Предали или спасли ?

(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 22:14)
может ВС СССР и не был местом для дискуссий, зато была государственная программа, была концепция.. а теперь одна реклама вместо идеологии..
Толку то? Все равно Труба, была главным в экономике...во общем, как и при Петре...

(Falcok @ 02.08.2013 - время: 20:17)
Они не могли, их на на... послали и кгб и менты.. Путин это знает и помнит, поэтому подняли зарплаты ментам, военным, пенсии большие и т.п.
Кто тебе такую ерунду рассказал? Милиции и КГБ там не было, потому что приказа разгонять не поступало.

(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:12)
Разве войска в Москву не вводили? Разве Альфа не отказалась выполнять приказ и штурмовать Белый дом?
И что приказали делать этим войскам без боеприпасов? Стоять и терпеть плевки в свой адрес?
Альфа команды на штурм не получала. Я бы на месте ГКЧП быстро всех пожарными машинами с водометами разогнал.

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:03)
И что приказали делать этим войскам без боеприпасов? Стоять и терпеть плевки в свой адрес?
Альфа команды на штурм не получала. Я бы на месте ГКЧП быстро всех пожарными машинами с водометами разогнал.
Вас бы убили на месте ГКЧП, вот и все

(Sorques @ 02.08.2013 - время: 22:59)
Толку то? Все равно Труба, была главным в экономике...во общем, как и при Петре...
у Петра не было трубы )) газ и нефть тогда хождения не имели )

(andronvip @ 02.08.2013 - время: 21:50)
Вам не кажется, что есть некоторое противоречие в том, что в течение почти 75 лет компартия играла руководящую и направляющую роль( Вы не пробовали в те времена сказать, что Вам это не нравится? например, Солженицын загремел на нары за то, что в частном письме высказывал мысли нелояльные к советской власти) и кончается это всё тем, что некие преступники в лице от генсека и членов политбюро той самой партии до пламенных комсомольцев распродают и банкротят страну? Не наводит ли это на мысль, что такой итог является логическим результатом процесса?




Я не боялся говорить что думаю. Меня в те годы преподаватели, Совет Дружины, Комитет Комсомола, а потом и политотдел всегда диссидентом считали потому что сколько себя помню, я всегда их троллил при первой возможности. Они меня из пионеров исключали, обещали что я не только в военное училище, но и в ПТУ нормальное не поступлю, а класс наш меня всегда комсоргом избирал и никто ничего не мог со мной поделать.


Вы просили привести примеры преступлений советской власти? Ну, к примеру, моё любимое - за что сгноили академика Николая Вавилова? Только не надо про лес и щепки, а то что-то академиков мало, одни лесорубы.
Вот за что. https://ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/40.htm
Видно недоволен был тем, что батю его в свое время раскулачили и собственность народной сделали, вот и занимался антисоветской деятельностью.

(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 22:42)
идеология даже в допетровской России была - сие был третий Рим ! )..
нда, а пример из истории неплохо было бы услышать по несостоятельности )
Была ли в допетровской России такая идеология - большой вопрос. Не просто так Петр Россию растормашил.
Ну а где сейчас СССР со всеми идеологиями и программами - это и есть пример из истории

(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 23:06)
у Петра не было трубы )) газ и нефть тогда хождения не имели )
Труба, это все сырье идущее на экспорт...

(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 23:56)
Была ли в допетровской России такая идеология - большой вопрос. Не просто так Петр Россию растормашил.
Ну а где сейчас СССР со всеми идеологиями и программами - это и есть пример из истории
СССР оказался там где сейчас сразу как только добровольно отказался от идеологии. Думали что эта штучка в механизме государства бесполезная.

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:24)
Видно недоволен был тем, что батю его в свое время раскулачили и собственность народной сделали, вот и занимался антисоветской деятельностью.
ДОПРОСИЛ: ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР

СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСУД БЕЗОПАСНОСТИ

А.Хват

Вить, ну если товарищ хват выбил показания, то так и есть...

