Потребление и идеология

(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 09:57)
Ну а кроме того, большинство людей живет крайне скромно. Дохода в размере двух средних зарплат в семье только только хватает на все нужды. Лишнего не остается.
К чему в итоге-то капитализм привёл Европу? Население в своей массе стало сэлариатом как в СССР. При этом в отличие от советских людей беспечным и недальновидным. Чуть что случись и у людей наступит крах. Наш народ куда приспособленнее, закалённее и запасливее.


Поэтому покупается все очень аккуратно, чтобы ничего не пропало.
а это очень хорошо, похвально.

(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 13:14)
(mi621 @ 28.05.2015 - время: 12:25)
Насчёт дерьма - не судите по себе. Ибо только в Европе я увидел, как на улицах, люди, выходя из машин, ссут на стены домов. И только Германия осчастливила меня пониманием, что пердеть за столом - норма. Вы пройдите наши садовые товарищества и посмотрите: загажено там или нет. И покажите в России те горы мусора, которые я воочию наблюдал по утрам в Париже, Барселоне и далее по списку. Гы-гы.
Да это песенку я стопицот раз слыхала: ой это все неправда, что в европах чисто, потому что я лично видел кучу мусора в Риме...
В Берлине тоже не сильно чисто было )))

(Victor665 @ 28.05.2015 - время: 13:58)
ув модераторы, прошу проверить тексты данного пользователя на регулярный флуд и переход на личности
Ув. пользователь, не нужно здесь флудить, для подобных обращений есть топик "Разговор с модераторами.

(mi621 @ 28.05.2015 - время: 13:53)
Что "хорош", а что не "хорош" я решу сам.
То есть Вы уже не специалист по закупкам оборудования? А кто Вы сегодня, позвольте полюбопытствовать?
Какое это имеет отношение к теме топика?
Заканчивайте флудить и обсуждать пользователей, в случае продолжения получите предпреждение

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 15:12)
(mi621 @ 28.05.2015 - время: 13:53)
Что "хорош", а что не "хорош" я решу сам.
То есть Вы уже не специалист по закупкам оборудования? А кто Вы сегодня, позвольте полюбопытствовать? Какое это имеет отношение к теме топика?
Заканчивайте флудить и обсуждать пользователей, в случае продолжения получите предпреждение
Согласен. Хотя, справедливости ради, я лишь отвечал. Примите извинения.

(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 13:10)
Про потребление - такого обжорства, как у нас, тут нет.
Это байка.
Я видела, как немцы едят в ресторанах. Уж не по 2 кусочка колбаски, и не по одной сосисочке.
Да и процент людей с ожирением в Германии выше, чем в России, насколько я помню.

(de loin @ 28.05.2015 - время: 13:59)
(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 09:57)
Ну а кроме того, большинство людей живет крайне скромно. Дохода в размере двух средних зарплат в семье только только хватает на все нужды. Лишнего не остается. К чему в итоге-то капитализм привёл Европу? Население в своей массе стало сэлариатом как в СССР. При этом в отличие от советских людей беспечным и недальновидным. Чуть что случись и у людей наступит крах. Наш народ куда приспособленнее, закалённее и запасливее.

Поэтому покупается все очень аккуратно, чтобы ничего не пропало.а это очень хорошо, похвально.
Совершенно согласна с Хрюнделем. Живут в Европе весьма скромно. Скорее жизнь на СССР-овскую похожа по уровню жизни.

(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 13:40)
Тут есть две категории покупателей. Часть - как у нас покупают на неделю. И это бывает в больших торговых центрах, типа Метро, Кауфланд, Реал. Большая часть населения покупает на один день. То есть, именно те, сорок грамм колбасы, две сосиски, булочку.
В России тоже есть разные категории покупателей. И тоже кто-то покупает на неделю, кто-то ходит в магазин каждый день или через день.

(de loin @ 28.05.2015 - время: 05:27)
Можно такую параллель также провести – наркотики. Они многих работой обеспечивают: сам наркобизнес – один из китов мировой экономики, спецслужбы, полицию, прокуроров, судей, адвокатов, медиков... кинематограф, публицистика итд. Конечно на этом фоне попытки борьбы за искоренение наркомании в области общественной идеологии да ещё используя при этом аргументы нравственности, отсылки к традиции выглядят как подрыв мировых экономических «скреп», попытка лишить кое-кого рабочих мест, доходов, понизить жизненный уровень...
А зачем такую параллель проводить?
У человечества, есть выбранный несколько тысячелетий назад путь развития и ничего другого пока в замен не придумали, так как невозможно переделать натуру, а все попытки изменений будут напоминать северокорейский вариант...
У вас есть другие варианты?

(Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 15:29)
(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 13:10)
Про потребление - такого обжорства, как у нас, тут нет. Это байка.
Я видела, как немцы едят в ресторанах. Уж не по 2 кусочка колбаски, и не по одной сосисочке.
Да и процент людей с ожирением в Германии выше, чем в России, насколько я помню. Конечно байка, ну или скорее один факт выдается за систему...
Немцы любят поесть, вкусовые пристрастия примерно как в России, то есть достаточно жирная, калорийная еда...
Насчет процента с ожирением сложно сказать на глаз, но вряд ли он заметно выше, чем в Мексике или США...

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 17:16)

процент людей с ожирением в Германии выше, чем в России, насколько я помню. Немцы любят поесть, вкусовые пристрастия примерно как в России, то есть достаточно жирная, калорийная еда...
Насчет процента с ожирением сложно сказать на глаз, но вряд ли он заметно выше, как в Мексике или США...
Если у них есть привычка запивать все Кока-Колой или другими газировками, как у американцев - они будут жирными. Само по себе переедание не настолько смертельно, как любовь к газировке

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 16:08)
У человечества, есть выбранный несколько тысячелетий назад путь развития и ничего другого пока в замен не придумали, так как невозможно переделать натуру, а все попытки изменений будут напоминать северокорейский вариант...
У вас есть другие варианты?
Ну это уже явное преувеличение.
За несколько тысячелетий путь развития выкидывал такие кульбиты, что о какой-либо однонаправленности даже говорить стремно.

К тому-же отказ от "золотого стандарта" произошел по меркам истории буквально вчера.
Тысячи лет с ним жили и решили отказаться?

Так-што ты тут явно не прав )))

(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 15:30)
Живут в Европе весьма скромно. Скорее жизнь на СССР-овскую похожа по уровню жизни.
Про СССР знаю по наслышке, но судя по всему примерно так и есть.
Если средняя семья тут допустим.
Очень развитая социалка. Бесплатное образование, очень неплохое. Очень хорошая по качеству бесплатная медицина (но не не по сервису, сервис ОЧЕНЬ оставляет желать лучшего).
Но. Никаких тебе профсоюзных путевок, как во времена СССР. На отпуск средняя семья откладывает целый год, кропотливо и понемногу. Хорошо, если хватит на Египет.
Двух зарплат в семье хватает на еду, на отопление зимой (три месяца в среднем), оплаты коммуналки и кондоминиальных расходов, страховки и обслуживание на два скромных автомобиля. Потому что без машины в большинстве случаев никак. Одежда обычно покупается на рынке, который приезжает в город раз в неделю.
Еще раз в неделю на поход в ресторан все стараются так или иначе подкопить. В субботу вечером рестораны забиты.
Плюс еще статья расходов - на подарки многочисленным родственникам на многочисленные праздники.
Ну и свадьба когда - это вообще разорение и залезание в долги. Но без шикарной свадьбы невозможно.

(Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 17:25)
К тому-же отказ от "золотого стандарта" произошел по меркам истории буквально вчера.
Тысячи лет с ним жили и решили отказаться? Это случилось сильно не вчера.
Помните:
"...Зато читал Адама Смита
И был великий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет
И как растёт, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет. "
А. С. Пушкин.

А золотой стандарт - это был просто атавизм. От которого и отказались.

(Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 17:25)
Ну это уже явное преувеличение.
За несколько тысячелетий путь развития выкидывал такие кульбиты, что о какой-либо однонаправленности даже говорить стремно.

К тому-же отказ от "золотого стандарта" произошел по меркам истории буквально вчера.
Тысячи лет с ним жили и решили отказаться?

Так-што ты тут явно не прав )))
Причем здесь золотой стандарт? Ты понял о чем речь в теме?
Назови мне тогда НЕ общество потребления на планете Земля, если я неправ...

