Предали или спасли ?

(Лузга @ 01.08.2013 - время: 22:42)
Всё это глупости Влад.. Ни кто ни куда разбегаться, кроме прибалтов, не собирался. К чему эти сказочки от скончавшегося в страшных судорогах типа экономиста? Нехай их в ВШЭ изучают.
То есть в Средней Азии и на Кавказе было все тихо и достаочно было окрика из Москвы, что бы прекратились все конфликты? А бабло было, что бы вместе с окриком чего то дать? Нет. В том то все и дело...

У меня вот только один "детский" вопрос: если всё, о чём бы его не спросили ЕБН, оценивал очень положительно и всегда подчёркивал правильность своих решений, то тогда за что он так проникновенно и слёзно испрашивал прощения у "дорогих росеян" в конце декабря 1999 года, а после всё Святые места посещал?
Вов, я когда буду уходить с форума, то на Мясе топик создам, тоже прошения у всех попрошу, может обидел кого...

Crazy Ivan

РФ продолжатель СССР. У СССР в любом случае был и будет продолжатель. Тут важно какой он будет, богаче, сильнее предтечи или наоборот.
Ты очень мудрено вывел..я про то, что РФ создал Ельцин и К, это же ставится и ему в вину, но судить по каким законам будут? Если по РФ, то он неподсуден за так называемое предательство Родины...
РФ, правопреемник в международных и прочих обязательствах, но не в морали и законах СССР...

А что такое система?

Если просто и к нашей беседе, то социализм/капитализм...

Кто ему давал право разбазаривать территории за которые наши предки кровь проливали?
Пример, что РФ отдали.

Вот и получили Таджикистан в центре Москвы. А в СССР таджики только в вузы к нам приезжали и уезжали к себе на Родину агрономами, педагогами, врачами и учеными.
Это издержки миграционной политики и толерастии...а учились они на деньги из общего бюджета, где львиная доля была российская, мне это не нужно, а если тебе приятно то отсылай им на учебу из своего кармана...

(Sorques @ 02.08.2013 - время: 04:05)
(Лузга @ 01.08.2013 - время: 22:42)
Всё это глупости Влад.. Ни кто ни куда разбегаться, кроме прибалтов, не собирался. К чему эти сказочки от скончавшегося в страшных судорогах типа экономиста? Нехай их в ВШЭ изучают. То есть в Средней Азии и на Кавказе было все тихо и достаочно было окрика из Москвы, что бы прекратились все конфликты? А бабло было, что бы вместе с окриком чего то дать? Нет. В том то все и дело...
Т.е. в Средней Азии достаточно было энергичных и грамотных действий Иванова и Гдляна, что бы все все поняли. Кстати, Тельман Хоренович заявлял, что, цитирую, "коррупция шла от самого Горбачёва".



Ещё тут - ТЫЦ

Я знаю - город будет,
Я знаю - саду цвесть,
Когда такие люди в стране в Советской есть! ©
Новокузнецк, которому это посещено, есть таки.. Серьезные люди были коммунисты - говорили и делали, по блогам говнами не кидались..


Вов, я когда буду уходить с форума, то на Мясе топик создам, тоже прошения у всех попрошу, может обидел кого...
Влад, ты же не ПП в конце концов, за что тебе каяться? :)

(Лузга @ 01.08.2013 - время: 23:43)
Т.е. в Средней Азии достаточно было энергичных и грамотных действий Иванова и Гдляна, что бы все все поняли.

Там уже пошло бурление межнациональных конфликтов и движения к самостийности элит...

Влад, ты же не ПП в конце концов, за что тебе каяться? :)
Так это из той же серии...Ельцинский период или переход от социализма к капитализму, был действительно для многих тяжелый и иногда губительный, поэтому по человечески понятное действие...

(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 22:45)

...хотя слово предал не подходит, просто сбросил балласт в виде республик ставшими проблемными, которые что бы удержать нужны были либо деньги, либо военная сила...Кто ему давал право разбазаривать территории за которые наши предки кровь проливали?
Ему дал это право сам Союз Советских Социалистических Республик в своей Конституции:
"За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза" (статья 4 Конституции СССР 1924 г.).
"Статья 17. За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" (статья 17 Конституции СССР 1936 г.)
"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР." (статья 72 Конституции СССР 1977 г.).

Ну и каждая из завоеванных моими предками, как вы изволили выразиться "территорий" строго в соответствии с этим свободно объявляла себя независимой. Например:
Армения - 23 сентября 19991 г. дата провозглашения независимости страны Верховным советом Армении. Как день независимости в Армении отмечается 21 сентября — день проведения референдума, на котором было принято решение о выходе из состава СССР.
Казахстан - 16 декабря 1991 года провозглашена государственная независимость республики, и Казахская Советская Социалистическая Республика переименована в Республику Казахстан. Н. А. Назарбаев подписал Конституционный Закон РК «О государственной независимости Республики Казахстан». Теперь это праздник День независимости Казахстана.
Украина - 24 августа 1991 года Верховная рада (парламент УССР) провозгласила независимость Украины. 1 декабря 1991 года состоялся Всеукраинский референдум, в бюллетень был включён вопрос «Подтверждаете ли Вы акт провозглашения независимости Украины?». Явка на референдум по республике составила 84,18 % (31 891 742 чел.), из которых 90,32 % ответили «да, подтверждаю», а 7,58 % «нет, не подтверждаю».
Таджикистан - 9 сентября 1991 г. — принятие на сессии Шурои Оли РТ Заявления и Постановления «О государственной независимости Республики Таджикистан». 9 сентября объявлен в республике как праздник День независимости Республики Таджикистан.

