Президент распорядился уничтожить..

vlm
А когда Президент державы, считающей себя великой, публично призывает к убийству без суда и следствия - это, вообще-то, имхо, состав пресупления...
Это просто защита интересов собственного государства, хотя сложно спорить с теми, кто просто не испытал на своей шкуре, что такое террормзм и понятие о чести у них из книжек, во все времена были такие действия абсолютно во всех странах, защита своих граждан, тем более дипломатов, несовместима с нормами морали.

Высший Маг
нет , просто два родственника в спецслужбах ))) и поэтому я примерно знаю ,чем они занимаются
Значит плохие они сотрудники, если чего- то рассказывают абсолютно постороннему человеку, я про специфику служб, который не может адекватно воспринимать реальность.

(vlm @ 01.07.2006 - время: 23:30) (А-Лама @ 01.07.2006 - время: 21:37) Можете считать меня наивной, но в отношении работы с террористами я  доверяю спецслужбам, в том числе и потому, что это их работа и не знаю никого, кто мог бы ее еще делать лучше.
Косяки у них есть, но ничего идельного на свете нет.

Вам не кажется, что первая и вторая части этой фразы прямо противоречат друг другу?
Пример: у Вас есть плохие работники. Вы, на данный момент, "не знаете никого, кто мог бы ее еще делать лучше". Вы доверяете этим работникам?
Очень хотелось бы, чтобы их было меньше, т.к. цена высока и болезнена.

То есть Вы признаете, что спецслужбы - неизбежное зло.
По-моему, нормально стремиться любое зло - минимизировать.
В данном случае сделав все, чтобы не доводить дело хотя бы до смертоубийств.
Кто на Ваш взгляд должен заниматься террористами? Кому Вы, например, готовы доверить этот вопрос?
Ну естественно, спецслужбы. Только вот вопросы жизни и смерти должен решать суд, а не они. Хотя бы по возможности.
А когда Президент державы, считающей себя великой, публично призывает к убийству без суда и следствия - это, вообще-то, имхо, состав пресупления...
Не противоречат, потому что всегда приходится доверять кому-то сферы, в которых ты сам не являешься специалистом. А как Вы определите, что у Вас плохие работники, если Вы о их работе ничего не знаете? Может быть это Вы как руководитель плохи?
Гумманизм - это хорошо. Я то же не сторонница смертных казней, НО суд не примет улик и доказательств, полученных без официальных санкций. Например, Вы знаете, что голос человека так же индивидуален, как отпечатки пальцев, т.е. людей идентифицирует 100% в любом записанном разговоре, НО даже если в записанном разговоре будут подробности реализованного терракта - это не доказательство, если санкции не было на запись.
Вы нашу агентуру собираетесь приглашать в суд, чтобы они понимаешь, в подробностях рассказывали, где, как и что они записали и получили? А ничего что они в интересах нашей страны заграницей работают? Или это проклятье такое будет и пусть туда работать никто не идет?
Любой террорист достаточно легко уйдет со скамьи подсудимых, потому что получить доказательства о его деяниях законным путем практически невозможно. Суд скажет, что невиновен, т.к. недостаточно улик нашли официально. Вы согласитесь стать очередной жертвой "невиновного"? Или как Вы предлагаете решать этот вопрос?

Funny Child
Ну и о чём ты? Только прошу внятно.
В приведённом твоём репортаже показано только. что любые средства хороши, ради достижения цели, но контекст я уловил, твоё мнение, что надо идти на поводу у террористов и пытаться смягчить их требования?

А-Лама
Вы нашу агентуру собираетесь приглашать в суд, чтобы они понимаешь, в подробностях рассказывали, где, как и что они записали и получили?
Это была бы веселуха!

(Fanny Child)Видишь ли, я не совсем понимаю, какой смысл ты вкладываешь в эти термины... Неужели опять станем играть словами? Предположим, что спецслужбы поставляют агентурную информацию... Предлагаешь агентов свидетелями на судебный процесс вызывать?