Всемирно известный ученый, вступил в антисоветскую организацию, из за раскулаченного отца...
Может ему в трамвае нахамили и он решил Сталина завалить? Ты сам то веришь товарищу Хвату?

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:03)
И что приказали делать этим войскам без боеприпасов? Стоять и терпеть плевки в свой адрес?
Альфа команды на штурм не получала. Я бы на месте ГКЧП быстро всех пожарными машинами с водометами разогнал.
Что же Вы им совет не дали? Конечно я помню Ваш рассказ о том, что ничего тогда не понимали
Ну а про ввод войск и и Альфу - общеизвестный факт уже осенью показывали - по горячим следам.
Да и боеприпасы - никто не говорил их не брать.
Слушать надо было Что Язов, Пуго и остальные рассказывали. Но Вам тогда не до этого было

(Sorques @ 03.08.2013 - время: 00:04)
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:24)
Видно недоволен был тем, что батю его в свое время раскулачили и собственность народной сделали, вот и занимался антисоветской деятельностью. ДОПРОСИЛ: ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР

СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСУД БЕЗОПАСНОСТИ

А.Хват

Вить, ну если товарищ хват выбил показания, то так и есть...

Всемирно известный ученый, вступил в антисоветскую организацию, из за раскулаченного отца...
Может ему в трамвае нахамили и он решил Сталина завалить? Ты сам то веришь товарищу Хвату? Это документ с архивным номером подписанный Вавиловым. И на этом допросе Вавилов сдает еще несколько человек. С чем-то упорно не соглашается. Что, у Хвата сил не хватило выбить показания безупречно? Или парадигма твоя в том, что в те годы сажали только невиновных и все показания выбивали, тогда тебя не переубедить. Ты почитай еще в сети про Николая Вавилова, сколько он сам доносов писал и на Лысенко в том числе. У меня нет оснований не верить подписанному им же документу. Про хамство в трамвае и желание завалить Сталина там ни слова.
Кстати в те годы Вавилов не был настолько всемирно известен. Известным он стал во времена чморения Лысенко.

(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 00:08)
Что же Вы им совет не дали? Конечно я помню Ваш рассказ о том, что ничего тогда не понимали
Ну а про ввод войск и и Альфу - общеизвестный факт уже осенью показывали - по горячим следам.
Да и боеприпасы - никто не говорил их не брать.
Слушать надо было Что Язов, Пуго и остальные рассказывали. Но Вам тогда не до этого было
Я слышал интервью с Альфой. Командир группы сказал что приказа не поступало, но если бы поступил, он вряд ли решился бы на штурм, потому что жертв было бы не избежать. Что было бы если бы, вопрос не исторический. но приказа не поступило и в этом суть намерений ГКЧП.

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:18)
Я слышал интервью с Альфой. Командир группы сказал что приказа не поступало, но если бы поступил, он вряд ли решился бы на штурм, потому что жертв было бы не избежать. Что было бы если бы, вопрос не исторический. но приказа не поступило и в этом суть намерений ГКЧП.
А я видел Сказали что откажутся выполнять приказ

Ну а суть намерений ГКЧП - была сесть в тюрьму, либо застрелиться - так по Вашему получается

(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 00:21)
А я видел Сказали что откажутся выполнять приказ

Приказа не поступило. Вы не согласны? Ни Альфе, ни армии, ни милиции, ни пожарным.


Ну а суть намерений ГКЧП - была сесть в тюрьму, либо застрелиться - так по Вашему получается
Не сели они в тюрьму, благодаря тому, кто с их помощью взобрался на трон.

(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 18:55)
(Victor665 @ 02.08.2013 - время: 15:18)
больше у вас нет права вякать раз вы считаете что главное это кровь пролить и тогда захваченное навсегда останется при захватчике )) У меня есть право вякать на тех преступников из числа наших граждан, которые это допустили. К самим республикам я претензии не выдвигаю.