по прочим писать не буду, но думаю, вы не будете утверждать, что имелась хоть одна союзная республика, которую заставили выйти из СССР насилием или угрозами.
Так что увы - чисто юридически пресловутый "распад СССР" происходил строго в соответствии с Конституцией самого СССР.
Если у Вас есть по этому поводу какие-то претензии, то их надо обращать к тем, кто эту конституцию принимал.

(Crazy Ivan @ 01.08.2013 - время: 22:45)
Кто ему давал право разбазаривать территории за которые наши предки кровь проливали? кто давал право имперским преступникам захватывать территории проливая кровь наших предков? Кто давал право записать в конституцию "руководящую роль КПСС" нагло и публично заявив о диктатуре?

Впрочем можно еще проще, строго по вашей бандитской логике- а кто давал право оспаривать территории которые отгрызены от СССР? )) не волнует, уплачено )) кровью или еще чем, но всё, больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике ))

суд над КПСС уже был при Ельцине и на суде том ничего доказано не было кроме взятки Щелокова в виде расшитого золотом халата
Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции, нелегитимность СССР записана им самим в псевдо-законах СССР. Развал бандитской империи был полностью закономерен какие бы "достижения по строительству имперского говна" она бы не делала )) Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна.

У СССР в любом случае был и будет продолжатель уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2013 - время: 08:33)
Так что увы - чисто юридически пресловутый "распад СССР" происходил строго в соответствии с Конституцией самого СССР.
Если у Вас есть по этому поводу какие-то претензии, то их надо обращать к тем, кто эту конституцию принимал.
есть еще один вариант, если не нравится что распад происходил строго по Конституции. Можно признать Конституцию СССР незаконной и все государство незаконным образованием.
результат впрочем тот же самый, незаконное образование расформировано.

Обычная судьба всех империй. Представляю себе как итальянцы горестно вопрошают на форумах, ну кто же дал право всяким германцам и прочим англам, грекам и всем кто был на территории Римской империи- строить свои государства? ведь их уже захватили наши предки и кровь проливали, хотим всё снова собрать, судить будем всех отделившихся и своего цезаря осудим который империю профукал ))

Италия это продолжатель дела Римской империи, и не волнует! ))

(Sorques @ 02.08.2013 - время: 06:38)
Там уже пошло бурление межнациональных конфликтов и движения к самостийности элит...
Всё это решалось на раз-два: пару-торйку лидеров националистов посадить, остальные сами всё поймут.

Так это из той же серии...Ельцинский период или переход от социализма к капитализму, был действительно для многих тяжелый и иногда губительный, поэтому по человечески понятное действие...
Нет, не из той. Слишком разрослись кладбища за время "реформ".. Очень слишком.
Не было ни какого перехода. Где и в чём ты в России капитализм разглядел?

(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 20:18)
кто давал право имперским преступникам захватывать территории проливая кровь наших предков? Кто давал право записать в конституцию "руководящую роль КПСС" нагло и публично заявив о диктатуре?

Впрочем можно еще проще, строго по вашей бандитской логике- а кто давал право оспаривать территории которые отгрызены от СССР? )) не волнует, уплачено )) кровью или еще чем, но всё, больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике ))
В мире политики есть только одно право - право сильного. Ну а пинать мёртвого льва это занятие для понятно кого..

Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции, нелегитимность СССР записана им самим в псевдо-законах СССР. Развал бандитской империи был полностью закономерен какие бы "достижения по строительству имперского говна" она бы не делала )) Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна.
Как мило звучит этот пассаж на фоне современного состояния правовой системы..

уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены.
Вы это бритоголовым и китайцам расскажите..

(Лузга @ 02.08.2013 - время: 16:05)
Всё это решалось на раз-два: пару-торйку лидеров националистов посадить, остальные сами всё поймут.

Я к тому, что к моменту подписания Беловежских соглашений были уже события в Душанбе (90), Баку (90), Сумгаит (88), Тбилиси (89), события в Прибалтике, декларации о государственных суверенитетах и провозглашение их, почти всеми республиками...На таком фоне, невозможно было рассчитывать на сохранение СССР...

Нет, не из той. Слишком разрослись кладбища за время "реформ".. Очень слишком.
Не было ни какого перехода. Где и в чём ты в России капитализм разглядел?
Но что то пытались...но социализм к тому времени, полностью себя изжил в умах и сердцах большинства, это было заметно по поддержке ГКЧП...а что и как делать никто не знал...