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 17:39)
(Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 17:25)
Ну это уже явное преувеличение.
За несколько тысячелетий путь развития выкидывал такие кульбиты, что о какой-либо однонаправленности даже говорить стремно.

К тому-же отказ от "золотого стандарта" произошел по меркам истории буквально вчера.
Тысячи лет с ним жили и решили отказаться?

Так-што ты тут явно не прав ))) Причем здесь золотой стандарт? Ты понял о чем речь в теме?
Назови мне тогда НЕ общество потребления на планете Земля, если я неправ...
Ну тогда и Северная Корея под твое определение попадает.
Они тоже потребляют, правда в меньших количествах ))))

а все попытки изменений будут напоминать северокорейский вариант.
Но это в общем-то не их вина.

(Xрюндель @ 28.05.2015 - время: 17:30)
А золотой стандарт - это был просто атавизм. От которого и отказались.
Или просто отказ от него - тупиковый путь развития, каких в истории бывало уже огромное количество.
С какой стороны посмотреть

(Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 18:05)
Ну тогда и Северная Корея под твое определение попадает.
Они тоже потребляют, правда в меньших количествах ))))

Абсолютно верно...Но там невозможность обеспечить нормальное потребление, обратили в идеологию...

Но это в общем-то не их вина.
Угу...враги кругом мешают, у таких режимов, всегда есть виноватые...наподобие еще Албания была при Ходжи, но им тоже все мешали, даже СССР...

Вася, нет иных примеров, есть только особенности распределения...

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 18:21)

Вася, нет иных примеров, есть только особенности распределения...
Естественно. Всем нужно ежедневно кушать.
Но ведь можно потреблять, а можно ПОТРЕБЛЯТЬ.

Это две большие разницы.

Десять лет назад я зарабатывал порядка 5 тысяч долларов в месяц, но жил с первой женой и тотально не хватало денег, даже в долги офигенные влез.

Сейчас зарабатываю примерно тысячу с хвостиком (по текущему курсу), но живу со второй женой.
На жизнь - более чем хватает, плюс старые долги выплачиваю.

Вот такие потребления бывают.

Первое - это то, что сейчас и называют "обществом потребления". Это путь в никуда.

А второе - просто обычная жизнь.

(Sinnerbi @ 27.05.2015 - время: 20:22)
Общество потребления. Прям вот это оно то венец творения?
На данный исторический момент ДА, это венец творения. И прежде чем идти куда-то дальше в "коммунизм" где все будут сознательно ограничивать свои потребности зато отдавать в пользу общества все свои силы- сначала надо развить хотя бы имеющееся "общество потребления".

И те мини-общества, государства которые в данный момент не могут конкурировать с уже существующими "обществами потребления"- занимаются демагогией, агитацией и пропагандой, с целью загадить жизнь (лишив потребления) рядовым членам общества в пользу улучшения жизни (роста потребления!!!!) властной элиты.

И все ваши идеи направлены именно на это, и идеи всех местных государственников, и вообще все виды идеологии- имеют только эту цель. Все кто не хочет конкурировать с развитыми странами, все изображают некие вымышленные проблемы "общества потребления" только ради ЛИЧНОГО обогащения самих идеологов.

Тотальное лицемерие, тотальная ложь, тотальное попрание прав человека- вот суть всех подобных идеологий и любых рассуждений!

При этом многие идеологи на самом деле имеют основу вполне здравую- и вы тоже. Проблема "зажравшихся" членов общества на которых начинают равняться остальные сограждане и особенно молодежь- очевидна.
Однако логика должна быть ровно наоборот ))

Вовсе не надо вообще всех лишать права быть потребителем )) Надо лишать НЕзаконных прав, надо ограничивать Должностные Полномочия с помощью которых жируют те кто занимается этим самым вашим "распределением потребления и определением кто и чего достоин".

Вот этот бег ослика за морковкой привязанной перед ним это и есть предназначение человечества?
Надо очень просто поступать с подобными вопросами содержащими в себе заведомо ложное утверждение- надо запрещать вашу (и любую) идеологию, надо запрещать любое властное распределение общественного продукта, надо запрещать кому-либо иметь право решать что будет морковкой.
Надо беспощадно карать тех кто пытается внедрять идейки о "предназначении человечества"!

Ну да чтобы лучше есть, пить, спать чел будет стараться больше работать и соответственно больше зарабатывать.
ну да, так было всегда, а вы знаете другие варианты?