это запросто, хоть в суд- но причиной не может быть ваша идея о том что "за эту территорию наши предки ковь проливали". Наши предки много за что кровь проливали, часто за врденое, часто за чужое, часто и вовсе за две противоположные идеи одновременно две толпы предков мочили друг друга.

вы пишите плз о том с чего начиналось, некрасиво увиливать, как Лузга.


Италия не является продолжателем Римской Империи, и Украина не является продолжателем Киевской Руси. Они даже не правопреемники, не то что продолжатели.
вот и не забывайте что СССР вовсе НЕ БЫЛ преемником царской России! Поэтому СССР являлся таким же странным образованием как и нынешние республики бывшего СССР, просто некая захваченная в подходящий момент территория. И не надо ни про предков, ни про историческую роль, ни про особый путь.

Ушлики УРВАЛИ себе что могли, вот и получились все нынешние государства, всё ЧЕСТНО.
И когда РФ развалится, тоже все честно будет. И предки тут ну вообще не аргумент.



Преступность КПСС записана ей самой прямо в псевдо-конституции,
Деятельность КПСС определялась не Конституцией, а Программой КПСС. Мне тоже не нравилась руководящая роль КПСС в стране, я за то что бы оставить КПСС только надзорные функции, а от управления отдалить. Но для этого не надо банкротить и распродавать страну.
вы очень упорно пишите не о том с чего вы начинали )) Не надо увиливать как Лузга.
Пофиг чем занималась КПСС, пофиг что вы какие-то боле полезные (для кого? для вас? а как же я... Вот я бы хотел чтобы КПСС горела в аду а не надзирала за адом) функции видите. Речь шла о преступности.

Так вот присвоение себе власти является преступлением. Никакой демократии не было, прямая диктатура так и записанная в официальном законодательстве СССР.
Все кто это писал (все депутаты и вся КПСС) конечно преступники.

Уверен когда они все окончательно вымрут, будет новый суд и капец коммунистам наступит уже официально.



Наоборот- чем больше строилась советская империя тем больше было говна.
Очень эмоционально, но неинформативно.
Никаких эмоций, чистая логика. Просто многие поклонники СССР спорят о всякой мелкой пользе- толе были садики детям толе нет, толе были квартиры всем а толе нет, толе были талоны а толе были полные прилавки одного и того же несъедобного дерьма (хоть тут обычно нет споров).

А надо сразу резать такие споры на корню. Строительство плановой системы распредления товаров ушлыми людишками является полным дерьмом. ВСЕ- больше спорить не о чем.
И чем больше развивали систему Распределения, тем большее дерьмо строили. Чем сильнее империя, тем ХУЖЕ для общества!



У СССР в любом случае был и будет продолжатель уже никогда не будет. Фашизм и коммунизм уничтожены.
Вы как всегда путаете зеленое с теплым.
коммунизм в том виде как его собирались строить в СССР- уничтожен. Что опять не так?

(Любитель72 @ 02.08.2013 - время: 22:42)
(ps2000 @ 02.08.2013 - время: 22:28)
А зачем нужна идеология?
Да и программы были не очень-то
История показала несостоятельность всего что программировалось тогда идеология даже в допетровской России была - сие был третий Рим ! )..
нда, а пример из истории неплохо было бы услышать по несостоятельности )
да идеология была всегда.
А на вопрос то ответите- А ЗАЧЕМ нужна идеология? ))

особенно если учесть что все идеологические установки всегда оказывались лживыми, во все времена и во всех случаях. Польза от лжи гипотетически бывает, ну вот и скажите, а ЗАЧЕМ же нужна эта лживая гадость?

(Victor665 @ 03.08.2013 - время: 00:53)

вы пишите плз о том с чего начиналось, некрасиво увиливать, как Лузга.

Сформулируйте четко вопрос на который хотите получить мой ответ.


вот и не забывайте что СССР вовсе НЕ БЫЛ преемником царской России! Поэтому СССР являлся таким же странным образованием как и нынешние республики бывшего СССР, просто некая захваченная в подходящий момент территория. И не надо ни про предков, ни про историческую роль, ни про особый путь.
Зато РФ является продолжателем СССР.


