Потребление и идеология

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 23:39)
Это не имеет значения. Между винтовым штурмовиком Ил-2 времен ВОВ, и фронтовым бомбардировщиком Су-34 - пропасть, и заметь, все эти годы существовало ЯО и не было ни одной войны между ядерными державами. Зато было много войн, где неядерные вооружения совершенствовались, дорабатывались, совершались открытия, делались изобретения...

Да, совершенствовалось...И поэтому прогресс, даже при низком потреблении обеспечен?
Все будем работать на вооружения?
Я не очень понял...

А в чем этот баланс заключается? Есть какая-то формула?
Один из законов гидростатики...закон о сообщающихся сосудах...
Работает и в политике и в экономике...

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 00:09)
Да, совершенствовалось...И поэтому прогресс, даже при низком потреблении обеспечен?
Все будем работать на вооружения? Разумеется обеспечен. Как в СССР, например. Какое было потребление в "шарагах" Берии? Баланда и казенная одежда... При Хрущеве? При Брежневе? И тем не менее "космические корабли бородили просторы Большого театра"..)


Я не очень понял...Я к тому, что при определенных условиях потребление мало связано с прогрессом.



Один из законов гидростатики...закон о сообщающихся сосудах...
Работает и в политике и в экономике...Влад, мы сейчас запутаемся..)
Я отвечал на твой вопрос:
какой реальный, осуществимый путь развития человечества и даже его существования, (ибо если не будет развития, то начнутся войны и отборы силой), кроме общества потребления??Реального пути нет, и баланс тут не при чем. Человек потребляет - пищу, воду, носит одежду, обустраивает жилище. С пещерных времен человеческое общество - общество потребления. Никаких альтернатив нет.
Баланс - он только между формами гос.устройства общества потребления. И в данном контексте это второстепенно..

(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 00:37)
Разумеется обеспечен. Как в СССР, например. Какое было потребление в "шарагах" Берии? Баланда и казенная одежда... При Хрущеве? При Брежневе? И тем не менее "космические корабли бородили просторы Большого театра"..)

Я к тому, что при определенных условиях потребление мало связано с прогрессом.

Это какое то лагерное общество и оно долго существовать не может...Зачем такой ценой космос или Большой театр обывателю, у которого жизнь одна?

С пещерных времен человеческое общество - общество потребления. Никаких альтернатив нет.
Именно так, как и все живое на планете мы прикладываем усилия исключительно для того что бы больше потреблять...даже освоение космоса в пределах солнечной системы рассматривается давно с практических точек зрения, на Марсе сначала искали жизнь, а теперь полезные ископаемые...

Баланс - он только между формами гос.устройства общества потребления. И в данном контексте это второстепенно..
Саморегуляция потребления...как только что то из него сокращается, то оно становится дорогим и не используется массово и человечество переходить на новые технологии...

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 00:56)
Это какое то лагерное общество и оно долго существовать не может...Зачем такой ценой космос или Большой театр обывателю, у которого жизнь одна?
Это уже лирика.. Мы рассматриваем вопрос - возможен ли прогресс при низком потреблении? Да, возможен, если выполняются два условия:
1. Государство обладает достаточным потенциалом для этого,
2. Судьбы обывателей и цена вопроса не имеют значения для руководителей государства.


Саморегуляция потребления...как только что то из него сокращается, то оно становится дорогим и не используется массово и человечество переходить на новые технологии...Это уже внутренние процессы и колебания, происхоящие в единственно возможной системе - в обществе потребления..

(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 00:04)
(Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 23:21)
С тобой коммунизм не построить: абы тока пожрать, поспать, помолиться.)) Иногда еще ружьишко вскинуть и пальнуть во врага... Да, со мной коммунизм не построить, ибо у меня при этих словах на загривке встает дыбом шерсть, и из пальцев вылезают когти, как у оборотня..))
Стоит ли так всерьез воспринимать старые лозунги о построении коммунизма? Никакой коммунизм в Союзе не строили. Шла размеренная жизнь после войны, хозяйство восстанавливалось. В чем-то прорывались вперед ( например, в космосе и балете), многого не хватало. Но коммунизм-то тут причем? Основной тезис коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности" - это был фетиш, недосягаемость. И все это прекрасно понимали. И Хрущева с его "Нынешнее поколение сов. людей будет жить при коммунизме". Товарно-денежные отношения - какой уж там коммунизм.
Лозунг был нужен идеологам партии, чтобы было куда "вести" массы. Хотя они-то на Старой площади прекрасно знали цену своим слоганам.