А если знаете, то почему не пишите? Почему вся идеология всех государственников носит ТОЛЬКО запретительный характер?! Где конструктив? Где точные методы решения задачи? Где новые законы? Что предлагается взамен ПРАВ Человека? Как будут определяться ушлые людишки которые скажут нам этот новый порядок?
Ради чего будут трудиться рядовые граждане и стараться вносить больший вклад в общественный продукт- если не ради большего вознаграждения от общества?

Ведь "Общество Потребления" это некий ИТОГ развития, до которого еще не все доросли, вот РФ например упорно увиливает и пытается остаться недоразвитой страной )) Никто не строит специально какое-то "супер-потребление" и не собирается истощать ресурсы Земли, просто идет Научно- Технический ПРОГРЕСС, и современные средства производства привели к имеющимся "потребительским" капиталистическим производственным отношениям.

КОНКУРЕНЦИЯ -т.е. соревнование в ходе котрого выбираются лучшие члены общества, всегда приводит к тому что лучшие будут лучше есть, пить и спать.
Тут главное термин "работать" правильно понимать )) Работать лучше- это делать лучше РЕЗУЛЬТАТ а не больше уставать или больше тратить времени )) Работать лучше- это вносить больший вклад в общественный продукт.

А уж в каком виде "продукт" будет, это решат сами граждане, частные собственники, имеющие равные Права Человека.


Да хрен там! Он плюнет на всё и будет стараться сделать деньги из воздуха и побольше. Всё остальное таких прибылей не даст. Ничего прорывного создать невозможно, если в голове только бабло
Че хочет ЛУЧШИЙ то и будет делать- в рамках ЗАКОНА основанного на Правах Человека.
Если Лучший сможет делать деньги из воздуха, а общество будет ценить эти деньги, значит всё отлично. Когда обществу не буду нужны деньги из воздуха, их делать не будут.


Современное человечество живой тому пример. Ресурсы планеты, умственные и физические силы людей тратятся на всякую хрень, которая является той самой морковкой. Например на косметику человечество тратит больше средств чем на исследование ближнего космоса. При этом парадигма общества потребления уже начинает тормозить научно технический прогресс, т.е. становится глобальным тормозом в развитии.
Мы сами решим что для нас хрень" а что польза.

Это и есть главная идея- люди делают ТОЛЬКО то что им ПОЛЕЗНО, выгодно! А всякую сраную идеологию можно внедрять только обманом, принуждением, т.е. НЕзаконно.

Абсолютно все виды идеологии основаны на преступлении, на нарушении законов, на лжи.
Уверен даже если вы попробуете предложить тот самый конструктив- у вас получится что-нить тоталитарное, фашистское.

И судя по тому что никто никогда из государственников не предложил ничего вместо Прав Человека, вместо Потребления, вместо Либерализма, они отлично знают что суть их идеек преступна ))


Если забить болт на прибыли, дивиденды, рыночные курсы и направить силы в сторону поисков новых источников энергии, то при современном уровне науки и техники они будут запущены в эксплуатацию через несколько лет
не существует разумных людей которые будут действовать без выгоды, в убыток.
Больше того- именно действия без прибыли и приведут к бесполезной трате ресурсов.

Поэтому и пугают нас метеоритами, поэтому и пугают нас Америкой- а их Россией )) Чтобы хоть какую-то псевдо-пользу придумать для нелепых "космических" и "военных"программ по распилу бюджетов ))


Но ведь это полный кирдык мировому нефтяному рынку, а значит и доллару!!!
если придет кирдык нынешней нефте-газовой энергетике и появятся дешевые источники энергии, то в США будет супер-прибыль! И доллар будет самым сильным ))
Ибо США это наукоемкие предприятия, а вовсе не сырьевой придаток ))

А вот Россия будет на своем никому не нужном бензине заниматься убогим сельским хозяйством, и отапливать избушки никому не нужным газом.


