Потребление и идеология

(Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 20:03)
Я говорю о нормальных людях, которые просто хотят хорошо жить и зарабатывают законными путями. А я о бандитах, корумпированных ментах и прочих, которые хотят хорошо жить и зарабатывают НЕзаконными путями.


Мы ничем не превосходим Запад в моральном плане, наоборот отстаем.А можно поинтересоваться, в чем именно отстаем?)

Общество потребления. Прям вот это оно то венец творения? Вот этот бег ослика за морковкой привязанной перед ним это и есть предназначение человечества? Ну да чтобы лучше есть, пить, спать чел будет стараться больше работать и соответственно больше зарабатывать. Да хрен там! Он плюнет на всё и будет стараться сделать деньги из воздуха и побольше. Всё остальное таких прибылей не даст. Ничего прорывного создать невозможно, если в голове только бабло. Современное человечество живой тому пример. Ресурсы планеты, умственные и физические силы людей тратятся на всякую хрень, которая является той самой морковкой. Например на косметику человечество тратит больше средств чем на исследование ближнего космоса. При этом парадигма общества потребления уже начинает тормозить научно технический прогресс, т.е. становится глобальным тормозом в развитии. Если забить болт на прибыли, дивиденды, рыночные курсы и направить силы в сторону поисков новых источников энергии, то при современном уровне науки и техники они будут запущены в эксплуатацию через несколько лет. Но ведь это полный кирдык мировому нефтяному рынку, а значит и доллару!!! Ну а без доллара всё нынешнее мироздание рухнет как карточный домик. Вся эта пустая суета вокруг каких то там финансовых операций с ноликами в компьютерах , которая максимально приносит те самые высшие блага общества потребления, вдруг станет тем, чем она есть на самом деле - пустой тратой времени. Неисчерпаемые источники энергии дадут скачок новым технологиям и еще больше расширят возможности человечества. Но если эти возможности при этом будут направлены и дальше только на то, чтобы больше жрать, пить, потреблять, потреблять и потреблять(какое слово то хорошее - и писать можно сколько угодно и душа оттягивается по полной на последнем слоге), то мы просто сожрем и загадим эту планету в кратчайший срок, т.е. еще быстрее чем то прорыва. А ведь можно направить высвободившиеся человеческие силы на то, что собственно и является тем самым образом и подобием - возможность творить. Самореализовываться человек должен в реальном творчестве, основанном на познании этого мира, а не в создании очередной МММ для лохов. Поменять на хрен всю парадигму человечества и направить ее от потребления к творчеству на базе познания. Бренды, хренды и прочие фетиши общества потребления в топку!

(Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 16:45)
К оболваниванию населения активно подключилась РПЦ, чьи высшие чиновники утопают в роскоши, но людей призывают безропотно сносить страдания, не стремиться к материальным ценностям, получению удовольствия от жизни и т.д. Эка невидаль, использование религиозных идеологий в политических целях.
Вы хоть в курсе, что до принятия Христианства в Риме, привозили телеги с бесплатным хлебом и устраивались зрелища. Сколько лет прошло, сколько раз повторялось?

А вот то, что произошла подмена ценностей - это да.
Слово "совесть" вызывает лишь легкую ухмылку, а "понты" - восхищение и зависть.

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:54)
то есть когда начинаются проблемы с экономикой, то стимулирование потребления не выгодно, так как ограничены возможности его осуществления?
Но это тогда замкнутый круг, если не стимулировать потребление, то товары и услуги нет смысла производить и соответственно снижаются поступления в бюджет, а значит и возможности государства...
Если проще, то либо Реклама, либо Идеология...
Вы кaк собирaетесь стимулировaть потребленbе - увеличить зaрплaты? Кaким обрaзом если по действующей экономической модели это невозможно? Скокa продaдим нефти игaзу, только столько и можем выпустить рублёв. A когдa выручкa пaдaет, то и рублёвaя мaссa скукоживaется. Отсюдa кризис.
И если повысить зaрплaту, то это вызовет инфляцию, ещё большее рaсходовaние бюджетных средств и переток в вaлюту.
A чего стимулировaть собрaлись - покупку инострaнного? Ну тaк это ещё больше убъёт всё отечественное производство.

