Предали или спасли ?

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:19)
Ну еще бы, это же не белогвардейские протоколы, а родные, идейно близкие...
Ты еще про парагвайских шпионов расскажи, как они сами признавались...
Признаться можно заставить в чем угодно, ломали об колено боевых маршалов и генералов...

У тебя есть доказательства невиновности Вавилова? Доказательство виновности я предоставил.


Да?

это из вики что бы далеко не ходить...
Хорошо. Я был неправ. Вавилов уже тогда был известным. Это что-то меняет?

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:21)
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07)
Зато РФ является продолжателем СССР. Ты уже не первый раз это пишешь..В МЕЖДУНАРОДНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ...а не в построении коммунизма...
Продолжатель либо есть либо его нет. К измам это отношение не имеет. Кстати РФ продолжатель и СССР и РИ.

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:19)
Твой Лысенко, чем может похвастаться, кроме французской антипремии за бред в науке? Отвечу завтра. вечером. Мне на работу завтра.

А что за антипремия? Интересно.

Вообще, о Лысенко лучше поговорить в отдельной теме. Кажется где-то была такая.

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:23)
Доказательство виновности я предоставил.
Это не доказательство, а выбитое признание...кроме того "20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н. Вавилова за отсутствием состава преступления Тем самым с Вавилова были сняты абсолютно все обвинения" (с)
Что тогда стоят Те обвинения? Или ты не веришь коллегии Верховного суда СССР?

Хорошо. Я был неправ. Вавилов уже тогда был известным. Это что-то меняет?
Во общем нет, но ученный такого масштаба, никогда не стал бы ввязываться в мелкую месть за раскулаченного отца и вступать в антисоветскую организацию...так не бывает...

Продолжатель либо есть либо его нет. К измам это отношение не имеет. Кстати РФ продолжатель и СССР и РИ.
РФ, не продолжатель, а взял на себя международные обязательства СССР..разницу понимаешь?

Вообще, о Лысенко лучше поговорить в отдельной теме.
Да.

Отвечу завтра. вечером. Мне на работу завтра.
Удачи, Вить!

Хотели как лучше, а получилось в первый раз. Это как машиниста в пилоты перевести - он, может, и двадцать лет безупречного стажа имеет, но РУЛИТЬ - не умеет вообще. Потому что в системе, которой он раньше управлял, руль не предусмотрен как класс. Вот и нарулили.

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:49)
(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 00:21)
А я видел Сказали что откажутся выполнять приказ
Приказа не поступило. Вы не согласны? Ни Альфе, ни армии, ни милиции, ни пожарным.

Ну а суть намерений ГКЧП - была сесть в тюрьму, либо застрелиться - так по Вашему получается Не сели они в тюрьму, благодаря тому, кто с их помощью взобрался на трон.
Я не знаю какие приказы отдавались, какие не выполнялись. Знаю что было объявлено чрезвычайное положение, в Москву были введены войска, народ встал на защиту Ельцина (активный), а пассивный народ девок щупал и водкой зенки заливал, за то теперь кричит - мы не хотели что бы так было

В тюрьме они посидели. А министр внутренних дел застрелился (поступил как человек чести).

Кстати - Ваши домыслы о связи Ельцина с ГКЧП лишены смысла. Это лет через 50 можно будет всякие глупости придумывать - а пока живы те, кто все это видел своими глазами - глупо додумывать

После боя кулаками не машут. Просрали страну, разбитое зеркало не склеишь.
Я уже писал, что в Китае нашёлся Дэн Сяо пин, который грамотно вывел страну из грязи. Горбачёв слушал "доброжелательного" американсткого президента.

(seksemulo @ 03.08.2013 - время: 11:40)
Просрали страну
Кто просрал?

(Лузга @ 01.08.2013 - время: 09:44)
Как ты помнишь, перед беловежским сговором был референдум на котором народ СССР практически единогласно проголосавал против разделения Союза.
В УССР 1 декабря 1991 года 90% населения проголосовали за выход из СССР.

Да что было мелкий помню был.На всех столбах за Ельцина-написано было.Все бабки говорили за Ельцина пойдем.Я даже не сомневаюсь что его выбрали-законно.

