Предали или спасли ?
Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 4:03:36 AM
(Sorques @ 03.08.2013 - время: 23:58)
Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя.
Ленин с Кобой, тоже советы давали из за границы...
Мне вот без разницы, где он живет, он частное лицо...
Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя.
VIP
Nika-hl
moderator
8/4/2013, 4:04:45 AM
Не люблю Горби.. Он все-таки ээээ...не хороший человек..)))
ЗЫ..редиска (с)))
..)
ЗЫ..редиска (с)))
..)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
rattus
Удален 8/4/2013, 4:48:33 AM
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03)
неприемлемой для миллионов других...
Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели...
неприемлемой для миллионов других...
Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 4:49:45 AM
(rattus @ 04.08.2013 - время: 00:48)
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03)
Но более приемлемое чем наоборот.
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03)
Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели...
неприемлемой для миллионов других...
Но более приемлемое чем наоборот.
Sorques
Удален 8/4/2013, 5:15:10 AM
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 00:03)
Вить, а ведь ты прав...уел сдаюсь.
Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике, как все и рухнуло...в конспирологию подобных масштабов, я не верю, особенно меня забавляют версии, что он продал СССР...за офис, выпуск книг и копеечную Нобелевскую премию, на которую в Москве он даже квартиру не купит аналогичную той, в которой жил раньше...
Ленин с Кобой сначала жили за границей, а потом приехали в Россию сделали ее такой как хотели и до смерти жили в ней. А Горбачев сделал Россию неприемлемой даже для себя.
Вить, а ведь ты прав...уел сдаюсь.
Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике, как все и рухнуло...в конспирологию подобных масштабов, я не верю, особенно меня забавляют версии, что он продал СССР...за офис, выпуск книг и копеечную Нобелевскую премию, на которую в Москве он даже квартиру не купит аналогичную той, в которой жил раньше...
Falcok
Грандмастер
8/4/2013, 4:16:24 PM
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 01:15)
Думаю все проще: советская власть полностью утратила авторитет и уважение населения из-за повального идиотизма и нехватки самого необходимого в купе с глуповатым и слабовольным лидером у руля образовалось безвластие..
Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было
Но Горбачев, в большей степени заложник прежней системы...по сути хотел что то там реставрировать, ремонтировать, модернизировать...а в итоге из самого влиятельно на Земле человека, превратился в просто пенсионера...попытался пару карт заменить, в карточном домике,
Думаю все проще: советская власть полностью утратила авторитет и уважение населения из-за повального идиотизма и нехватки самого необходимого в купе с глуповатым и слабовольным лидером у руля образовалось безвластие..
Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было
avp
Акула пера
8/4/2013, 5:55:38 PM
(Falcok @ 04.08.2013 - время: 12:16)
Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб...
Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было
Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб...
Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 6:19:55 PM
(avp @ 04.08.2013 - время: 13:55)
Точно. Решил перестроить машину ничего не понимая в технике.
Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб...
Точно. Решил перестроить машину ничего не понимая в технике.
Falcok
Грандмастер
8/4/2013, 8:02:09 PM
(avp @ 04.08.2013 - время: 13:55)
(Falcok @ 04.08.2013 - время: 12:16)
Это не перестройка, это цены на нефть начали ползти вниз... При Путине в 2000 начали расти обратно... Не знаю, такое мышление советского человека, что вся экономике держится на ауре одного человека, причем весьма ограниченного и туповатого других правителей не было последние лет 100
(Falcok @ 04.08.2013 - время: 12:16)
Горбачев оказался в машине со сломанным рулем, мог притормозить разве что, но управления уже не было
Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб...
Это не перестройка, это цены на нефть начали ползти вниз... При Путине в 2000 начали расти обратно... Не знаю, такое мышление советского человека, что вся экономике держится на ауре одного человека, причем весьма ограниченного и туповатого других правителей не было последние лет 100
Молодой Вулкан
Удален 8/4/2013, 8:33:30 PM
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07)
именно так. прекрасно сформулировано.
Рад, что вы на конец поняли, что распад СССР не был никаким преступлением, потому что никаким советским Законам не противоречил 
Преступное может быть только то, что противоречит Закону.
именно так. прекрасно сформулировано.
Рад, что вы на конец поняли, что распад СССР не был никаким преступлением, потому что никаким советским Законам не противоречил Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 9:00:52 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2013 - время: 16:33)
Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции.
именно так. прекрасно сформулировано.
Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции.
Sorques
Удален 8/4/2013, 9:28:14 PM
(avp @ 04.08.2013 - время: 13:55)
Поэтому упали мировые цены на нефть и за счет этого значительно сократились валютные поступления, на которые закупались в том числе и продовольственные товары?
В падении цен на нефть в 1985-1986 годах кто виноват? При Ельцине они бывали еще ниже, доходили до 13 долл...
Он этот руль и сломал. Чем больше "углублялась" Перестройка, тем хуже становилось экономике страны... Пропадали сигареты, мыло, хлеб...
Поэтому упали мировые цены на нефть и за счет этого значительно сократились валютные поступления, на которые закупались в том числе и продовольственные товары?
В падении цен на нефть в 1985-1986 годах кто виноват? При Ельцине они бывали еще ниже, доходили до 13 долл...
Sorques
Удален 8/4/2013, 9:29:22 PM
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:00)
Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно...
Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции.
Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно...
Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 9:54:44 PM
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 17:29)
А чем был привлекателен югославский путь?
Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно...
А чем был привлекателен югославский путь?
dogfred
Акула пера
8/5/2013, 2:59:15 AM
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 15:20)
(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:15)
И правильно сделает! Узкопрофессиональный производственный диалог нужно вести в личке, а не на форуме. Так что, господа наладчики, поговорите на эту тему вдвоем, без ознакомления аудитории.
