Потребление и идеология

Фигасе
5/29/2015, 6:24:14 PM
(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 07:58)
Войну выиграть не удавалось ещё никому.

Не соглашусь.
Истинные виновники Второй мировой войны - выиграли, притом, намного больше чем планировалось.
sxn3332688152
5/30/2015, 12:36:01 AM
(Масек @ 29.05.2015 - время: 01:54)
Так ли важно потребление?Ведь надо думать в первую очередь о душе?

Душ это безусловно важно для любого общества.
Архиважно : Я
себя
под Лениным чищу,
чтобы плыть
в революцию дальше,
Я боюсь
этих строчек тысячи,
как мальчишкой
боишься фальши. ©

А перед этим безусловно и совершенно по сабжу:

Люди - лодки,
хотя и на суше.
Проживешь
свое
пока,
много всяких
грязных ракушек
налипает
нам
на бока. ©

Но душ хуже хорошей бани на берегу речки.
Но речек на всех не хватает.
Но лучше чем ванна,
независимо от её ценовой категории, где временное пристанище души омывается в собственных нечистотах.
Душ как разведённый спирт ректификат создаёт иллюзию и временный комфорт не решая проблемы очищения.
Но многие ли захотят расстаться с грязью превратившуюся в броню , тем более сросшейся с кожей?
Валя2
5/30/2015, 3:05:49 AM
(King Candy @ 28.05.2015 - время: 18:39)
(Victor665 @ 28.05.2015 - время: 19:31)
Это и есть главная идея- люди делают ТОЛЬКО то что им ПОЛЕЗНО, выгодно!
Например, наркотики или Кока-Колу?

Часто Польза и Выгода - на разных полюсах добра и зла

детская игра словами. Если наркота объективно вредна, независимо от дозы и от личности потребителя, её запретят как только это установят- что собственно и произошло во всем мире.

А если установят что легкие наркотики не такие уж вредные, то разрешат их, что и произошло с марихуаной например.

Коме того вы путаете понятия "польза для законопослушного члена общества" с понятием "польза для преступника".

Со всеми этими простенькими и небольшими уточнениями- Польза и Выгода всегда на одном полюсе.
Бабло всегда побеждает зло ))
Валя2
5/30/2015, 3:26:30 AM
(Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 20:17)
(efv @ 28.05.2015 - время: 20:00)
(Victor665 @ 28.05.2015 - время: 18:31)
Поэтому будет построено Единое Государство Всей Земли, с единой валютой. И этой валютой будет ес-но вовсе не рубль ))
Тaк и зaпишем "призывaл к уничтожению Российской Федерaции"
.. и будут в этом государстве действовать чисто полицейские методы .....
1. Я призвал к появлению новой супер-валюты и нового супер-государства в составе которого обязательно будет и Великая Ресурсная Федерация )) Она уверен там основой будет, ну по вкладу территориальному ))
И валюта будет вовсе не доллар, а "супер-талон" на право потреблять и жрать ))

2. Гопники всего мира к тому времени будут очень легко и просто контролироваться современными техническими средствами, так что никаких полицейских не будет.
Все будут носить колокольчик на шее ой тьфу красивый браслет на руке, с функциями часов- телефона- компа- банковской карты- паспорта- медицинского комплекса- защитного комплекса.

И если че, защита нанесет шоковый удар гопнику, и роботы привезут гопника в тюрьму ой тьфу к врачам.

Также полицейского государства не будет потому что властная элита тоже будет тотально контролироваться.
Станет чисто технически невозможна коррупция, все движения товаров- денег- людей будут отслеживаться, никто не сможет нарушить закон безнаказанно.




(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 21:08)
(Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 20:17)
.. и будут в этом государстве действовать чисто полицейские методы .....

Уничтожение конкуренции - первый признак..)
Увы.
Уже не первый.

уничтожение конкуренции конечно же первый признак тотально незаконного коррумпированного деградирующего государства. Именно поэтому сдохли все абсолютные монархии, и СССР, и вот сейчас РФ при смерти...

В западных странах конкуренцию старательно оберегают, именно экономическая конкуренция приводит к регулярной политической смене властей, и не дает начаться деградации в развитых странах, таких как США например ))

Уверен что и РФ недолго будет оставаться полицейским деградирующим государством, мы справимся с кремлевским вирусом поразившим страну, да ведь? ))

ЛеРТ


какой реальный, осуществимый путь развития человечества и даже его существования, (ибо если не будет развития, то начнутся войны и отборы силой), кроме общества потребления?


Реального пути нет, вопрос только в формах - от жесточайшей диктатуры до самой разнузданной демократии. Вопрос стоит только в количестве и качестве потребляемого членами общества.

