Pussy Riot

Клим Самгин
8/27/2012, 6:15:36 PM
(mjo @ 27.08.2012 - время: 13:33) А насчет тренировочных лагерей оппозиции - ложь. Страшилка для дураков. Если бы это было, то уже давно был бы вой по полной программе. Или наше ФСБ вообще мышей не ловит, а только с дубинками по толпе умеют играть. На хрена она тогда нужна?
Вот, кстати, хороший пример - Кургинян...

Все его писания содержат ложь, причем ложь осознанную, то есть клевету. Кроме того, опять же, они откровенно направлены на разжигание социальной розни, причем это видно невооруженным глазом...

Вот кого судить-то надо, по-хорошему...
gucker
8/27/2012, 7:51:06 PM
В 2004-ом году мужчина в Германии ворвался вовремя мессы в церковь. Кричал и разбрасывал листовки. Дали 9 месяцев тюрьмы.

Судья аргументировал так:
Es gehe nicht um die Inhalte, sondern um Zeit und Ort, sagte die Vorsitzende Richterin Sabine Rathemacher in der Urteilsbegründung. Der Angeklagte müsse sich legale Möglichkeiten suchen, seinen Anliegen Nachdruck zu verleihen. Zudem müsse er akzeptieren, dass viele Christen die Gesetze des Staates respektierten.

Перевод:
Дело не в содержании протеста, а во времени и месте. Подсудимому следовало искать законные методы для выражения своей озабоченности. Кроме того, ему следует принят, что многие христиане уважают законы страны.

https://www.n-tv.de/panorama/Haertere-Straf...icle178650.html
Причём сначала дали 5 месяцев, но прокуратура пошла на апеляцию.

И эти люди запрещают нам в носу ковыряться.

Клим Самгин
8/27/2012, 7:56:06 PM
(gucker @ 27.08.2012 - время: 15:51) В 2004-ом году мужчина в Германии ворвался вовремя мессы в церковь. Кричал и разбрасывал листовки. Дали 9 месяцев тюрьмы.

Судья аргументировал так:
Es gehe nicht um die Inhalte, sondern um Zeit und Ort, sagte die Vorsitzende Richterin Sabine Rathemacher in der Urteilsbegründung. Der Angeklagte müsse sich legale Möglichkeiten suchen, seinen Anliegen Nachdruck zu verleihen. Zudem müsse er akzeptieren, dass viele Christen die Gesetze des Staates respektierten.

Перевод:
Дело не в содержании протеста, а во времени и месте. Подсудимому следовало искать законные методы для выражения своей озабоченности. Кроме того, ему следует принят, что многие христиане уважают законы страны.

https://www.n-tv.de/panorama/Haertere-Straf...icle178650.html
Причём сначала дали 5 месяцев, но прокуратура пошла на апеляцию.

И эти люди запрещают нам в носу ковыряться.
Дело в том, что МИД России, выборочно или искаженно цитируя статьи УК (например, не упоминая, что по ст. 166 и 167 УК ФРГ защитой пользуются также праздники и мероприятия союзов по мировоззрению, а также мировоззренческие взгляды), совершенно безосновательно обходит стороной правоприменительную практику, имеющуюся по ст. 166 и 167 в ФРГ и по ст. 189 в Австрии.

А практика эта такова, что ни о каком тюремном заключении в случае, аналогичном казусу Pussy Riot, речь бы даже не заходила. Вот простые примеры того, что могло ожидать Pussy Riot." "В 2009 году в баварском городке Мемминген фотограф-любитель сделал фотосессию с обнаженной подругой в помещении церкви, когда в ней не было прихожан. Прихожанин, наткнувшийся в интернете на выложенные фотографии, испытал моральное потрясение и обратился в полицию (правда, похоже на Pussy Riot?) — в итоге фотограф заплатил штраф в размере 1800 евро, а модель — штраф в размере 900 евро.

В 2010 году в той же Баварии (а это самая религиозная часть Германии, здесь почти на каждом шагу размещены поклонные кресты, и уровень религиозности сильно выше общенемецкого) молодой полицейский уединился со своей подругой на балкончике музыкантов и прямо во время богослужения занялся сексом, громко при этом крича. Виновник срыва богослужения был вынужден заплатить штраф в размере 8400 евро.

Австрийское правоприменение еще более мягко. Например, в 2009 году в австрийском округе Гмюнд был полностью оправдан мужчина, громкими криками прерывавший богослужение и указывавший священнику на его ошибки.

Наверное, единственным случаем за последние годы, когда срыв богослужения окончился для виновников настоящей тюрьмой, был случай немецкого профессионального провокатора Кристиана Арнхольда, приговоренного в 2004 году к пяти месяцам тюрьмы за то, что он сорвал праздничную службу в соборе города Эрфурт. При этом надо учесть, что до этого в течение двух лет он в том же 2004 году регулярно срывал богослужения в самых разных церквях. В числе прочего Арнхольд разбил церковную утварь в соборе святой Хедвиги в Берлине на сумму 10 тыс. евро, а также разбросал по полу содержимое дарохранительницы. В том же году Арнхольд сорвал по крайней мере одну похоронную процессию. За все эти нарушения Арнхольда приговаривали к денежным штрафам. Выйдя из тюрьмы, уже в 2005 году Арнхольд снова сорвал богослужение — теперь в соборе Берлина, за что был приговорен еще к 10 месяцам тюрьмы. Таким образом, даже при многократных рецидивах и повторных приговорах суммарный срок заключения Арнхольда все равно оставался существенно ниже, чем срок заключения каждого из членов Pussy Riot."