(Sinnerbi @ 27.05.2015 - время: 20:22)
При этом парадигма общества потребления уже начинает тормозить научно технический прогресс, т.е. становится глобальным тормозом в развитии.
Это у кого оно тормозом является?
Например, геймеры частично профинансировали развитие информационных технологий.

Ежели вы глобально, то приглядитесь к Китаю...
Просто правительство нашло возможности игнорировать "потребности узкого круга лиц"(олигахии) ради развития своей страны(каким-то непонятным образом, при этом, учтя свои личные интересы).

(Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 18:43)
Вот тут я, наверное, соглашусь, если правильно поняла.
Желание хорошо одеваться, вообще желание приобретать хорошие вещи, жить более комфортно стимулирует некоторых к тому, чтобы больше зарабатывать. Но люди, которые стремятся носить одежду дизайнерскую одежду, ездить на дорогих иномарках, купить элитное жильё, не поменяют своих планов из-за того, что им кто-то что-то набрехал про духовные скрепы.

Создается некий стандарт жизни, на который граждане нацеливаются в своей жизни...Это целая система ценностей потребления, которая создается через СМИ, кинематограф, литературу...естественно, основной упор делается на средний класс , как наиболее платежеспособный...В принципе, некогда не было иначе в истории человеческой цивилизации, все сводилось к тому, что бы потреблять больше и качественнее...войны, великие географические открытия, Ренессанс, двигало потребление...

(efv @ 27.05.2015 - время: 21:11)
Вы кaк собирaетесь стимулировaть потребленbе - увеличить зaрплaты? Кaким обрaзом если по действующей экономической модели это невозможно?

Например...Сейчас выйдет какая нибудь новая модель телефона, ваши дети ее увидят в рекламе и у друзей и начнут ее желать, а денег у вас нет его купить, вы пойдете на подработку, то есть это толчок и стимул, для большей работы и соответственно развития экономики...
Это естественно просто пример...

Sinnerbi
Ну да чтобы лучше есть, пить, спать чел будет стараться больше работать и соответственно больше зарабатывать. Да хрен там! Он плюнет на всё и будет стараться сделать деньги из воздуха и побольше.
Вы описываете менталитет слаборазвитых стран, Африки какой то...в других цивилизациях, если человек чего то хочет, то начитает усиленно трудиться...

Ресурсы планеты, умственные и физические силы людей тратятся на всякую хрень, которая является той самой морковкой. Например на косметику человечество тратит больше средств чем на исследование ближнего космоса. При этом парадигма общества потребления уже начинает тормозить научно технический прогресс, т.е. становится глобальным тормозом в развитии.
На уровне философии, я с вами согласен, вы даже не упомянули войны, с миллионами жертв, которые ведутся ради большей сытости какого то одного народа или группы лиц..Но этот выбор развития человечество сделало несколько тысячелетий назад и свернуть уже нереально...

А ведь можно направить высвободившиеся человеческие силы на то, что собственно и является тем самым образом и подобием - возможность творить.
Каким образом поменять? Задушевными разговорами? Мировой революцией, с уничтожением миллионов неправильных особей? Зомбировать на большое и светлое?
Нет, способов, это уже необратимый процесс и можно только сетовать что 5 лет назад ,что то в Месопотамии пошло не так...

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:16)
(efv @ 27.05.2015 - время: 21:11)
Вы кaк собирaетесь стимулировaть потребленbе - увеличить зaрплaты? Кaким обрaзом если по действующей экономической модели это невозможно? Например...Сейчас выйдет какая нибудь новая модель телефона, ваши дети ее увидят в рекламе и у друзей и начнут ее желать, а денег у вас нет его купить, вы пойдете на подработку, то есть это толчок и стимул, для большей работы и соответственно развития экономики...
Это естественно просто пример...