(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:15)
Ну это вообще похоже на сбой программы ВИРУС-или микросхема глючит.Диагностировать надо.
Я станок устанавливаю, он только что из Японии пришел. Давай заканчивать. А то теплотехник придет нам вентили вкрутит.
И правильно сделает! Узкопрофессиональный производственный диалог нужно вести в личке, а не на форуме. Так что, господа наладчики, поговорите на эту тему вдвоем, без ознакомления аудитории.
Falcok
Грандмастер
8/5/2013, 4:03:27 AM
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:54)
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 17:29)
Там не было такой дикой нищеты как в странах СНГ в начале 90-х и тотального воровства гос. собственности тоже.. Вторжение НАТО и жизнь после этого - это другой вопрос
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 17:29)
Это была попытка пойти по югославскому варианту экономики...но уже было поздно...
А чем был привлекателен югославский путь?
Там не было такой дикой нищеты как в странах СНГ в начале 90-х и тотального воровства гос. собственности тоже.. Вторжение НАТО и жизнь после этого - это другой вопрос
Молодой Вулкан
Удален 8/5/2013, 10:04:41 AM
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2013 - время: 16:33)
каким именно статьям Конституции СССР они противоречили?
и как они связаны с распадом СССР?
(Uno Bono Rogazzo @ 04.08.2013 - время: 16:33)
именно так. прекрасно сформулировано.
Зато подписанные Горбачевым Законы о кооперации, О предприятии, О частных банках - противоречат Конституции.
каким именно статьям Конституции СССР они противоречили?
и как они связаны с распадом СССР?
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 8:05:01 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05.08.2013 - время: 06:04)
Самой первой.
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое общенародное государство, выражающее волю и
интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций
и народностей страны.
Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству.
каким именно статьям Конституции СССР они противоречили?
и как они связаны с распадом СССР?
Самой первой.
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое общенародное государство, выражающее волю и
интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций
и народностей страны.
Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству.
Валя2
Акула пера
8/5/2013, 11:29:59 PM
(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 01:48)
СССР был по бумажке демократическим государством, Верховный Совет быт органом настоящей гыгы демократии, "дурацкая" Декларация Прав Человека многим форумчанам И ВАМ ТОЖЕ не нравится и в СССР не была ратифицирована. Никакой диктатуры официально не было, никаких "личных законов" Горбачев не принимал, все рулила Номенклатура которая ДО СИХ ПОР ПРАВИТ этой страной. Многие живы, многие на должностях, а лично председатель ВС СССР ниче такого не делал.
Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству.
верно, и это является ТЕПЕРЬ подвигом, теперь Декларация прав ратифицирована, теперь Конституция СССР признана беззаконной бякой. Поэтому теперь Горбачев по законам РФ и по международному законодательству которое ВЫШЕ законов РФ (хотя в данный момент вроде нет противоречий в наших и в международных законах, но не забываем об этом на будущее) - является отличным товарищем который привел вас к свободе.
Другое дело что Номенклатура снова отнимает свободу и ведет всех в Сырьевую Империю типа совка, и вот это уже снова является преступлением. От которого нас всех защитил Горбачев ))
Так что непонятно, вы то что считаете "преступным" с современной точки зрения? ))
Или вы хотите сказать что дедушек Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Черненко, Андропова- надо покарать по законам царской России? )) Ведь именно их указы уничтожили кооперацию, частные банки и предприятия царской России да и самого царя тоже по их указам уничтожали.
результат. До и после. Отговорки типа; "А я тут не при чем" не проходят. У нас первое лицо государства обладают исключительными полномочиями. И спрос за это должен быть строгий. И началось все с подписанных Горбачевым в 87-88 г.г. указов "О кооперации" "О частных банках" "О предприятии"
СССР был по бумажке демократическим государством, Верховный Совет быт органом настоящей гыгы демократии, "дурацкая" Декларация Прав Человека многим форумчанам И ВАМ ТОЖЕ не нравится и в СССР не была ратифицирована. Никакой диктатуры официально не было, никаких "личных законов" Горбачев не принимал, все рулила Номенклатура которая ДО СИХ ПОР ПРАВИТ этой страной. Многие живы, многие на должностях, а лично председатель ВС СССР ниче такого не делал.
Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству.
верно, и это является ТЕПЕРЬ подвигом, теперь Декларация прав ратифицирована, теперь Конституция СССР признана беззаконной бякой. Поэтому теперь Горбачев по законам РФ и по международному законодательству которое ВЫШЕ законов РФ (хотя в данный момент вроде нет противоречий в наших и в международных законах, но не забываем об этом на будущее) - является отличным товарищем который привел вас к свободе.
Другое дело что Номенклатура снова отнимает свободу и ведет всех в Сырьевую Империю типа совка, и вот это уже снова является преступлением. От которого нас всех защитил Горбачев ))
Так что непонятно, вы то что считаете "преступным" с современной точки зрения? ))
Или вы хотите сказать что дедушек Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Черненко, Андропова- надо покарать по законам царской России? )) Ведь именно их указы уничтожили кооперацию, частные банки и предприятия царской России да и самого царя тоже по их указам уничтожали.
Sorques
Удален 8/6/2013, 5:51:26 AM
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 16:05)
Расскажешь, про виды частной собственности при Горбачеве?
Принятые Горбачевым Законы разрушили плановое ведение хозяйства, финансовую систему и ввели частную собственность. Все это противоречит социалистическому государству.
Расскажешь, про виды частной собственности при Горбачеве?