Ковыряйтесь в носу - сколько хотите. А вот врать не надо...

Ибо "выдернутая" правда - это та же ложь...
gucker
8/27/2012, 8:05:49 PM
(Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 15:56) Таким образом, даже при многократных рецидивах и повторных приговорах суммарный срок заключения Арнхольда все равно оставался существенно ниже, чем срок заключения каждого из членов Pussy Riot."

Ковыряйтесь в носу - сколько хотите. А вот врать не надо...

Ибо "выдернутая" правда - это та же ложь...
Вы забыли коронный аргумент, что в немецкой тюрьме чувствуешь себя как в России Путина на свободе.

Пуськи - рецидивистки, что доказано и никем не оспаривается.

А по статьям 166 и 167 до трёх лет.
ps2000
8/27/2012, 8:08:41 PM
(gucker @ 27.08.2012 - время: 15:51) В 2004-ом году мужчина в Германии ворвался вовремя мессы в церковь. Кричал и разбрасывал листовки. Дали 9 месяцев тюрьмы.
Так ситуация несколько другая - во время мессы 00058.gif
gucker
8/27/2012, 8:11:01 PM
Кстати, есть в Германии такая фишка как "Vermummungsverbot" - запрет на сокрытие лица в общественных местах. Запрещено также ношение при себе предметов, могущих быть использованными для этих целей (маски, платки). При злостном нарушении до года тюрьмы. Закон действует с 1985 года - ровесник перестройки, так сказать.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vermummungsverbot

такие порядки в

- Германии
- Швейцарии (по отдельным кантонам)
- Австрии
- о, ужас! даже в Швеции!
gucker
8/27/2012, 8:16:17 PM
(ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:08) (gucker @ 27.08.2012 - время: 15:51) В 2004-ом году мужчина в Германии ворвался вовремя мессы в церковь. Кричал и разбрасывал листовки. Дали 9 месяцев тюрьмы.
Так ситуация несколько другая - во время мессы 00058.gif
Пункт 2 говорит только о месте, опуская обстоятельства
§ 167 Störung der Religionsausübung

(1) Wer
1.  den Gottesdienst oder eine gottesdienstliche Handlung einer im Inland bestehenden Kirche oder anderen Religionsgesellschaft absichtlich und in grober Weise stört oder
2.  an einem Ort, der dem Gottesdienst einer solchen Religionsgesellschaft gewidmet ist, beschimpfenden Unfug verübt,

wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Dem Gottesdienst stehen entsprechende Feiern einer im Inland bestehenden Weltanschauungsvereinigung gleich.
Гугла в помощь, а то скажут, что я по наущению МИД РФ правду искажаю.
Клим Самгин
8/27/2012, 8:21:05 PM
(ps2000 @ 27.08.2012 - время: 16:08) (gucker @ 27.08.2012 - время: 15:51) В 2004-ом году мужчина в Германии ворвался вовремя мессы в церковь. Кричал и разбрасывал листовки. Дали 9 месяцев тюрьмы.
Так ситуация несколько другая - во время мессы 00058.gif
Почитайте внимательно мою цитату - там вообще все другое...

Жаль, что когда нужно что-нибудь высосать из пальца, те, кто высасывают - забывают, что только что ковырялись этим пальцем в носу...

Именно поэтому им и запрещают ковыряться в носу... Простая гигиена...
gucker
8/27/2012, 8:27:38 PM
(Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:21) Жаль, что когда нужно что-нибудь высосать из пальца, те, кто высасывают - забывают, что только что ковырялись этим пальцем в носу...
Уж снизойдите, будьте добры. Объясните не ведающим, чем немецкий закон отличается от российского.
Клим Самгин
8/27/2012, 8:35:40 PM
(gucker @ 27.08.2012 - время: 16:27) (Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:21) Жаль, что когда нужно что-нибудь высосать из пальца, те, кто высасывают - забывают, что только что ковырялись этим пальцем в носу...
Уж снизойдите, будьте добры. Объясните не ведающим, чем немецкий закон отличается от российского.
Судом. Суд внимательно выслушивает обе стороны, и допрашивает всех свидетелей. И руководствуется законом.

Что наглядно проявляется и правоприменением. На первый раз - штраф. И только, если кто-то упорствует в своей пакости, его могут посадить.

Напомню Вам, что никто из нормальных людей поступок PR не одобряет. Никто. И все считают, что они должны быть наказаны. Но наказание должно быть соразмерно поступку.

А не отличаться средневековой жестокостью в угоду столь же средневековым фанатикам или мерзавцам...

