Президент распорядился уничтожить..

Ну все, ребят, договорились. Один почему-то решил, что в Арггентине евреи - власть; вторая не считает нужным наказывать террористов вообще; третья предлагает чуть ли не резать их на центральной площади Багдада...
Может, пора закрывать тему, а? Вроде все сказано - имеющий глаза прочитает...

(Коза-Дереза @ 30.06.2006 - время: 19:12) Можно ли так поступать по отношению к преступникам, чья вина не доказана судом? Даже если это террористы...
ИМХО, в отношении террористов, можно.
Террорист - человек, объявивший обществу войну. А на войне не бывает суда. Там врага не судят, а убивают везде, где видят.

Есть, разумеется, нюанс. При желании, террористом можно объявить любого, а фальсифицировать доказательства для спецслужбы нетрудно.
Но я сильно сомневаюсь, что спецслужба просто постреляет первых же прохожих и быстренько объявит их виновниками. Не настолько всё плохо.

(vlm @ 04.07.2006 - время: 13:23) Ну все, ребят, договорились. Один почему-то решил, что в Арггентине евреи - власть; вторая не считает нужным наказывать террористов вообще; третья предлагает чуть ли не резать их на центральной площади Багдада...
Может, пора закрывать тему, а? Вроде все сказано - имеющий глаза прочитает...
А про себя забыли да? :)
Лично я так и не сказал что нужно делать в данной ситуации если вы заметили.
Я считаю что в любом случае терпеть такие выходки не стоит, это факт, нас и так уже зактуркали. Нужно работать, а что будет результатом данной работы покажет время.
А вот как работать ну это уже не наша с вами задача, и как бы не советовали там давно отработаные технологии и решения тех или иных проблем и препятствий, если вы считаете что вы можете сделать эту работу лучше, то идите и сделйте эту работу.

to Cybertigress
Вы коснулись момента с какой целью был сделан это терракт, я тоже выскажу свое мнение на этот счет:
Как я говорил выше я уверен что эта команда(Совет Маджахедов ШУры) контролируется американцами. Я вижу всю ситуацию в увязке с саммитом ШОС. Не говоря уже о поддержке Россией Ирана. Потому что здесь преследуется сразу много целей. Одна из этих задач - напомнить мусульманскому сообществу в такой форме провокационной о продолжающейся войне в Чечне. Так же я думаю цель скомрометировать сейчас растущий политический авторитет Москвы в глазах мусульманского сообщества. И скомпрометировать заодно Иран как ближайшего союзника сегодняшней России. В приципе все просто, то что мы повелись другой вопрос, повелись словесно - это факт и отрицать его нельзя, в этом конечно ошибка самого господина Путина, можно было с его стороны натолкать макарон в уши всему миру о том что мы будем ловить преступников путем взаимодействия с легитивными на территории Ирака спецслужбами, и потом судить их, все это можно было сказать, а втихаря сделать так как подсказывает честь, разум и чувство мести за своих. Но Путин решил играть в открытую, чем породил массу недовольства, которое мы и видим в данной теме.

А-а-аа-а-а!! Я пост грохнула..... Адмииин!!! Спасите!!! Там мысль была!!!!

Восстановить можно?

С преступниками и террористами такого уровня только так и можно поступать. Нет им пощады! Мочить их в сортире, в машине и везде.
Другого языка террористы не понимают.

Террорист - трус по определению и по своей сути.
Поясню. Террорист изначально понимает, что в открытом военном столкновении шансов у него нет.

(Cybertigress @ 04.07.2006 - время: 17:34) А-а-аа-а-а!! Я пост грохнула..... Адмииин!!! Спасите!!! Там мысль была!!!!

Восстановить можно?
Собирайтесь с мыслями заново :)

(Cybertigress @ 04.07.2006 - время: 17:34) А-а-аа-а-а!! Я пост грохнула..... Адмииин!!! Спасите!!! Там мысль была!!!!

Восстановить можно?
Не, ну пост-то был действительно замечательный. Я еще подумала, вот, бывают же умные женщины!!! Тигруша, а на бис?
ЗЫ. Я завтра попробую восстановить, не переживай.

Коза-Дереза- ты на чью разведку работаешь???

(Шатун @ 04.07.2006 - время: 19:22) Коза-Дереза- ты на чью разведку работаешь???
А что, я себя как-то выдала?
*Озирается... может, забыла отстегнуть парашют?*

(Funny Child @ 04.07.2006 - время: 22:42) В 70 годы в Ливане произошел единственный случай захвата советских дипломатов. Советские спецслужбы, получив сведения о членах террористической организации, сработали на опережение и казнили нескольких ее членов. По некоторым данным их тела были еще и расчленены и в разобранном виде доставлены лидерам этой организации. После чего дипломаты были сразу же отпущены и более такие случаи не повторялись.
Видишь ли, террористы просто осознали убыточность своих действий. Ты ведь это имела в виду, когда предлагала законодательно запретить с ними переговоры?
Простите но вы все попутали и рассказали одну из сказок которую вам прочитали. Вы говорите о случае который произошел 30 сентября 1985г. т.е ошиблись на большй срок по времени и ошиблись не только в этом.
Дабы не загаживать форум километровыми сообщениями я прикрепил doc файлик в котором приведено интерью полковника запаса СВР. Почитайте полезно. В конце моего сообщения... Интервью было опубликовано в газете "Труд" 27.07.2000.

