Предали или спасли ?

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:24)
«Иммунитет растений к ......................., пока есть собрание Николая Ивановича. (с)
Давай определимся с предметом спора. В чем наши разногласия по Вавилову и Лысенко?

Я утверждаю что Вавилов был посажен за дело, хоть и неверно сформулированное.
Вавилов был великий ученый, но занимался вредительством.
Лысенко тоже великий ученый и в период когда надо было любыми средствами накормить страну, его деятельность на посту председателя ВАСХНИЛ была более полезна, чем деятельность Вавилова.


https://www.pro-collections.com/index...ction-vavilova
Ссылочка твоя на триллионы не работает.

(avp @ 03.08.2013 - время: 15:33)
И что вы сделаете, когда вам предоставят факты? Харакири?
У вас есть факты? Или просто а бы чего написать?

Crazy Ivan

А ты предлагаешь только юридическую сторону смотреть? Тогда против Путина вообще надо все темы снести, он Президент и точка.
Вы вообще то о Вавилове...Путин здесь причем?

Ну и 30 человек дали показания против Вавилова плюс его признание. Их всех пытали? Или с точки зрения суда доказательств недостаточно? По моему сегодня достаточно двух свидетелей.

Причем эти 9 человек не заявили что у них выбивали показания, они сами дали вымышленные.
Могли наверное и 300, если партия велела...

Понятно что в ВАСХНИЛ шла подковерная борьба за руководящие посты и поклепы писали и лжесвидетельствовали, но ведь не все.

У всех семьи, карьера...иначе бы не реабилитировали наверное...

Мы про Вавилова говорим, я конкретно по нему и ищу материал.
К чему тогда такой "железобетонный" довод, что его критиковали?

А вот за то что совершил не осудили.
Почему?

Коинуитет.
Я тебе об этом уже сто раз писал..а ты мне про то что Ельцина нужно судить, так как РФ продолжатель СССР...

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 15:43)

https://www.pro-collections.com/index...ction-vavilova
Ссылочка твоя на триллионы не работает. Вики
https://newsreaders.ru/showthread.php?t=3193

https://omop.su/article/53/39805.html

Оценки конечно приблизительные и имеют значения, только в контексте ее использования...

Я утверждаю что Вавилов был посажен за дело, хоть и неверно сформулированное.
Вавилов был великий ученый, но занимался вредительством.
В чем конкретно вредительство, ты так и не сказал...

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:44)
Могли наверное и 300, если партия велела...
Бездоказательно. Допрос Лысенко показал что никто на него не давил и он говорить о Вавилове то что ему неизвестно не стал.


К чему тогда такой "железобетонный" довод, что его критиковали?
В декабре 1935 года на встрече В.М. Молотова с учёными, когда Н. Вавилов докладывал о планах научно- исследовательских работ биологического отделения Академии наук, среди которых была и такая экзотическая тема, как "Исследование одомашнивания лисицы", председатель правительства прервал его возгласом: "Что за фантазия одомашнивать лису? И когда Вы, академик Вавилов, перестанете заниматься пустяками??"



А вот за то что совершил не осудили.
Почему?
Потому что вредительство расценили как антисоветскую деятельность.



Коинуитет.
Я тебе об этом уже сто раз писал..а ты мне про то что Ельцина нужно судить, так как РФ продолжатель СССР...
Судить надо было пока жив был. А вот Горбачева еще не поздно.

(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:50)
У меня есть доказательства примерные
Этот топик не про цирк...Здесь вам ответят...

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:52)
В чем конкретно вредительство, ты так и не сказал...
Зная об этих настроениях, ЯКОВЛЕВ давал мне поручения явно вредительского характера по планированию растениеводческих мероприятий, по чрезмерному расширению посевных площадей и увеличению посевов трудоемких культур, без учета наличия рабочей силы и механизации.
https://ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/40.htm

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:52)
https://omop.su/article/53/39805.html

Оценки конечно презрительные и имеют значения, только в контексте ее использования... Откуда триллионы? https://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28694/
Это частное мнение гражданки София Варган Грандмастер Опубликовано 29.06.2009
Кто-нибудь предлагал за коллекцию такую сумму?

Насчет контекста ее использования. Ты привел для сравнения бюджеты стран. Кто-нибудь согласился обменять бюджет страны на эту коллекцию?

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 15:44)
(avp @ 03.08.2013 - время: 15:33)
И что вы сделаете, когда вам предоставят факты? Харакири? У вас есть факты? Или просто а бы чего написать?

Раиса и Михаил Горбачевы: после - хоть потоп!