А ты предлагаешь верить безоговорочно информации собранной неизвестно кем и неизвестно как? И принимать решение о ликвидации людей, опираясь только на агентурную информацию? И это притом, что тебе известно, насколько топорно и непрофессионально порой действуют наши доблестные спецслужбы? Ты же понимаешь, что если мы решим доверять «агентурной информации», то это практически равносильно решению убивать всех без разбора при малейшем подозрении?

Насколько я понимаю борьбу с терроризмом - это действительно война. Война ведется по правилам, отличным от гражданской жизни.

Допустим. Но ведь кроме непосредственно исполняющих терракты, существуют еще и пособники, сообщники, подозреваемые и просто случайные люди, которые по тем или иным причинам попадают в сферу внимания спецслужб в связи с совершенным террактом. С ними тоже будем действовать по правилам, отличным от гражданской жизни? Но ведь в качестве подозреваемых может выступать огромное количество совершенно невиновных людей. И что? Всех в кутузку до выяснения? Без санкций, без ограничения сроков содержания под стражей, без предъявления обвинения? А если ты просто мимо шел? А если ты еще и чернявый, как на грех? Расстреливать на месте, а потом разбираться? На войне, как на войне.

Просто попрошу тебя описать правильные правовые действия в отношении тех, кого сейчас называют "незаконными вооруженными формированиями" и террористами, базирующимися на территориях других государств.

Борьба с незаконными вооруженными формированиями – внутреннее дело того государства, на территории которого действуют эти формирования. Но почему ты их валишь в одну кучу с террористами, я не совсем понимаю. Если ты про то, что происходит в Чечне, так там действительно происходит война. Обычная гражданская война. И «незаконные формирования» - это одна из воюющих сторон. Не называя вещи своими именами, правительство ставит себя в глупое положение… Впрочем, оно редко делает что-либо другое.
Что же касается прочих государств, то всякое силовое вмешательство в происходящее на территории другой страны, фактически означает войну. Штаты обожают эти игрища. Но они ни за какие коврижки не полезут на территорию страны, владеющей ядерным оружием. Так что эпоха силовой борьбы с терроризмом на чужих территориях близится к концу. Придется придумать что-то другое.

Во многих странах,благополучных с точки зрения преступности/Аргентине/ существуют специальные секретные отряды подвластные только президенту страны.
Их задача-уничтожать без суда и следствия въезжающих на территорию страны известных всему миру преступников и террористов,вину которых закон не может доказать.
Преступники прекрастно осведомлены об этом и обходят эти страны сторой,а законопослушные граждане спокойно живут.
Этот метод борьбы с преступностью и дешевле и эффективнее для государства,я-ЗА!!!

(Nikandr58 @ 02.07.2006 - время: 08:53) Их задача-уничтожать без суда и следствия въезжающих на территорию страны известных всему миру преступников и террористов,вину которых закон не может доказать.

Как интересно! Но кто же они, эти самые "известные всему миру преступники"?
Неужели прямо-таки ВЕСЬ МИР их считает преступниками?
Ну, например, может ли Ахмед Закаев спокойно ехать в Аргентину, или нет? Он как, будет считаться преступником с точки зрения доблестных аргентинских спецслужб? Ведь по поводу его виновности МИР разошелся во мнениях...
Или Березовский? С ним как быть? Мы-то точно знаем, что он преступник, ведь он пол-России разворовал, а остальную половину продал.
Но что-то англичане не спешат его экстрадировать... Похоже, для них его вина не так уж очевидна.
Не так уж много преступников, в чьей виновности уверен ВЕСЬ МИР.
Точнее сказать, таких скорее всего, не найдется вовсе.
Того же Бен Ладена, некоторая часть мусульман считает не преступником, а героем.
А вы говорите: "весь мир"....