Я им скaжу "вырaстите и купите сaми". Это во-первых.
Во-вторых кудa пойдёшь рaботaть-то? Количество рaботы огрaниченно. И огрaниченно экономической системой, привязaнной к доллaру. Если я где-то устроюсь нa дополнительную рaботу, знaчит кто-то её потеряет. Предприятие же же не может взять деньги из ниоткудa.

(dedO'K @ 27.05.2015 - время: 18:11)
(Sorques @ 27.05.2015 - время: 19:02)
(dedO'K @ 27.05.2015 - время: 17:53)
Сейчас в России мало кто из обеспеченных людей ходит в одежде. В основном, ходят в брендах, едят бренды, ездят на брендах, спят на брендах. Толку производить что то своё за приемлемую цену, если это не бренд? Вы забываете про торговлю, с которой платятся налоги в казну...
Да и именно брендомания стимулирует рост легкой промышленности, а для такой одежды нужно больше зарабатывать, значит работать...простая схема... Вот сейчас в бывшем СССР целая незанятая ниша: простенькая, немаркая, недорогая одежда из натуральных тканей. И обувь по советским стандартам, с недорогими ортопедическими стельками. Пока в этой нише, из бывшего СССР, светятся только узбеки и южноказахстанцы. Больше в этом секторе нет никого. Нет дешёвой мебели, нет артельных изделий ширпотреба...
Брендомания... Где драные джинсы от "Дизель" стоят едва ли не дороже респектабельного "Райфла"... Потребление стимулируется, производство- нет.
Хотел бы я найти в Москве "Райфл". Может кто подскажет?

(efv @ 27.05.2015 - время: 22:26)
Я им скaжу "вырaстите и купите сaми". Это во-первых.
Во-вторых кудa пойдёшь рaботaть-то? Количество рaботы огрaниченно. И огрaниченно экономической системой, привязaнной к доллaру. Если я где-то устроюсь нa дополнительную рaботу, знaчит кто-то её потеряет. Предприятие же же не может взять деньги из ниоткудa.
Я не конкретно вас имел ввид, а то вы мне сейчас начнете рассказывать реалии своей жизни...Летом миллионы школьников и студентов где то подрабатывают, естественно не на макароны и колбасу, а для покупки нового телефона, компа или шмотки, это является стимулом..многие взрослые люди выстраивают карьеры исключительно для того что бы больше зарабатывать, что означает означает, что бы больше потреблять...

(mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:31)
Хотел бы я найти в Москве "Райфл". Может кто подскажет?
Не нужно в темах такие вопросы задавать. В Гугле наберите.

(dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:40)
Москва Мне вам предупреждение выносить? Сами не понимаете, что это не ПМ? Риторические вопросы, отвечать не нужно.

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:39)
(efv @ 27.05.2015 - время: 22:26)
Я им скaжу "вырaстите и купите сaми". Это во-первых.
Во-вторых кудa пойдёшь рaботaть-то? Количество рaботы огрaниченно. И огрaниченно экономической системой, привязaнной к доллaру. Если я где-то устроюсь нa дополнительную рaботу, знaчит кто-то её потеряет. Предприятие же же не может взять деньги из ниоткудa. Я не конкретно вас имел ввид, а то вы мне сейчас начнете рассказывать реалии своей жизни...Летом миллионы школьников и студентов где то подрабатывают, естественно не на макароны и колбасу, а для покупки нового телефона, компа или шмотки, это является стимулом..многие взрослые люди выстраивают карьеры исключительно для того что бы больше зарабатывать, что означает означает, что бы больше потреблять...
Не означает... Чем выше покупательная способность населения, тем выше цены.

