору преступление «пуссек» состоит в том, что, унижая и оскорбляя чувства верующих, они возбуждают у них, этих самых верующих, ненависть и вражду. К кому? Двух мнений быть не может, к тем, кто их унижает и оскорбляет, т.е. к самим себе.Концы с концами не сошлись. Саморазоблачение сочинителей приговора — не убежден, что он писался одной г-жой Сыровой, — состоялось.

Представьте себе, сей абсурд, еще не венчает приговор. Подлинный шедевр впереди. Читаем: «Ненависть и религиозная вражда со стороны подсудимых проявлялась и в ходе судебного заседания, что было видно по реакции, эмоциям и репликам подсудимых в ходе допроса потерпевших и свидетелей».

Когда слушал трансляцию в интернете, не поверил своим ушам. Когда читал, отказывался верить своим глазам. Считал, что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Сказать, что суд грубо нарушил закон — значит ничего не сказать. Признавать поведение подсудимых на суде доказательством их виновности в предъявленном обвинении уголовно-процессуальное право категорически запрещает с момента возникновения современного судопроизводства, т.е. уже более двух веков. Элементарная юридическая грамотность не позволяла суду ссылаться на поведение подсудимых как обвинительную улику в самых что ни на есть расправных, фальсифицированных делах. Поэтому ссылку в приговоре на поведение подсудимых в ходе процесса как подтверждающее обвинение иначе как чудовищным попранием основ уголовного процесса назвать не могу
efv
8/30/2012, 2:50:54 PM
Подписи под этим заявлением поставили председатель Совета Михаил Федотов, Леонид Радзиховский, Светлана Айвазова, Иван Засурский, Даниил Дондурей, Людмила Алексеева, Игорь Юргенс, Сергей Воробьев, Светлана Ганнушкина, Валентин Гефтер, Алексей Головань, Юрий Джибладзе, Кирилл Кабанов, Сергей Караганов, Сергей Кривенко, Ида Куклина, Федор Лукьянов, Татьяна Малева, Тамара Морщакова, Дмитрий Орешкин, Мара Полякова, Борис Пустынцев, Сергей Цыпленков, Ирина Чугуева
Это хто?Где Распутин, Михалков и прочие известные люди?
а что по этому поводу говорит сын Резника?
Вот, кстати, интересно, не его ли хотел привлечь к решению своего вопроса один наш местный житель."Я, говорит к ну очень известному адвокату обратился,он дело ГКЧП вёл,так тот только услышал, сразу руками замахал "Ступино?Ты что !Ни один адвокат не возьмётся.Там такой клубок, что просто все бессильны"
avp
8/30/2012, 3:01:44 PM
(efv @ 30.08.2012 - время: 10:50) Подписи под этим заявлением поставили председатель Совета Михаил Федотов, Леонид Радзиховский, Светлана Айвазова, Иван Засурский, Даниил Дондурей, Людмила Алексеева, Игорь Юргенс, Сергей Воробьев, Светлана Ганнушкина, Валентин Гефтер, Алексей Головань, Юрий Джибладзе, Кирилл Кабанов, Сергей Караганов, Сергей Кривенко, Ида Куклина, Федор Лукьянов, Татьяна Малева, Тамара Морщакова, Дмитрий Орешкин, Мара Полякова, Борис Пустынцев, Сергей Цыпленков, Ирина Чугуева
Это хто?Где Распутин, Михалков и прочие известные люди?
а что по этому поводу говорит сын Резника?
Мда... С такими персонажами приличный человек даже с...ь на одном поле не будет. Гефтер, в частности, известен как убежденный русофоб, Алексеева вообще гражданка другой страны...
efv
8/30/2012, 3:06:03 PM
Перечитал несколько раз, подергал себя за ухо. Вон оно как! Сразу не догадался. Оказывается, по приговору преступление «пуссек» состоит в том, что, унижая и оскорбляя чувства верующих, они возбуждают у них, этих самых верующих, ненависть и вражду. К кому? Двух мнений быть не может, к тем, кто их унижает и оскорбляет, т.е. к самим себе.Концы с концами не сошлись. Саморазоблачение сочинителей приговора — не убежден, что он писался одной г-жой Сыровой, — состоялось.перечитал и я внимательно. Он что, дурак?
avp
8/30/2012, 3:16:14 PM
(efv @ 30.08.2012 - время: 11:06) — не убежден, что он писался одной г-жой Сыровой, — состоялось.перечитал и я внимательно. Он что, дурак?
Путин позвонил и продиктовал текст приговора. 00058.gif
Вендал
8/30/2012, 3:20:35 PM
(avp @ 30.08.2012 - время: 11:16)
Путин позвонил и продиктовал текст приговора. 00058.gif
А Патриарх добавил.... jester.gif
avp
8/30/2012, 3:24:48 PM
(tiwas @ 30.08.2012 - время: 11:20) (avp @ 30.08.2012 - время: 11:16)
Путин позвонил и продиктовал текст приговора. 00058.gif
А Патриарх добавил.... jester.gif
На троих сообразили! 00017.gif