Ушлики УРВАЛИ себе что могли, вот и получились все нынешние государства, всё ЧЕСТНО.
И когда РФ развалится,
У нас есть право предотвратить это.


вы очень упорно пишите не о том с чего вы начинали )) Не надо увиливать как Лузга.
Сформулируйте четко вопрос на который хотите получить мой ответ.


Пофиг чем занималась КПСС, пофиг что вы какие-то боле полезные (для кого? для вас? а как же я... Вот я бы хотел чтобы КПСС горела в аду а не надзирала за адом) функции видите. Речь шла о преступности.
Найдите в программе КПСС хоть один преступный параграф и обоснуйте.


Так вот присвоение себе власти является преступлением. Никакой демократии не было, прямая диктатура так и записанная в официальном законодательстве СССР.
Все кто это писал (все депутаты и вся КПСС) конечно преступники.
Преступное может быть только то, что противоречит Закону. Что в СССР противоречило Основному Закону принятому на всеобщем голосовании?


Уверен когда они все окончательно вымрут, будет новый суд и капец коммунистам наступит уже официально.
Идея справедливости сейчас подхватывается молодежью. Она не умрет с последним коммунистом. (КПРФ я коммунистами не считаю)


А надо сразу резать такие споры на корню. Строительство плановой системы распредления товаров ушлыми людишками является полным дерьмом
Я тоже так считаю.


И чем больше развивали систему Распределения, тем большее дерьмо строили. Чем сильнее империя, тем ХУЖЕ для общества!
Расскажите это сербам.



коммунизм в том виде как его собирались строить в СССР- уничтожен. Что опять не так?
Как можно уничтожить то, чего никогда не было? Коммунизм это идея. Разве уничтожены все сторонники этой идеи?

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:14)
У меня нет оснований не верить подписанному им же документу. Про хамство в трамвае и желание завалить Сталина там ни слова.

Ну еще бы, это же не белогвардейские протоколы, а родные, идейно близкие...
Ты еще про парагвайских шпионов расскажи, как они сами признавались...
Признаться можно заставить в чем угодно, ломали об колено боевых маршалов и генералов...

Кстати в те годы Вавилов не был настолько всемирно известен. Известным он стал во времена чморения Лысенко.
Да?

это из вики что бы далеко не ходить...

В иностранных государствах Н. И. Вавилов был избран:

почётным членом:
Лондонского королевского общества садоводов (англ.)русск. (1931, Великобритания)
Испанского Королевского общества естественной истории (исп.)русск. (1929)
Ботанического общества Америки (1942)
Национальной Академии наук (англ.)русск. в Аллахабаде (1942, Индия)
Лондонского Линнеевского общества (1942, Великобритания)
Британской ассоциации биологов (1929)
Мексиканского агрономического общества (исп.)русск.

иностранным членом:
Лондонского королевского общества (1942, Великобритания)

почётным доктором:
Софийского государственного университета имени К. Охридского (1939, Болгария)
Высшей школы земледелия (чешск.)русск. в Брно (1939, Чехословакия)
Чехословацкой академии наук(1936)

членом-корреспондентом:
Академии сельскохозяйственных наук Чехословакии (чеш. Československé akademie zemědělské, 1923 или 1929 или 1931
Германской академии естествоиспытателей «Леопольдина» (1929 или 1942)

членом:
Королевского общества Эдинбурга (1942, Великобритания)
Аргентинской академии наук (исп.)русск.
Национального географического общества США (1942)
Американского географического общества в Нью-Йорке (англ.)русск. (1942, США)
Королевского географического общества (1942, Великобритания)
Международного совета экспертов при Римском международном аграрном институте[

Не хило, для малоизвестного ученого...

Твой Лысенко, чем может похвастаться, кроме французской антипремии за бред в науке?

(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:07)
Зато РФ является продолжателем СССР.

Ты уже не первый раз это пишешь..В МЕЖДУНАРОДНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ...а не в построении коммунизма...