(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 01:09)
Это уже лирика.. Мы рассматриваем вопрос - возможен ли прогресс при низком потреблении? Да, возможен, если выполняются два условия:
1. Государство обладает достаточным потенциалом для этого,
2. Судьбы обывателей и цена вопроса не имеют значения для руководителей государства.
В предлагаемых условиях что будет именоваться прогрессом? Научно-технические разработки из-под палки? Это разовые прорывы и на общий прогресс не очень влияют.
Демонстративное безразличие к судьбам людей способно дать только отрицательный эффект.
Словом, заметное снижение потребления населением продуктов и товаров свидетельствует о наступлении кризиса в стране. Какой уж там прогресс возможен при таких условиях? Для реального прогресса мало десятка прикормленных умов. Нужна армия людей, готовых затянуть потуже пояса ради весомой цели. И то это на время.

(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 01:09)
Это уже лирика.. Мы рассматриваем вопрос - возможен ли прогресс при низком потреблении? Да, возможен, если выполняются два условия:
1. Государство обладает достаточным потенциалом для этого,
2. Судьбы обывателей и цена вопроса не имеют значения для руководителей государства.
Нет, основное...такое развитие с надрывом и в таких условиях, продолжительное время невозможно, надоест как простым гражданам, так и элитам, а затем наступает переворот или революция, ну или смерть вождя как в 1953...это мобилизационная экономика...

(dogfred @ 29.05.2015 - время: 01:13)
(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 00:04)
(Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 23:21)
С тобой коммунизм не построить: абы тока пожрать, поспать, помолиться.)) Иногда еще ружьишко вскинуть и пальнуть во врага... Да, со мной коммунизм не построить, ибо у меня при этих словах на загривке встает дыбом шерсть, и из пальцев вылезают когти, как у оборотня..)) Стоит ли так всерьез воспринимать старые лозунги о построении коммунизма? Никакой коммунизм в Союзе не строили. Шла размеренная жизнь после войны, хозяйство восстанавливалось. В чем-то прорывались вперед ( например, в космосе и балете), многого не хватало. Но коммунизм-то тут причем? Основной тезис коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности" - это был фетиш, недосягаемость. И все это прекрасно понимали. И Хрущева с его "Нынешнее поколение сов. людей будет жить при коммунизме". Товарно-денежные отношения - какой уж там коммунизм.
Лозунг был нужен идеологам партии, чтобы было куда "вести" массы. Хотя они-то на Старой площади прекрасно знали цену своим слоганам. Дарю вам новые формации!Выбирайте по душе и развивайте!КомуНа-коммунизм,ТомуНа-томмунизм,ОдномуНа-одноммунизм,никомуНа-никоммунизм,ВсемуНа-всеммунизм.
Так куда пойдём товагищи?
А сроки обговорить можно!Но капитализм -это устаревшая формация и возврат к ней есть исторический догматизм!Откат,так сказать назад в отсталость и вещизм!А время требует сознания нового человека будущего,а не ядерной войны!

Так ли важно потребление?Ведь надо думать в первую очередь о душе?

(dogfred @ 29.05.2015 - время: 01:23)
В предлагаемых условиях что будет именоваться прогрессом? Научно-технические разработки из-под палки? Это разовые прорывы и на общий прогресс не очень влияют.
Разработки и открытия советских ученых не влияли на общий прогресс?
Полеты в космос, атомные электростанции - разовые прорывы?)
А что тогда системные прорывы? Каждые полгода новые прокладки для женщин, каждый год - новый телефон?)

(Масек @ 29.05.2015 - время: 01:54)
Так ли важно потребление?Ведь надо думать в первую очередь о душе?
Это на другом разделе.

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 01:34)
Нет, основное...такое развитие с надрывом и в таких условиях, продолжительное время невозможно, надоест как простым гражданам, так и элитам, а затем наступает переворот или революция, ну или смерь вождя как в 1953...это мобилизационная экономика... Нет, Влад, это лирика. Факт остается фактом - прогресс возможен при низком потреблении. Временной промежуток, на протяжении которого возможно такое соотношение, это уже детали.

(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 02:00)
Разработки и открытия советских ученых не влияли на общий прогресс?
Полеты в космос, атомные электростанции - разовые прорывы?)
А что тогда системные прорывы? Каждые полгода новые прокладки для женщин, каждый год - новый телефон?)
Юрий прав, такое не может продолжаться долго..эффект безусловно был, для прогресса, но страна надорвалась и всего этого...всего можно было бы достичь в режиме прочих стран...

Макс, а что космос, кроме спутников дает или может дать (кроме романтики)? Там тупик...

(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 02:04)
Нет, Влад, это лирика. Факт остается фактом - прогресс возможен при низком потреблении. Временной промежуток, на протяжении которого возможно такое соотношение, это уже детали.
Да ВОЗМОЖЕН...но это как бег на короткую дистанцию, быстро, но затем ступор и одышка, а те кто бежал сзади давно уже впереди...
Главное это временной промежуток, что толку в прогрессе Третьего Рейха, если страна после такого рывка в науке и технике превратилась в руины?
Ты о цене не забывай...