(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:18)

<q>У СССР в любом случае был и будет продолжатель</q> <q>уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены.</q>
Вы бы ещё сказали что средневековое мракобесие уничтожено.
И фашизм и коммунизм бессмертны, и будут вспоминаться, а то и реально возникать каждый раз, когда текущая власть станет чудить и опускать народ в навоз. А власть это делает постоянно, иначе, какая же она власть?

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07)
Преступное может быть только то, что противоречит Закону. Что в СССР противоречило Основному Закону принятому на всеобщем голосовании?
В гитлеровской Германии тоже ничо не противоречило гитлеровским законам. А что противоречило - было преступным.

(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 09:38)
Я не знаю какие приказы отдавались, какие не выполнялись. Знаю что было объявлено чрезвычайное положение, в Москву были введены войска, народ встал на защиту Ельцина (активный), а пассивный народ девок щупал и водкой зенки заливал, за то теперь кричит - мы не хотели что бы так было
На защиту Ельцина пошли потому что клич был по СМИ брошен. Без клича ничего не происходит. Даже когда Навальный развернул шествие с Болотной в направлении Кремля, на защиту кремля тоже никто не пошел, потому что Кремль не просил о помощи, а воспользовался имеющимися инструментами - полицией.


В тюрьме они посидели. А министр внутренних дел застрелился (поступил как человек чести).
Могли и не выпустить, но Ельцин проявил благородство к тем, кто помог ему. Подумайте, ведб кто реально оказался на броневике в результате ГКЧП? Ельцин. ГКЧПисты конечно в сговоре с ним не были, они выполняли указания Горбачева. Никто в той ситуации не владел полной информацией ни Ельцин ни Горбачев ни Янаев. Были режиссеры, которые остались в тени.


Кстати - Ваши домыслы о связи Ельцина с ГКЧП лишены смысла. Это лет через 50 можно будет всякие глупости придумывать - а пока живы те, кто все это видел своими глазами - глупо додумывать
А никакой связи и не было, как не бывает связи между двумя крайними персонажами в флэшмобе. Каждый исполнял свою роль.

(rattus @ 03.08.2013 - время: 13:06)
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07)
Преступное может быть только то, что противоречит Закону. Что в СССР противоречило Основному Закону принятому на всеобщем голосовании? В гитлеровской Германии тоже ничо не противоречило гитлеровским законам. А что противоречило - было преступным.
Совершенно верно.

На защиту Ельцина пошли потому что клич был по СМИ брошен. Без клича ничего не происходит. Даже когда Навальный развернул шествие с Болотной в направлении Кремля, на защиту кремля тоже никто не пошел, потому что Кремль не просил о помощи, а воспользовался имеющимися инструментами - полицией.
Хиии, интересно даже о почему?? Путин же стольким людям дал "стабильность" имеет ренйтинги под 70% и никто не вышел бить морды "оранжевой чуме", натовским проституткам?

Или может кому на самом деле помог Путин им и РФ то не особо то нужна, у них недвига зарубежом

Я как не почитаю 70% рейтинг-а как у себя на работе люди говорили,а у нас 1000 человек работает,так 7% за него ходили.Или они у нас все двухличные-за Путина в тихаря голосуют?

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:51)
Это не доказательство, а выбитое признание...кроме того "20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н. Вавилова за отсутствием состава преступления Тем самым с Вавилова были сняты абсолютно все обвинения" (с)
Что тогда стоят Те обвинения? Или ты не веришь коллегии Верховного суда СССР?

Аргумент насчет реабилитации принимается. Юридически Вавилов с 9.07.1941 по 20.08.55 был виновен, а после 20.08.55 - невиновен. Это юридически. Далее буду рассматривать ситуацию с моральной стороны. Доказательства того что у Вавилова показания выбивали есть? Готов выслушать.
Приговор Вавилову опирался на показания его сотрудников В. Таланова, В. Писарева А. Муралова, Н. Тулайкова, Г. Мейстера, Н.Авдулова, Д.Домрачева, агронома А.Калечии, проф В.Сизова, А.Александрова, С.Яковлева, Г.Мейстера, М.Вольфа, Б.Пашнин, Бондаренко А.С, Кулешова Н.Н., Сазанова В.И., Бордакова Л., Переверзева Н., Зворыкина П., Артёмова П., Солякова П, Л.Говорова, К.Карпеченко, К.Фляксберга, А.Мальцева, С.Эгиза, Пан-Гало, Ушарова, Золотарева.