ну что за пессимизм ))

есть минимум два реальных варианта-
1. Коммунизм как результат сверх-развитого капитализма. Все основные средства производства (и вся продукция материального вида) принадлежат Единому Государству Земли, всем жителям Земли гарантируется минимальный прожиточный минимум.
ну типа мед обслуживание, образование, супер-дом по типу комнатки в "Пятом элементе" для того чтобы спокойно жить и трахаться, доступ в инет и всё такое.

Единственный вид работы будет ТВОРЧЕСТВО, как это совершенно верно указал Sinnerbi, однако он зачем-то делал выводы о "конце общества потребления" хотя это будет просто новая форма.
Вот продукт Творчества- будет принадлежать Творцам, права человека на собственность- не будут нарушаться, просто материальные носители для Творческой Информации будут поставляться государством, ну как ЖКХ.

Фактически сбудется мечта марксистов- ленинистов )) Все будут потреблять столько сколько нужно, и отдавать обществу сколько смогут. Только никакого "нового человека" не будет, ограничение потребления будет носить не личностный а объективный характер.
Все проблемы с истощением и прочим- исчезнут.

Вместо кучи городов- дорог- автомашин- поездов и прочих ненужных затрат ресурсов, будет например Единый Великий Город в виде Вавилонской башни )) Все люди будут говорить на одном языке с плевать на богов )) Ездить и летать особо не потребуется, Город будет на берегу моря- окияна стоять )) Внутри Города будет стандартизованный общественно- личный хихи транспорт, т.е можешь попасть в любое место в любое удобное время- но сам транспорт тебе не принадлежит ))

2. Еще более простой вариант, что-то типа тотального ухода в Виртуальность, например как в "Матрице". Или как подвариант- слияние разумов людей.

так что больше оптимизма, все будет хорошо ))

ЗЫ- а вот формы управления всегда будут носить Властный характер, всегда будут элементы принуждения и диктатуры. Ибо кормить нахлебников, лентяев и тупиц никто не нанимался ))
И я например когда пишу что многие на самом то деле будут рады приходу нового Сталина- совсем не шучу.

Просто в далеком будущем, ну лет через десять хихи, вместо Сталина будет компьютер, строгий и неподкупный ))) И тогда властная Элита будет выкинута во всем мире ввиду полной ненадобности. А управленцы станут не только де-юре Гос Слугами, но и де-факто.

Будут служить обществу как миленькие, за зарплату ))
Мизерабль
6/2/2015, 2:49:29 AM
Тему прочёл быстро, по-диагонали, т.с.

Кажись, термин "потреблятство" не упоминался, не!?

А между тем, именно в таком, роскошном по-русски, звучании, он появился в русском языке, благодаря оч хорошему переводчику, Наталье Ивановне Макаровой.


Потреблятство. Болезнь, угрожающая миру англ. Affluenza: The All-Consuming Epidemic — книга американских авторов Дж. де Граафа, Д. Ванна и Т. Х. Нейлора (англ.)., посвященная критике потребительства. Издана в 2001 году, ISBN 1-57675-199-6. Основана на выходившей ранее серии телепередач Национального общественного радио.

Книга состоит из трех частей — «Симптомы», «Причины» и «Лечение», подходя к потребительству как к болезни. Понятие «синдром потреблятства» поясняется как «болезненное, заразное, передающееся внутри общества состояние пресыщения, обременённости долгами, тревоги и опустошенности, которое является результатом упрямой погони за новыми и новыми приобретениями». Книга признана издательством Detroit Free Press одной из 8 лучших нехудожественных книг года, двумя университетами выдавалась всем новичкам.

Русский перевод издан в 2003 году издательством Ультра.Культура. ISBN 5-9681-0070-2.


Оч рекомендую, пипл. Многое сможете пересмотреть не только в виртуале, но и в своей личной, РЕАЛЬНОЙ, жизни. 00048.gif
(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27)
<q>Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления?</q>

Уважаемый топикстартер, Sorques, проповедываемая вами в этой теме парадигма потребления, как некоего жизнеспособного и стимулирующего жизнь социума явления, в противовес отмирающим морали и нравственности, - нежизнеспособна. Дело в том, что во всем мире (несмотря на разницу культур, континентов, основных религий и исторических опытов), - потреблятство закономерно признается ВРЕДНЫМ явлением.



Тропиканка
6/2/2015, 2:57:21 AM
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 00:49)
Уважаемый топикстартер, Sorques, проповедываемая вами в этой теме парадигма потребления, как некоего жизнеспособного и стимулирующего жизнь социума явления, в противовес отмирающим морали и нравственности, - нежизнеспособна. Дело в том, что во всем мире (несмотря на разницу культур, континентов, основных религий и исторических опытов), - потреблятсво закономерно признается ВРЕДНЫМ явлением.