Коза-Дереза


Действия прижыдента можно квалифицировать хотя бы и так
Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

Помимо этого. Есть такая книженция, конституция называется
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Таким образом не может идти речь о наказании преступников, если только они не собираются доказывать их вину в суде, а идёт речь об убийстве невиновных, пусть и формально, людей. Гарант Конституции на Конституцию же плевать хотел. В шею гнать надо таких гарантов, а по справедливости - так ещё и вешать за неё же.

(ВедьмАчка @ 02.07.2006 - время: 12:00) Странная тема, вообще-то...




Чем же уважаемой Ведьмачке тема показалась такой странной? Или уважаемая Ведьмачка тоже полагает, что стоит приклеить к человеку ярлык "террорист", его немедленно можно расстрелять без суда и следствия?

(ВедьмАчка @ 02.07.2006 - время: 12:21) Уважаемая ВедьмАчка считает, что террористам нужно выделить постоянный прайм-тайм на центральных каналах и безоговорчно выполнять все их требования...
Угу. Сарказм. Ну, хорошо. Будь по-вашему. Допустим, я заявляю, что сосед по даче, надоевший мне постоянным шумом бензопилы - террорист. Нельзя ли прислать к нему группу захвата и расстрелять на месте? А мое заявление считать агентурными данными?

Уважаемые дамы и господа, поддерживающие точку зрения "с террористами нужно действовать с помощью правового поля".
Вместо того чтобы здесь разговоры разговаривать, да осуждать спецслужбы, подумайте. Сможете ли Вы, когда террористы, не дай Бог, кого-либо захватят, предложить свою кандидатуру, в обмен на захваченную женщину или ребенка (имеется в виду - вы взрослый человек со своими проблемами, семьей, детьми, обязательствами и т.д. и т.п.). Крепко подумайте.
Спросите любого, кто столкнулся с этим явлением прямо или косвенно, как вы думаете, какой ответ вы услышите?
Коза-Дереза
По-вашему выходит, если наших граждан взяли в заложники где-то в третьей стране, наше гос-во должно терпеливо ждать, пока спецслужбы этой страны предпримут все необходимое для их освобождения и осуждения террористов?
В правовом поле такие вопросы можно было бы решать при идеальной государственной машине, где нет бюрократии, взяток, личных интересов. А как вам межнациональные террористические группы? При поимке такой группы что, каждого члена экстрадировать в страну, гражданином какой он является и там осуждать? Может ведь случится так, что там он будет героем. Или вы предлагаете их судить там, где они совершили свои злодеяния?
Какие доказательства вам нужны, если группа людей с оружием в руках захватывает безоружных, в том числе детей и женщин, и удерживает их против воли последних? Это что, так просто, пошалили, мы никому вреда причинять не хотели, извините нас, мы больше не будем. Чушь.
Поймите, не боятся эти нелюди суда, впрочем, смерти тоже.
Знаете, ради этих нелюдей стоит восстановить древнюю восточную публичную казнь - закидывать камнями и транслировать это.

(Начальник @ 02.07.2006 - время: 12:28) По-вашему выходит, если наших граждан взяли в заложники где-то в третьей стране, наше гос-во должно терпеливо ждать, пока спецслужбы этой страны предпримут все необходимое для их освобождения и осуждения террористов?

Отвечу вам в стиле уважаемой Ведьмачки. Нет, гос-во не должно терпеливо ждать. Оно должно учинить ковровую бомбардировку этой страны атомными бомбами, потом сжечь остатки напалмом, а выживших расстрелять... нет, четвертовать, как псобников террористов.

Там был не только этот вопрос

Интересно ты , Коза, рассуждаешь... И что главное "правильно"!!!
Ну как , спрашивается, по террористу можно открывать огонь на поражение ? Даже если у него в руках калаш, или пояс шахида ?
Главное соблюти закон и "умудриться" обезоружить , при этом не нанеся ущерба его "драгоценному " здоровью....