А теперь выдержка из допроса Трофима Лысенко:
Следователь: "Что вы можете сообщить о вредительской деятельности Н.И. Вавилова по уничтожению коллекции семян растений в ВИРе?"
Лысенко: "Я знаю, что академик Н.И. Вавилов собирал эту коллекцию. О том, что он её уничтожал, мне ничего неизвестно"
Следователь: "А что вы вообще можете сообщить о вредительской (шпионской, контрреволюционной) деятельности Н.И. Вавилова?"
Лысенко: "Между мною и Н.И. Вавиловым были и есть разногласия (расхождения) по научным вопросам. Но ни о какой вредительской (шпионской, контрреволюционной) деятельности Н.И. Вавилова мне ничего неизвестно".
Следователь: "А не могли бы вы эти слова письменно зафиксировать?"
Лысенко это написал и расписался.

Теперь о реабилитации. 9 человек Муралов, Марголин, Авдулов, Кулешов, Писарев, Паншин, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергер сознались что дали на процессе вымышленные показания. 9 из тридцати что я привел выше. Причем эти 9 человек не заявили что у них выбивали показания, они сами дали вымышленные. Учти еще то, что Вавилов сам на допросе дал показания против многих сотрудников, в том числе и против Лысенко. Лысенко проверили, не нашли против него подтверждений и не стали арестовывать. А против Вавилова подтверждения нашли, плюс к этому, когда его ознакомили с показаниями сотрудников, он сознался в намеренном вредительстве, но до конца отвергал антисоветскую деятельность.

Приговор был и Вавилова осудили как раз за антисоветскую деятельность, за что впоследствии он был реабилитирован. А вот вредительство в приговоре не было, а в нем он сам признался.




Во общем нет, но ученный такого масштаба, никогда не стал бы ввязываться в мелкую месть за раскулаченного отца и вступать в антисоветскую организацию...так не бывает...

Вавилов был великим только в зарубежном представлении. Это они создали Вавилову ореол гения. Учти еще тот момент, что Вавилова поставили на большую должность в 20-х годах, когда троцкисты всеми правдами и неправдами сували на руководящие должности своих вредителей. А в Р.С.Ф.С.Р. Вавилова часто критиковали и ругали за такие исследования как например "Методика одомашнивания лисицы". Ему ставили на вид что он напрасно тратит народные деньги.


РФ, не продолжатель, а взял на себя международные обязательства СССР..разницу понимаешь? В документах ООН определен КОНТИНУИТЕТ РФ СССР. Это значит РФ продолжатель и РФ не пришлось по новой вступать в ООН, а заняла место СССР по праву.

(Falcok @ 03.08.2013 - время: 13:26)
Или может кому на самом деле помог Путин им и РФ то не особо то нужна, у них недвига зарубежом
У кого недвига за рубежом, тех Путин к власти не допускает.

(sergei 1980 @ 03.08.2013 - время: 13:39)
Я как не почитаю 70% рейтинг-а как у себя на работе люди говорили,а у нас 1000 человек работает,так 7% за него ходили.Или они у нас все двухличные-за Путина в тихаря голосуют?
Сколько человек из 1000 реально опросили? Что за работа?

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:19)
Твой Лысенко, чем может похвастаться, кроме французской антипремии за бред в науке?
Нашел я в Википедии эту информацию
Во Франции либерально-консервативной организацией «Club de l’Horloge» была учреждена «Премия Лысенко» (фр. Prix Lyssenko). Согласно формулировке оргкомитета, эта своеобразная анти-премия вручается

автору или лицу, которые своими произведениями или деятельностью внесли образцовый вклад в дезинформирование в области науки или истории, используя идеологические методы и аргументы.
Премия присуждается с 1990 года.


Ключевая фраза здесь последняя. 1990 год. Сам знаешь почему. Кто такая либерально-консервативной организацией «Club de l’Horloge»? Это специалисты в области биологии и генетики? Сомневаюсь. Можешь назвать хоть одну бредовую идею Лысенко?


Чем он может похвастаться? Открой ту же статью в Википедии и прочти бегло только заголовки параграфов жирным шрифтом. Если будет мало, я добавлю.