Ну да, ну да..
Предлагается, в целях предотвращения оного, вернуться к лесному собирательству, подсечному земледелию и охоте на мамонтов..
Мизерабль
6/2/2015, 3:03:05 AM
(Тропиканка @ 02.06.2015 - время: 00:57)
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 00:49)
Уважаемый топикстартер, Sorques, проповедываемая вами в этой теме парадигма потребления, как некоего жизнеспособного и стимулирующего жизнь социума явления, в противовес отмирающим морали и нравственности, - нежизнеспособна. Дело в том, что во всем мире (несмотря на разницу культур, континентов, основных религий и исторических опытов), - потреблятсво закономерно признается ВРЕДНЫМ явлением.
Ну да, ну да..
Предлагается, в целях предотвращения оного, вернуться к лесному собирательству, подсечному земледелию и охоте на мамонтов..
Да нафуагра, к лесному собирательству?)))

Просто не нужно гнацца за новой моделью смартфона, деушка...пока ты(вы), старый хотя бы на 70%, не научилась использовать.

А то ить...умеем ведь тока селфи делать, не!?)))

ЗЫ: а книжку-то почитайте...Неглупые америкосы написали, о жизни социума США 80х годов. Оч близкО многим нынче))) Там и про ипотеку есть, и про кредитные карты, и про новые модели телевизоров)))
Sorques
6/2/2015, 3:06:06 AM
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 00:49)
А между тем, именно в таком, роскошном по-русски, звучании, он появился в русском языке, благодаря оч хорошему переводчику, Наталье Ивановне Макаровой.



В сети много слов, но на форуме лучше употреблять "потреблудие".
dedO"K
6/2/2015, 3:06:30 AM
(Фигасе @ 29.05.2015 - время: 17:24)
(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 07:58)
Войну выиграть не удавалось ещё никому.
Не соглашусь.
Истинные виновники Второй мировой войны - выиграли, притом, намного больше чем планировалось.
Германия выиграла объединение, средства на индустриальный расцвет и третью попытку оккупации Европы, в отличии от первых двух, почти бескровную и более эффективную. Хотя, казалось бы, разгром получила полнейший. СССР получил опору в виде наследия РИ, репараций из Германии и объединения Православной Руси на всей территории СССР. Причём, хотя хрущевская номенклатура всё это благополучно просрала и закрыла внешние рынки, СССР смог протянуть на энтузиазме и стабильности ещё 40 лет.
А что выиграли "истинные виновники", кроме обесценивания собственных активов?
Sorques
6/2/2015, 3:09:13 AM
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 00:49)
Уважаемый топикстартер, Sorques, проповедываемая вами в этой теме парадигма потребления, как некоего жизнеспособного и стимулирующего жизнь социума явления, в противовес отмирающим морали и нравственности, - нежизнеспособна.

Если не сложно, укажите мне где я писал, про отмирание морали и нравственности в этой связи.

Дело в том, что во всем мире (несмотря на разницу культур, континентов, основных религий и исторических опытов), закономерно признается ВРЕДНЫМ явлением.

Кем? На уровне дискуссий в университетах?
Какой другой способ стимулировать развитие экономики?
Тропиканка
6/2/2015, 3:10:32 AM
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 01:03)
(Тропиканка @ 02.06.2015 - время: 00:57)
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 00:49)
Уважаемый топикстартер, Sorques, проповедываемая вами в этой теме парадигма потребления, как некоего жизнеспособного и стимулирующего жизнь социума явления, в противовес отмирающим морали и нравственности, - нежизнеспособна. Дело в том, что во всем мире (несмотря на разницу культур, континентов, основных религий и исторических опытов), - потреблятсво закономерно признается ВРЕДНЫМ явлением.
Ну да, ну да..
Предлагается, в целях предотвращения оного, вернуться к лесному собирательству, подсечному земледелию и охоте на мамонтов..
Да нафуагра, к лесному собирательству?)))

Просто не нужно гнацца за новой моделью смартфона, деушка...пока ты(вы), старый хотя бы на 70%, не научилась использовать.

А то ить...умеем ведь тока селфи делать, не!?)))