Вот и все...
avp
8/27/2012, 8:39:51 PM
(Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:35) А не отличаться средневековой жестокостью в угоду столь же средневековым фанатикам или мерзавцам...

Вот и все...
Два года колонии - средневековая жестокость?
Клим Самгин
8/27/2012, 8:48:06 PM
(avp @ 27.08.2012 - время: 16:39) (Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:35) А не отличаться средневековой жестокостью в угоду столь же средневековым фанатикам или мерзавцам...

Вот и все...
Два года колонии - средневековая жестокость?
В наших тюрьмах - да...
gucker
8/27/2012, 8:48:37 PM
(Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:35) Что наглядно проявляется и правоприменением. На первый раз - штраф. И только, если кто-то упорствует в своей пакости, его могут посадить.
Сколько раз пусек на 500 рублей штрафовали? В музее трахались? А в Баварии пациенту со спермотоксикозом 9000 евро штрафа.

А то, что наказание в России жёстче, так и пренебрежения законом шире и масштабнее. Каждый мнит себя бог знает кем. Чуть ли не мессией свободы и демократии, пренебрегая при этом интересами и свободами других. Да, прийти в церковь помолиться в благости тоже свобода, охраняемая по закону.
gucker
8/27/2012, 8:50:54 PM
(Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:48) В наших тюрьмах - да...
Средневековый мазохизм. Любишь СМ - люби легально.
avp
8/27/2012, 8:54:43 PM
(Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:48) (avp @ 27.08.2012 - время: 16:39) (Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:35) А не отличаться средневековой жестокостью в угоду столь же средневековым фанатикам или мерзавцам...

Вот и все...
Два года колонии - средневековая жестокость?
В наших тюрьмах - да...
Как писали в прессе, в следственном изоляторе пуськи жили едва ли не санаторных условиях - в их распоряжении были салон красоты, тренажерный зал, еда по заказу, двухместные камеры...
gucker
8/27/2012, 8:59:17 PM
(avp @ 27.08.2012 - время: 16:54) Как писали в прессе, в следственном изоляторе пуськи жили едва ли не санаторных условиях - в их распоряжении были салон красоты, тренажерный зал, еда по заказу, двухместные камеры...
г-н Самгин намекает на взаимоотношения между зеками на зоне, где чистый воздух, но Конституция РФ и дополняющие её хартии не действуют.

Я же думаю, что их вклад в освобождение страны из-под ига кгававой гэбни оценят. Будут делиться пайкой, гостинцами с воли и тёплыми вещами.

Как ПР-акция она им удалась на все 100%.
avp
8/27/2012, 9:02:10 PM
(gucker @ 27.08.2012 - время: 16:59) г-н Самгин намекает на взаимоотношения между зеками на зоне
Ну ничего, пуськам к извращения не привыкать.
DELETED
8/27/2012, 9:19:36 PM
(avp @ 27.08.2012 - время: 17:02) (gucker @ 27.08.2012 - время: 16:59) г-н Самгин намекает на взаимоотношения между зеками на зоне
Ну ничего, пуськам к извращения не привыкать.
Когда добровольно-это одно... А в тюрьмах,как известно,добровольных извращений не бывает...
srg2003
8/28/2012, 2:12:35 AM
(Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:35) Судом. Суд внимательно выслушивает обе стороны, и допрашивает всех свидетелей. И руководствуется законом.

Что наглядно проявляется и правоприменением. На первый раз - штраф. И только, если кто-то упорствует в своей пакости, его могут посадить.

Напомню Вам, что никто из нормальных людей поступок PR не одобряет. Никто. И все считают, что они должны быть наказаны. Но наказание должно быть соразмерно поступку.

А не отличаться средневековой жестокостью в угоду столь же средневековым фанатикам или мерзавцам...

Вот и все...
так их же штрафовали по административке за хулиганство.
кроме малолетних детей, что суд уже учел, какие смягчающие .обстоятельства видите?
может они признали вину и раскаялись? не раскаялись.
может за хулиганство не привлекались? привлекались
может характеризуются по месту работы положительно?
DELETED
8/28/2012, 2:28:45 AM
(srg2003 @ 27.08.2012 - время: 22:12) (Клим Самгин @ 27.08.2012 - время: 16:35) Судом. Суд внимательно выслушивает обе стороны, и допрашивает всех свидетелей. И руководствуется законом.

Что наглядно проявляется и правоприменением. На первый раз - штраф. И только, если кто-то упорствует в своей пакости, его могут посадить.

Напомню Вам, что никто из нормальных людей поступок PR не одобряет. Никто. И все считают, что они должны быть наказаны. Но наказание должно быть соразмерно поступку.

А не отличаться средневековой жестокостью в угоду столь же средневековым фанатикам или мерзавцам...

Вот и все...
так их же штрафовали по административке за хулиганство.
кроме малолетних детей, что суд уже учел, какие смягчающие .обстоятельства видите?
может они признали вину и раскаялись? не раскаялись.
может за хулиганство не привлекались? привлекались
может характеризуются по месту работы положительно?
Это все равно не повод за пляску помещать на 2 года в аццкие расеянские тюрьмы...