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 02:06)
всего можно было бы достичь в режиме прочих стран... История не знает сослагательного наклонения. Хотя можно вспомнить фултонскую речь..


Макс, а что космос, кроме спутников дает или может дать (кроме романтики)? Там тупик...Спутники уже сами по себе много дают. Да много чего. Например, систему защиты от попадания в Землю астероидов и крупных метеоритов, есть планы по освоению Луны, размещения на орбите производств.. здесь я не в теме..)


Да ВОЗМОЖЕН...но это как бег на короткую дистанцию, быстро, но затем ступор и одышка, а те кто бежал сзади давно уже впереди...
Главное это временной промежуток, что толку в прогрессе Третьего Рейха, если страна после такого рывка в науке и технике превратилась в руины?
Ты о цене не забывай...
ВОЗМОЖЕН. Мы не обсуждаем, хорошо это или плохо, мы обсуждаем: возможно ли? Ответ дан.

Руины в Германии восстановили, и через 20 лет страна начала выбиваться в европейские лидеры..
Но тут не об этом даже речь... Когда кто-то бежит сзади или сбоку, то конечно, такие рывки приводят к печальным последствиям. А если никто бежать не будет?)
Однажды какое-то государство /или союз/ подомнет под себя планету /а это обязательно произойдет/ , и что тогда станет с потреблением? Воплотится в реальность кошмар антиутопий?)

(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 02:53)
История не знает сослагательного наклонения.

На ошибках учится нужно...Мы и сегодня платим за те успехи...

Однажды какое-то государство /или союз/ подомнет под себя планету /а это обязательно произойдет/ , и что тогда станет с потреблением? Воплотится в реальность кошмар антиутопий?)
Может и подомнет, но нужно еще подмять граждан и элиты, так как они могут не захотеть жить в обществе с другими ценностями и захочет только часть, а это гражданская война и новый передел...нет, человечество обречено на потребление, на которое его толкают здоровые инстинкты...

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 03:06)
Может и подомнет, но нужно еще подмять граждан и элиты, так как они могут не захотеть жить в обществе с другими ценностями и захочет только часть, а это гражданская война и новый передел...нет, человечество обречено на потребление, на которое его толкают здоровые инстинкты... Чтобы подмять граждан, нужна промывка мозгов. Методы отработаны, смотри на Украину - ценности быстро меняются, и конфликт поколений там налицо.
Не забывай про прогресс: то, что сегодня кажется сказкой, завтра уже реальность. Идут полным ходом работы по чипированию, по влиянию на сознание и поведение людей различных гаджетов и устройств, и что будет дальше - нам неведомо...
А элиты могут объединиться, и жить по своим ценностям, оставив для охлоса те ценности, которые сочтут нужным.
Да, человечество обречено на потребление, но человечеству можно сделать "норму потребления". Проверено на СССР.

(ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 03:15)
Чтобы подмять граждан, нужна промывка мозгов. Методы отработаны, смотри на Украину - ценности быстро меняются, и конфликт поколений там налицо.
Не забывай про прогресс: то, что сегодня кажется сказкой, завтра уже реальность. Идут полным ходом работы по чипированию, по влиянию на сознание и поведение людей различных гаджетов и устройств, и что будет дальше - нам неведомо...
А элиты могут объединиться, и жить по своим ценностям, оставив для охлоса те ценности, которые сочтут нужным.
Да, человечество обречено на потребление, но человечеству можно сделать "норму потребления". Проверено на СССР.
Есть приходящие ценности культур, а есть инстинкты, потреблять и создавать условия для благополучного потребления семьи, это основной принцип существования любого среднестатистического человека...
Если конечно брать вариант людей био-роботов, то возможно будет и так, но я все же про обычных людей...
В СССР все бурчали от недостатков потребления и на этой волне недовольства он и развалился...

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 04:59)
Есть приходящие ценности культур, а есть инстинкты, потреблять и создавать условия для благополучного потребления семьи, это основной принцип существования любого среднестатистического человека... Животного, вы хотели сказать... Ограниченное нормами выживания и смертности. Человек не живёт инстинктами. Человек, в отличии от животных, обязан самостоятельно ограничивать и упорядочивать своё потребление.
В СССР все бурчали от недостатков потребления и на этой волне недовольства он и развалился...Не от этого, а от бессмысленности существования СССР, как страны, в которой всех накормят, всех оденут, всем дадут возможность укрепить тело или приобрести умение, всех воспитают в духе... А вот тут проблема. Потому как непонятно, в духе чего и как этим духом руководствоваться. Дух есть, Слово есть, пути нет.

(Гадский Вася @ 29.05.2015 - время: 00:55)
Конец баланса очень простой.
Еще ни одной стране в мире не удавалось выиграть войну на два фронта.
Ну кроме России.
Войну выиграть не удавалось ещё никому. Она, вообще, не для выигрыша существует, а для проигрыша. Причём, в первую очередь, победителей.