Наверное в славном городе Козельске это возможно,а вот в наших "палестинах" еще не научились .

(Коза-Дереза)Ты же понимаешь, что если мы решим доверять «агентурной информации», то это практически равносильно решению убивать всех без разбора при малейшем подозрении?
существуют еще и пособники, сообщники, подозреваемые и просто случайные люди, которые по тем или иным причинам попадают в сферу внимания спецслужб в связи с совершенным террактом.

А почему Вы считаете, что агентурная информация - это ОБС (одна бабка сказала)? Она проверяема.

Но они ни за какие коврижки не полезут на территорию страны, владеющей ядерным оружием. Так что эпоха силовой борьбы с терроризмом на чужих территориях близится к концу. Придется придумать что-то другое.
Террорист, как и профессиональнй революционер, - это профессиональная деятельность, с помощью которой люди, ей занимающиеся, извлекают доходы бесчеловечным путем. Их не волнует совсем кто и как и почему у них заказывает те или иные события. Они считают, что только так и никак иначе.
Извините за небольшой офф-топ: моя знакомая выросла в Грозном. Выйдя замуж уехала в Норильск, а мама осталась в Грозном. Когда началась чеченская война, она ездила в Грозный 3 года подряд под пули маму искала. К счастью, нашла живой и увезла к себе. Ее мама, как свидетельница этой войны, говорит, что о борьбе за независимость там и не пахнет. 30 семей русский, чечецев, украинцев и еще черт знает каких национальностей выживали бок о бок в подвале разбитого большого гастронома в Грозном. К ним в подвал в течение 3-х лет к ним приходили уб дки русские, чеченцы, украинцы и прочие, насиловали и уводили на расстрел таких же русских, чеченцев, украинцев. Маленькая русская старушка пережила практически всех, кто жил с ней в подвале, молодых, сильных, их детей и многих сама хоронила, остальные боялись выходить на свет, чтобы хоронить, ведь это было сродни призыву к смерти, потому что завтра за ними придут.

Терроризм - это способ заработать много и сразу+реализовать свои извращенные наклонности. Сколько Вы денег предлагаете платить им, чтобы им хватило? Какими воспитательными мерами Вы хотите воспользоваться против жажды легких денег пи условии, что посадить их все равно не получится - доказательства будут полученны незаконным путем? Предложите хотя бы.

(Коза-Дереза @ 02.07.2006 - время: 12:14) (ВедьмАчка @ 02.07.2006 - время: 12:00) Странная тема, вообще-то...




Чем же уважаемой Ведьмачке тема показалась такой странной? Или уважаемая Ведьмачка тоже полагает, что стоит приклеить к человеку ярлык "террорист", его немедленно можно расстрелять без суда и следствия?
Не надо передергивать ответ Ведьмачки .Вам не говорят ,что нужно ловить первого попавшего и лепить клеймо террориста .Просто есть удлюдки, руки которых по локоть в крови не винных людей, таких надо отлавливать и уничтожать.

Методы "тихого" уничтожения - были, есть и будут. Разве что, открыто это редко объявляется...

Возмите ОАЭ - "смертная казнь" и уровень преступности.

Демагогию можно развести на этот счет, но метод оказался очень эффективным.

Да и логика, на государственном уровне.... это чуть отличная вещь...

(Коза-Дереза @ 30.06.2006 - время: 19:12) Но ведь это будет заказное убийство без суда и следствия!

Милочка, вам вредно смотреть телевизор. Прописываю Вам KKK - kinder, kirche, kitchen.

Лучшее средство
Не стоить хамить девушке, договорились?
Лучше свои мысли выскажи, если они есть.

Коза-Дереза
Просто вопрос, ты как представляешь механизм наказания террористом, которые повинны в смертях людей и укрывшихся в странах, где дружественно к ним относятся?