Почему мы, как видно из заголовка, не только учитываем фактор "первой леди", но и пытаемся доказать, что Раиса Максимовна Горбачева равноценный участник принятия решений на высшем уровне? Тому служат свидетельства целого ряда непосредственных наблюдателей и активных участников событий. Они прямо акцентируют наше внимание на том, что P.M. Горбачева играла в 1985-91 гг. огромную роль в Политике: "В государственные дела все больше и настырнее начинает вмешиваться Раиса Максимовна. Горбачев не мог отказать супруге, и она этим пользовалась. По ее рекомендациям снимались с постов высокие чиновники, прекрасные специалисты, а на их место заступали другие, зачастую вовсе не смыслящие в порученном им деле" . "Трудно сказать, как бы сложилось будущее Михаила Сергеевича, если бы в его жизни не появилась Раиса Максимовна. Может показаться удивительным, но позиция, характер жены сыграли определяющую роль в судьбе Горбачева и, полагаю, в судьбе партии, всей страны.
Раиса Максимовна - человек с твёрдым, жёстким и властным характером - умела подчинять своей воле других, добиваться желаемого всеми силами и средствами. Она быстро стала первой дамой страны, во всяком случае значительно быстрее, чем М.С. Горбачев по-настоящему почувствовал себя лидером партии и государства. Не стесняясь, звонила и давала поручения помощникам генсека и некоторым членам руководства страны, особенно тем, кого знала. (...)
Мне приходилось быть свидетелем, когда Раиса Максимовна изо дня в день настойчиво и неуклонно повторяла одну и ту же овладевшую ею идею и в конечном счете добивалась от супруга своего. Из-за своего довольно мягкого характера, неспособности настоять на своем, Горбачев часто находился под влиянием решений супруги. (...) В общем, Раиса Максимовна на протяжении многих лет правила не только домашним хозяйством, но и всем балом перестройки. Она участвовала в формировании политики, где это, разумеется, было возможно, и расстановке кадров. Но главное - она формировала характер генсека-президента, помогала ему искать путь в бурном море политических течений" .
Да и сами мы - простые телезрители - могли наблюдать, что присутствие на протокольных мероприятиях, реплики и взгляды P.M. Горбачевой значат для окружения не меньше, чем слова и мнения "Самого".
Полагаю, что с доказательством огромной меры влияния Раисы Максимовны на государственную политику мы разобрались. Теперь о том, почему мы решили их объединить в единое целое. Прежде всего потому как мы полагаем, что после обмена мнениями между собой они вели одну и ту же, всегда согласованную политику. И это относится как к пику их активности в 1985-91 гг., что, конечно же, для нас главное, так и до и после него.
Итак, первой задачей Горбачевых, как нам представляется, было скрыть свое прошлое. Корни Горбачевых ныне хорошо известны: "При Сталине дед по материнской линии - Пантелей Ефимович - сидел в тюрьме, по отцовской линии - Андрей Моисеевич - был сослан и несколько лет валил в Сибири кедры и пихты, и, как сейчас выяснилось, ВОВСЕ НЕ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ. Дед супруги был расстрелян в 1937 году как ярый троцкист, отец Раисы Максимовны отсидел в тюрьме четыре года как противник Сталина".

https://www.x-libri.ru/elib/shevk002/00000133.htm

К сожалению развал Союза произошел из-за собственных причин. Ни одно государство в Мире не может рассчитывать на отсутсвие внешнего ввоздействия. Все государства испытывают внешнее влияние, но не все заканчивают как СССР. Наличие и активные действия противников могут развалить только слабое государство. Поэтому основная причина внутри.
Разложение КПСС, отсутствие достойной замены - все новые силы были и остались ориентированными намелкие сиюминутные выгоды. Нет никакой альтернативы. У нас кризис власти. Кризис Русского народа, который перестал быть пассионарным. Может, у нового поколения будет достаточно энергии для великих дел? А пока продержаться бы пока подрастут дети- им расхлебывать. Потому что отцы прокакали... Никто не имел ни желания ни энергии противостоять коррупции, преступности, сдержать рвачество... так пока и остается. Русские - эгоистичный, запуганный и безответсвенный народ, который больше всего боиться кавказцев. Будущее России люди из южных республик бывшего СССР. У них еще хватает дикости и их могут повести за идею. Только, как бы эта идея не оказалась вахабитской... Ну чтож, через 100 лет будут строить вахабизм с "человеческим лицом".
Кой-какая зарплата, водка, телик. Что еще нужно чтобы встретить старость.

(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 16:07)
Родной мой это не цирк а реальность-или Вы тоже агент США?Там отвечать не надо, надо на видео посмотреть ,кто с кем обнимается.
Я вам не родной, обращайтесь ко мне по нику...
Брежнев, с кем только не целовался...Вам показать фото объятий Молотова и Риббентропа? А визит Молотова в Третий Рейх? И что это доказывает, что Молотов агент Гитлера?