А то что вы говорили это утка "Моссада" - факт доказанный.

Из донесений ливанской агентуры "Моссада":
"В первых числах октября с.г. ГРУ при содействии Службы безопасности друзской ПСП захватило двух родственников ближайших помощников И.Муа'нии.

Спустя несколько дней тело одного из них с перерезанным горлом и собственным половым органом во рту было обнаружено при входе в его же дом. При убитом находилась записка с предупреждением, согласно которому второго родственника постигнет такая же участь, если советские заложники не будут немедленно освобождены.

Одновременно боевики ПСП ликвидировали родного брата заместителя И.Муа'нии Х.Саламэ. В результате массированного психологического давления на руководство МДИ по прошествии месяца после захвата советские дипломаты оказались на свободе.

До сих пор ни одному западному государству не удавалось в столь короткие сроки добиться освобождения заложников, удерживаемых военизированными ливанскими группировками, тем более "Хезболлой".

А давай трезво поразмыслим. Вот допустим, нашли наши спецслужбы подозреваемых в убийстве наших дипломатов и убили их. Спокойней будет жить россиянам в Иране?

Извини, но если их судить, то будет захвачено очень много заложников по всему миру, с требованием освободить террористов...
А что спокойнее - да однозначно спокойнее. Поверь человеку который воевал с магобитянами.

Хотя бы тем, кто атомную станцию строит? Нет, не спокойнее. Уменьшится вероятность захвата россиян в заложники? Нет, н наоборот, увеличится.

Ой как спорно ... ты совершенно не знакома с Азиатской психологией. Слабому цена=0. Для того чтобы что-то объяснить волку с ним надо говорить на одном языке и излагать всё в доступных ему терминах и понятиях. Кстати, в этом есть реальный элемент уважения к волку!

Станет ли хотя бы террористов меньше? Да нет, не станет. Дети убитых заменят их, желая отомстить неверным.

... ну что делать, значит умрут и дети. А если они гарантированно будут знать, что их постигнет учесть отцов - десять раз подумают.

(Cybertigress @ 04.07.2006 - время: 17:34) А-а-аа-а-а!! Я пост грохнула..... Адмииин!!! Спасите!!! Там мысль была!!!!

Восстановить можно?
На, Тигруша, держи свой потерянный пост:
(Кибертигресс)Ален. Тут возможны варианты.

1. Если в основе казни российских дипломатов стоял экономичекий фактор, то ответная показательная казнь вполне способна дать понять заказчикам, что наша государственная крыша не дремлет и действительно уменьшить вероятность повторной акции.
2. А вот если в основе стояла религия, то можно перевешать пловину Ирака, но без ощутимого эффекта.

Ирак за долгое время под Саддамом больше прославился этническими конфликтами (ситуация с курдским населением), нежели внутренними религиозными противоречиями, подразумевающими наличие многочисленных радикальных религиозных группировок, способных и имеющих повод для совершения теракта против представителей России.


Если поразмыслить.

1. Россию, в свете заявления GBJ о том, что америка принимает на себя ответственность за ситуацию в Ираке, пытаются спровоцировать на предъявление Америке претензий по этому происшествию. Как ни прискорбно, но гавкать на Штаты у России уже зубов нету. Поэтому предполагать что мы всенародно выскажем штатам большое "фэ" за смерть наших дипломатов - несколько наивно. Разве что целью было в очередной раз Россию публично припозорить.
2. Россию пытаются оттащить от ее позиции неприятия конфликта в Ираке и от попыток наладить возможность мирного сосуществования христианства и мусульманства, потыкав мордой лица, в наглядную угрозу международного терроризма, принудить четко следовать позиции штатов в отношении "аль-каэды и К"и вообще не поминать всуе интересы Америки в Ираке. Я и сама за мирное сосуществание религий (раз уж они есть), но поскольку это вообще никому из представляющих реальную силу в мире невыгодно, то попытка России смотрится больше театром абсурда.
3. В свете разрушения правового поля побежденного Ирака и возникшего послевоенного хаоса, который выгоден всем, кроме самого Ирака, на территории страны на волне народного гнева, разочарования в марионеточном правительстве и общем недоверии к властям действительно организовались множественные вооруженные группировки религиозного характера, либо использующие религию как прикрытие. Эдакие партизаны-беспредельщики, у которых действительно душа болела за гниющих в дикой северной стране своих братьев и сестер по вере... мда. Звучит здорово конечно, но как-то не верится вообще.
Но. Подобный бред может стать реальностью, если найдется рядом с такой группой имам с подходящей точкой зрения. Либо сам верящий в подобный бред, либо купленый той или иной стороной, имеющей интересы в Ираке.