(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:18)
больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике ))


У меня есть право вякать на тех преступников из числа наших граждан, которые это допустили. К самим республикам я претензии не выдвигаю.


Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции,
Деятельность КПСС определялась не Конституцией, а Программой КПСС. Мне тоже не нравилась руководящая роль КПСС в стране, я за то что бы оставить КПСС только надзорные функции, а от управления отдалить. Но для этого не надо банкротить и распродавать страну.


Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна.
Очень эмоционально, но неинформативно.




У СССР в любом случае был и будет продолжатель уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены.
Вы как всегда путаете зеленое с теплым.

(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:25)
есть еще один вариант, если не нравится что распад происходил строго по Конституции. Можно признать Конституцию СССР незаконной и все государство незаконным образованием.
результат впрочем тот же самый, незаконное образование расформировано.

Такое можно сделать и даже еще круче, но только со страной, которая капитулирует в войне, когда во всех госучреждениях будут люди в военных сапогах иной державы. Тогда преступной можно назвать не только Конституцию, которую принял народ, но и сам народ назвать преступным и недостойным существования.


Обычная судьба всех империй. Представляю себе как итальянцы горестно вопрошают на форумах, ну кто же дал право всяким германцам и прочим англам, грекам и всем кто был на территории Римской империи- строить свои государства? ведь их уже захватили наши предки и кровь проливали, хотим всё снова собрать, судить будем всех отделившихся и своего цезаря осудим который империю профукал ))

Италия это продолжатель дела Римской империи, и не волнует! ))
Италия не является продолжателем Римской Империи, и Украина не является продолжателем Киевской Руси. Они даже не правопреемники, не то что продолжатели.

(Sorques @ 02.08.2013 - время: 17:10)
Но что то пытались...но социализм к тому времени, полностью себя изжил в умах и сердцах большинства, это было заметно по поддержке ГКЧП...а что и как делать никто не знал...
ГКЧП не просил и не нуждался ни в какой поддержке. Вот если бы был клич и никто не пришел, тогда можно было бы рассуждать. У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться. Отсюда вывод - ГКЧП это спектакль предназначенный для передачи власти от Горбачева Ельцину.

Спектакль? А кто зрители?

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07)
Отсюда вывод - ГКЧП это спектакль предназначенный для передачи власти от Горбачева Ельцину.
Сомневаюсь я в этом, если исходить из судьб участников ГКЧП...не верю я в такие сложные заговоры, с однозначно плохим концом для участников...

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07)
ГКЧП не просил и не нуждался ни в какой поддержке. Вот если бы был клич и никто не пришел, тогда можно было бы рассуждать. У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться.
Они не могли, их на на... послали и кгб и менты.. Путин это знает и помнит, поэтому подняли зарплаты ментам, военным, пенсии большие и т.п.

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07)
У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться.
Разве войска в Москву не вводили? Разве Альфа не отказалась выполнять приказ и штурмовать Белый дом?

(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:12)
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:07)
У них в подчинении были армия, кгб и милиция, но они не захотели этим воспользоваться. Разве войска в Москву не вводили? Разве Альфа не отказалась выполнять приказ и штурмовать Белый дом?
У Виктора одна история: те факты, одна ему известная

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 18:55)
(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:18)
больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике ))
У меня есть право вякать на тех преступников из числа наших граждан, которые это допустили. К самим республикам я претензии не выдвигаю.

Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции,Деятельность КПСС определялась не Конституцией, а Программой КПСС. Мне тоже не нравилась руководящая роль КПСС в стране, я за то что бы оставить КПСС только надзорные функции, а от управления отдалить. Но для этого не надо банкротить и распродавать страну.

Вам не кажется, что есть некоторое противоречие в том, что в течение почти 75 лет компартия играла руководящую и направляющую роль( Вы не пробовали в те времена сказать, что Вам это не нравится? например, Солженицын загремел на нары за то, что в частном письме высказывал мысли нелояльные к советской власти) и кончается это всё тем, что некие преступники в лице от генсека и членов политбюро той самой партии до пламенных комсомольцев распродают и банкротят страну? Не наводит ли это на мысль, что такой итог является логическим результатом процесса?

Вы просили привести примеры преступлений советской власти? Ну, к примеру, моё любимое - за что сгноили академика Николая Вавилова? Только не надо про лес и щепки, а то что-то академиков мало, одни лесорубы.

А право вякать - это святое.

(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 22:14)
может ВС СССР и не был местом для дискуссий, зато была государственная программа, была концепция.. а теперь одна реклама вместо идеологии..
А зачем нужна идеология?
Да и программы были не очень-то
История показала несостоятельность всего что программировалось тогда

(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 22:28)
А зачем нужна идеология?
Да и программы были не очень-то
История показала несостоятельность всего что программировалось тогда
идеология даже в допетровской России была - сие был третий Рим ! )..
нда, а пример из истории неплохо было бы услышать по несостоятельности )