Как Вы меня нервируете ужас просто.
Хотите обсудить это?

avp Занимательная литература и чего? Где факты? Хотите я вам выложу тексты, в которых будет написано, что Сталин инопланетянин с Сириуса В?

Crazy Ivan Я про значение коллекции, для мировой науки, цена в данном случае дело второстепенное..забей на эти цифры...

(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 15:50)
Так давно известно что жена Горбачева агент США Вы не в курсе? Я вам точно скажу, её завербовал Элвис!


Русские - эгоистичный, запуганный и безответсвенный народ... Даже я такие гадости не пишу. Кроме того, как раз запуганный и беотвественный народ легче всего погнять на "великие идейные свершения"
И что это доказывает, что Молотов агент Гитлера?Не агент, а пособник.

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 19:08)
Я про значение коллекции, для мировой науки
По-моему вести разговор с уважаемым Crazy Ivanом о Вавилове и Лысенко бесперспективно.
Я как-то пытался - не получилось.
В его понимании классическая генетика опровергается воспитанием. То что Лысенко ничего не сделал - в учет не берется.
Лысенко - наш рабоче-крестьянин - значит прав
А Вавилов из буржуинов - значит в натуре антисоветчик. И признание его в капиталистических странах подтверждает это.
А Мендель - так вообще. Разве мог человек с фамилией, свойственной для кучерявых, кривоносых, картавых и носящих шапочки сделать что-либо хорошее для русского человека.
Интересно будет наблюдать Ваши попытки наставить на путь разума желаю удачи

(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 19:47)
По-моему вести разговор с уважаемым Crazy Ivanом о Вавилове и Лысенко бесперспективно.
Я как-то пытался - не получилось.



А Вы попробуйте еще раз.


В его понимании классическая генетика опровергается воспитанием. То что Лысенко ничего не сделал - в учет не берется.
Лысенко - наш рабоче-крестьянин - значит прав
Или Вы предпочитаете спорить с вымышленным Crazy ivan-ом и писать за меня?
Лысенко сделал большой вклад не для генетики, а для сельского хозяйства и животноводства. Генетику он не отвергал, но старался в тот период делать упор на стадийность развития. Например, можно десятилетиями выводить жирную породу свиней, а можно в определенный период кастрировать поросенка и через несколько месяцев получишь результат, эндокринная система его будет работать на ожирение. А результат был нужен здесь и сейчас. Вот он и изучал закономерности, что на какой стадии у растений и животных происходит и каким образом и на какой стадии можно повлиять на этот ход для получения желаемого результата. Генетику при этом никто не отвергал.



А Мендель - так вообще. Разве мог человек с фамилией, свойственной для кучерявых, кривоносых, картавых и носящих шапочки сделать что-либо хорошее для русского человека.
Интересно будет наблюдать Ваши попытки наставить на путь разума желаю удачи
Я разве был замечен в антисемитизме? Мендель вообще монахом был. У него все не от генов зависело, а от воли Божьей.

(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 20:10)
Еще рас Вам повторяю, если видеозаписи людям ,не говорят не о чем, я понимаю кто они ясно родной мой.
Ой да ладно. Мы тут все простые люди, а не конспирологи.

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 19:58)
А Вы попробуйте еще раз.
Какой смысл, если и мне и Вам все понятно
Спорить не люблю, а разговаривать с Вами на эту тему просто не интересно

(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 20:47)
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 19:58)
А Вы попробуйте еще раз. Какой смысл, если и мне и Вам все понятно
Спорить не люблю, а разговаривать с Вами на эту тему просто не интересно
Как Вам будет угодно.

(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 20:10)
Еще рас Вам повторяю, если видеозаписи людям ,не говорят не о чем,
День рождения Горбачева в Лондоне и чего? Если в Лондоне, то изменник Родины?

я понимаю кто они ясно родной мой.
Последний раз обращаю ваше внимание, что я вам не родной, обращайтесь по нику...

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 23:40)
День рождения Горбачева в Лондоне и чего? Если в Лондоне, то изменник Родины? А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить.

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 23:51)
А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить. А де он жить должен - в деревне Дураково?
Да вот и про этаже -но по видео же видатьЧего там видеть? Мне тоже Скорпионс больше по душе, чем заплывшеглазый вопящий об том, что Аляску надобно вернуть в зад.

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 23:51)
А живет "почетный немец" конечно же в Баварии в собственном замке Хубертус. И оттуда дает советы нам как нам жить.
Ленин с Кобой, тоже советы давали из за границы...
Мне вот без разницы, где он живет, он частное лицо...