ЗЫ: а книжку-то почитайте...Неглупые америкосы написали, о жизни социума США 80х годов. Оч близкО многим нынче))) Там и про ипотеку есть, и про кредитные карты, и про новые модели телевизоров)))

А что плохого - владеть новой, красивой, удобной вещью?
Жить в хорошей, по своему вкусу обставленной, собственной квартире, ездить на собственном хорошем авто?
Это нормальное желание любого человека, при любом режиме..
Мизерабль
6/2/2015, 3:23:07 AM
(Sorques @ 02.06.2015 - время: 01:09)
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 00:49)
<q>Уважаемый топикстартер, Sorques, проповедываемая вами в этой теме парадигма потребления, как некоего жизнеспособного и стимулирующего жизнь социума явления, в противовес отмирающим морали и нравственности, - нежизнеспособна. </q>
<q>Если не сложно, укажите мне где я писал, про отмирание морали и нравственности в этой связи.</q>

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27)
<q>Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления?</q>


Старттопик...

???
Мизерабль
6/2/2015, 3:25:14 AM
(Тропиканка @ 02.06.2015 - время: 01:10)
А что плохого - владеть новой, красивой, удобной вещью?
Жить в хорошей, по своему вкусу обставленной, собственной квартире, ездить на собственном хорошем авто?
Это нормальное желание любого человека, при любом режиме..
Да не спорю я)))

О другом речь)))

...Если у вас есть Айфон 5. Сейчас и здесь.

Нужен ли вам Айфон 6, из соображений престижа?)))

Он удобней?

А чем?)))
Фигасе
6/2/2015, 3:26:53 AM
(dedO'K @ 02.06.2015 - время: 01:06)
А что выиграли "истинные виновники", кроме обесценивания собственных активов?

Исход войны, особо негативно не сказался, чтобы говорить о обесценивании. Деньги были вложены в бизнес при поступлении, еще в период войны.
dedO"K
6/2/2015, 3:31:18 AM
(Фигасе @ 02.06.2015 - время: 02:26)
(dedO'K @ 02.06.2015 - время: 01:06)
А что выиграли "истинные виновники", кроме обесценивания собственных активов?
Исход войны, особо негативно не сказался, чтобы говорить о обесценивании. Деньги были вложены в бизнес при поступлении, еще в период войны.
А теперь сравните стоимость этих зелёных денег до войны и после, когда они стали полноценным товаром... Ну и как? При этом, до войны каждый цент обеспечивался, как минимум, американскими товарами и их экспортом, а сейчас? БОльшая часть денег "обеспечивается" накруткой процентов на кредит, вплоть до полной невозможности кредит выплатить, и скупкой-продажей той же валюты банками. Тоесть, обещаниями и воздухом.
Тропиканка
6/2/2015, 3:36:07 AM
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 01:25)
Да не спорю я)))

О другом речь)))

...Если у вас есть Айфон 5. Сейчас и здесь.

Нужен ли вам Айфон 6, из соображений престижа?)))

Он удобней?

А чем?)))

А при чем здесь соображения престижа, применительно к якобы "потреблянству" в целом"?)
Это уже отдельные понты отдельных граждан.))
Sorques
6/2/2015, 3:50:07 AM
Мизерабль Исправьте каскад сами или я вам предупреждение вынесу.
Sorques
6/2/2015, 3:53:09 AM
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 01:23)
<q>Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления?
Старттопик...

???

Вы верно заметили мой ляп... Имелись ввиду традиционалисткие ценности...
Мизерабль
6/2/2015, 4:02:04 AM
(Тропиканка @ 02.06.2015 - время: 01:36)
А при чем здесь соображения престижа, применительно к якобы "потреблянству" в целом"?)
Это уже отдельные понты отдельных граждан.))

Не потребляНству, а потребляТству: употребляйте терминологию правильно.

...А при том, что большинство, зараженных идеологией потреблятства людей, к сожалению, ведутся лишь на НОВИЗНУ. При этом, не понимая, что де-факто, вещь чуть старше, - вполне пригодна к употреблению, и, более того - не использована ранее, во всех своих аспектах.

Современные гАджеты, - оч хороший пример.
Тропиканка
6/2/2015, 4:06:48 AM
(Мизерабль @ 02.06.2015 - время: 02:02)
(Тропиканка @ 02.06.2015 - время: 01:36)
А при чем здесь соображения престижа, применительно к якобы "потреблянству" в целом"?)
Это уже отдельные понты отдельных граждан.))
Не потребляНству, а потребляТству: употребляйте терминологию правильно.

...А при том, что большинство, зараженных идеологией потреблятства людей, к сожалению, ведутся лишь на НОВИЗНУ. При этом, не понимая, что де-факто, вещь чуть старше, - вполне пригодна к употреблению, и, более того - не использована ранее, во всех своих аспектах.

Современные гАджеты, - оч хороший пример.

Так было везде и всегда и есть везде и сейчас..
Но причем здесь идеология, в особенности, государственная?))