Так вот. Я считаю, что казнить без раскрытия материалов расследования спецслужб, и возможно - показательно, всех исполнителей похищения и убийства российских дипломатов обязательно во всех случаях, если речь не идет об искренней вере убийц спровоцированной сторонним вмешательством.
В этом случае больший эффект будет иметь именно публичный процесс, обличающий либо религию, либо искажение и произвольную трактовку религиозного канона лицами, либо группой лиц приведшей к просшедшему.
Причем основной целью подобного расследования и судебного процесса должно стать именно доведение до исполнителей (и соответственно им подобным на воле) в доступной для них форме, с привлечением лиц высшего духовенства рассматриваемой религии, что содеянное убийцами не приблизит их к Богу ни на миллиметр. Именно такое прояснение с последующим длительным тюремным сроком для исполнителей и казнью для организаторов, я полагаю, будет иметь больший эффект, если вдруг окажется, что убийство российских дипломатов носило религиозный характер.
Во всех остальных случаях, я, повторюсь, считаю казнь преступников на основании данных российской разведки допустимой и необходимой.

Как показыает практика и учит нас история, о неудачах спецслужб мы обычно узнаем с небольшим опозданием. Об успехах - лет через 20.

Это сообщение отредактировал Cybertigress - 04.07.2006 - время: 14:14

(Lucifer_ @ 04.07.2006 - время: 14:34) Но Путин решил играть в открытую, чем породил массу недовольства, которое мы и видим в данной теме.
Ещё бы! На мой взгляд - такая, с позволения, открытость - неуместна. Думаю, что сначала надо было бы сделать, а потом объявить. Я всей душой за суд, но это по определению сделать невозможно. А оставлять мразоту безнаказанной - никак нельзя. Поэтому выход только один - уничтожить. Чтобы они знали, что их по любому достанут.

На мой взгляд - такая, с позволения, открытость - неуместна.

Посмотри тему "политика". Даже там звучали фразы (сразу после убийства дипломатов) - а почему молчит Путин?! Вот он и сказал, и сказал то, что хочет услышать большинство Россиян. Любое государство ОБЯЗАНО стоять на защите своих граждан. А убийство дипломатов в любое время, в любой стране - считается демонстрацией крайнего неуважительного, даже брезгливого, отношения.

У моссада конечно учиться нам нечему. но есть исключения из правил. то есть терроризм если известно что человек террорист или связан с ними то я полностью согласен что его надо уничтожать без суда и следствия.
Вообще закон очень однобок и не правелен. он должен быть гибким под каждый индивидуальный случай. некоторых нужно стрелять на месте а некоторых убийц даже не помешало бы выпустить на свободу.

(Коза-Дереза @ 04.07.2006 - время: 12:38) Я уже сказала, что ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ СМЫСЛА в этом мероприятии, даже если оставить в стороне его противозаконный характер. С любой точки зрения – это бесполезная трата времени и ресурсов. Терроризма в мире меньше не станет – напротив, россияне, находящиеся в Иране, будут подвергаться еще большей опасности, чем сейчас. Ведь они станут представителями державы, которая допустила бесчинство (с точки зрения местных жителей) на территории Ирана.

Пардон,что то я не понял,их захватили в Иране или таки Ираке?

(Дар Ветер @ 05.07.2006 - время: 12:59)
Посмотри тему "политика". Даже там звучали фразы (сразу после убийства дипломатов) - а почему молчит Путин?! Вот он и сказал, и сказал то, что хочет услышать большинство Россиян. Любое государство ОБЯЗАНО стоять на защите своих граждан. А убийство дипломатов в любое время, в любой стране - считается демонстрацией крайнего неуважительного, даже брезгливого, отношения.
Как стоит наше государство на защите своих граждан - притча во языцех. Зачастую складывается навязчивое ощущение что его, родимого,...- или нет вообще, или оно больно болезнью Альцгеймера, запрочь забыв, что где-то там копошится такая субстанция, как его собственные граждане. Насчёт неуважительного, или презрительного отношения...террористы ненавидят и презирают ВСЕХ, кто не в одной "обойме" с ними. ____________________Так что же Вы хотели донести до меня этим своим постом???

Обязательно нужно, еще как!!!!!

Сегодня узнал из достоверноего источника, что убивать уже некого. Те кто за всем этим стоит уже прибрались...В живых нет ни исполнителей, ни тех кто руководил данной операцией. Наши спецслужбы были в курсе на след день после заявления Путина, но сами понимаете Путин свои слова назад не возьмет, да и те кто прибрался не признаются в этом. Так что максимум на что потянет этот случай с убийством наших в Ираке это на то, что Путин встретиться с Бушем и отдаст ему папочку в которой будут лежать доказательства, что за всем этим стоит ЦРУ. Если Буш согласиться с доказательствами то начнется банальный торг, как это бывает уже не первую сотню раз, когда за такие провалы спецслужб страны отваливают большие деньги или идут на большие уступки в каких то вопросах, если виновность их спецслужб доказала другая страна.
Так что Аленка не волнуйтесь мы не убийцы, потому что убивать уже некого. Заказчик решил перестраховаться. Задача наших теперь в том, чтобы доказать и предьявить, и потом получить кучу бабулеток за это - все просто....


ps ааааа меня теперь посадють!!!!!