Ну а без доллара всё нынешнее мироздание рухнет как карточный домик.
это верно. Поэтому будет построено Единое Государство Всей Земли, с единой валютой. И этой валютой будет ес-но вовсе не рубль ))


Вся эта пустая суета вокруг каких то там финансовых операций с ноликами в компьютерах , которая максимально приносит те самые высшие блага общества потребления, вдруг станет тем, чем она есть на самом деле - пустой тратой времени.
Вам какая разница как предприниматели, частные собственники, тратят СВОИ деньги и СВОЁ время? Хотят и в казино играют, хотят- на бирже играют, хотят- страховую деятельность (она тоже похоже на "воздух" в глазах таких как вы) развивают, хотят и нолики на компьютерах вводят ))

Вы хотите их нанять для программы "создания идеального не-потребительского общества"? Нет проблем, когда вы эту программу расскажете и когда она станет ВЫГОДНОЙ для человечества, её сразу исполнят!


Неисчерпаемые источники энергии дадут скачок новым технологиям и еще больше расширят возможности человечества.
верно, так и будет. Именно к этому приведет НТП, также как он сейчас привел к нынешнему положению дел.


Но если эти возможности при этом будут направлены и дальше только на то, чтобы больше жрать, пить, потреблять, потреблять и потреблять(какое слово то хорошее - и писать можно сколько угодно и душа оттягивается по полной на последнем слоге)
Как захотят СВОБОДНЫЕ люди, так и распорядятся Новыми Возможностями )) Как будет выгодно и полезно, так и будут жрать и потреблять.

то мы просто сожрем и загадим эту планету в кратчайший срок, т.е. еще быстрее чем то прорыва
А загадить планету не получится, если какой-нить ресурс будет истощаться, его цена резко вырастет и всё сразу выровняется с этим вашим пугалом "потребления".


А ведь можно направить высвободившиеся человеческие силы на то, что собственно и является тем самым образом и подобием - возможность творить. Самореализовываться человек должен в реальном творчестве, основанном на познании этого мира
будет выгодно не заниматься вооружениями, не заниматься косметикой, не заниматься автомобилями а только ТВОРИТЬ, значит ВСЕ будут только творить ))

А если будет выгодно не только творить но и торговать, служить в армии, работать исполнителем при "творческом предприятии"- то будут продолжать торговать, служить и исполнять ))
И будут делать это вечно- пока это будет выгодно.

И творить станут- только если это будет выгодно.

именно так и начинался НТП, те сообщества людей которые изобретали новое, "творили"- просто поубивали всех тупых авторитарных неизобретательных нетворческих идеологически зомбированных соседей и выиграли гонку вооружений )) так и дальше будет, не волнуйтесь ))

Вот найдут способ нейтрализации ЯО, или выйдут в дальний космос куда не смогут долететь ракеты РФ, и сразу всё человечество мгновенно наплюёт на тоталитарные идеологии принуждения, которые вы тут продвигаете вместо ДОБРОВОЛЬНОЙ морковки ))


а не в создании очередной МММ для лохов.
При чем тут преступления? Преступные МММ конечно будут запрещены, в развитом мире их всегда преследуют по закону.


Поменять на хрен всю парадигму человечества и направить ее от потребления к творчеству на базе познания
Именно творчество на базе познания и имеется сейчас на Земле. Но ему пока еще мешают недоразвитые страны, которые не могут соперничать по уровню жизни с развитыми, т.е. теми где люди лучше трудятся, живут и больше потребляют согласно своего вклада в мировой продукт!

Недоразвитые НИЧЕГО не вкладывают, не делают ни авто, ни косметики, ни компьютеров с "ноликами", ни программы для компьютеров, ни сотовые телефоны- НИЧЕГО полезного кроме продажи природного сырья... зато завидуют эти недоразвитые сырьевые империи всем соседям, и даже территорию пытаются отнять.

За это недоразвитых еще больше тормозят в развитии, давят санкциями, и правильно делают.
Именно так и надо заставлять ОСЛОВ трудиться с развиваться "к творчеству на базе познания" а не на базе ограбления природных ресурсов- показать им морковку, и не давать её пока не привезут груз в виде полезной творческой умственной деятельности! А творчество бывает только самостоятельным, т.е. основана на уничтожении любой идеологии, запретов, демагогии!


Бренды, хренды и прочие фетиши общества потребления в топку!
верно, так и будет- товары будут оценивать не по брендам а по реально полезным качествам.
Реклама умрет, идеология умрет, любые попытки воспитания и морализаторства умрут, и тогда общество потребления станет потреблять по настоящему! ))