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 17:31)
Государство естественно рекламой не занимается, но дает направление Пути для общества...например, если пропагандировать, что разнообразие в одежде, порочно, то ее меньше будут покупать, а значит и выпускат... Я все же рассматриваю немного другое...роль идеологий в потреблении, если говорить что черные чулки или губная помада, это порочно, но их не будут покупать, так как потребители в основной массе подвержены стадному чувству, а если позиционировать как эталон сексуальности, то будут открываться новые предприятия по их производству...то есть современная экономика основана на Стимуляции Потребления...
Государство рекламой занимается, и достаточно активно. Только эта реклама именуется идеологией, стандартами жизни, воздействием на умы того самого электората, каковым мы и являемся.
Стимуляция потребления - это признак не только современной экономики, но и любой, во все времена. Спрос определяет предложение - известная формула. Но к ней есть дополнение: спрос надо возбуждать, рекламировать, навязывать. И это, увы, мало связано с качеством того, что нам предлагают : будь то штаны, планшеты или колбаса. Сейчас, когда наши фактические доходы снизились, инфляция грызет зарплаты, в гастрономе почти ежедневно меняют ценники на продукты, нам трудно повесить перед носом морковку под девизом "а качество-то лучше, чем раньше". Верните нам как недавно, и мы постараемся уложиться в минимальную товарную корзину.

Идеология - это не только лозунги "Родину надо любить". Идеология воспитывается правящей государственной верхушкой, она всегда субъективна, и далеко не всегда совпадает с тем, как народ относится к предлагаемым властью ценностям. Пример простой из недавнего прошлого: "Партия - наш рулевой; Ум, честь и совесть нашей эпохи". Это висело на всех зданиях, но воспринималось людьми как насмешка. А в качестве контрлозунга звучало: "Партия, дай порулить!"

(dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:43)
Не означает... Чем выше покупательная способность населения, тем выше цены.
Нет...у нас например еда и одежда, стоит как в Европе, а в Москве подороже, но доходы ниже...

(dogfred @ 27.05.2015 - время: 22:44)
Государство рекламой занимается, и достаточно активно. Только эта реклама именуется идеологией, стандартами жизни, воздействием на умы того самого электората, каковым мы и являемся.
Конечно занимается, хотя не везде и во многих странах, государство следует просто за интересами бизнеса или точнее экономики...

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:53)
(dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:43)
Не означает... Чем выше покупательная способность населения, тем выше цены. Нет...у нас например еда и одежда, стоит как в Европе, а в Москве подороже, но доходы ниже...
Зато в Москве комуслуги и налоги ниже, чем в Европе. Потому то в Европе покупательная способность ниже, чем в Москве.

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:16)
Каким образом поменять? Задушевными разговорами? Мировой революцией, с уничтожением миллионов неправильных особей? Зомбировать на большое и светлое?
Нет, способов, это уже необратимый процесс и можно только сетовать что 5 лет назад ,что то в Месопотамии пошло не так...
Если не сможем, то планета это сделает за нас. Для начала попробует мутации. Первые ласточки этого процесса дети индиго. Если мы начнем мешать и вредить , то планете достаточно чуток перераспределить массу в мантии и от нас даже артефактов не останется. То что не сотрут лавовые потоки, смоет очередной потоп. Дальше всё начнется с начала, и в очередной Мессопотамии будет сделан другой выбор.

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:41)
(mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:31)
Хотел бы я найти в Москве "Райфл". Может кто подскажет? Не нужно в темах такие вопросы задавать. В Гугле наберите.
Хорошо, только гугл здесь, увы, не помощник. Так что, не потребить. Даже в разрез с идеологией.

(Sinnerbi @ 27.05.2015 - время: 23:59)
(Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:16)
Каким образом поменять? Задушевными разговорами? Мировой революцией, с уничтожением миллионов неправильных особей? Зомбировать на большое и светлое?
Нет, способов, это уже необратимый процесс и можно только сетовать что 5 лет назад ,что то в Месопотамии пошло не так... Если не сможем, то планета это сделает за нас. Для начала попробует мутации. Первые ласточки этого процесса дети индиго. Если мы начнем мешать и вредить , то планете достаточно чуток перераспределить массу в мантии и от нас даже артефактов не останется. То что не сотрут лавовые потоки, смоет очередной потоп. Дальше всё начнется с начала, и в очередной Мессопотамии будет сделан другой выбор.
Отсутствие цели в жизни, и суррогатные цели погубят человечество быстрее и вернее, чем лавовые потоки и потоп. Например, достаточно поставить себе целью получение неограниченного количества халявы, чтоб перестать существовать.