Потребление и идеология

(Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 00:27)
А какая была идеология, например, в государстве Лангобардов? Или в империи Цинь? А там тоже было потребление, но не было рекламы, СМИ, кинематографа.))
Раньше, были такие же стимулы...Более подходящий пример античный период, он наши времена напоминает...были ориентиры в виде богатых людей, владеющие благами, которые в обществе считались целью...

Ты стучишься в открытую дверь, дорогой. Завтра тебе эта тема станет неинтересной.
Может быть, но тема связанна с нашими разновекторными реалиями...

efv
A что делaть? Пaрaлизовaннaя престaрелaя мaмa и женa-инвaлид и двое мaленьких детей Поневоле приходится и рaсчитывaть бюджет и зaнимaться покупкaми и уроки и дaже чaстично стиркa-готовкa тоже нa мои хрупкие мужские плечи
Я очень уважаю людей, которые справляются в жизни с такими проблемами...но я в целом о тенденциях в обществе...

Я думaю никaкaя идеология потребления не поможет в нынешней экономической системе. Менять нaдо систему.
Другая невозможна...Какую взамен?

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:07)
Предложение, не просто тупо рекламируется, а является необходим атрибутом в жизни социума, а это уже определенная идеология общества, которыю нужно формировать... Предложение навязывается, и здесь речь уже не о формировании идеологии, а о форматировании сознания. Для этого нужны, в частности, идолы, образы.
Условно - если ты сошьешь пиджак и захочешь чтобы он стал модным, то сколько ты его ни рекламируй, модным он не станет. Но если этот пиджак оденет Джастин Тимберлейк и скажет "Вау! Это круто!", то ты за одну ночь станешь знаменитым..)
Подражание образу/идолу/ дает чувство сопричастности, соучастия в образе, и этот крючок отлично используют в рекламных кампаниях для форматирования сознания.. так что речь тут исключительно об интересах производителей и формировании общества с определенной психологией..)

Вообще... Люди, которые стремятся зарабатывать больше исключительно из желания носить брендовые шмотки и ездить на дорогом автомобиле, как правило, невысоко поднимаются по социальной лестнице. Для продвижения наверх нужны другие мотивации - честолюбие, амбиции, стремление к лидерству, самореализации и т.д., и вся эта мишура - машины, дома, шмотки, в данном случае следствие их продвижения наверх, но никак не причина и основная цель...

(efv @ 28.05.2015 - время: 00:35)
Менять нaдо систему.
Как именно, что нужно делать, и что должно получиться в итоге?

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 01:11)
Другая невозможна...Какую взамен?
Во-первых возможнa, a во-вторых мы говорим о системе в России. В России сейчaс ничего не возможно.

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 02:32)
Предложение навязывается, и здесь речь уже не о формировании идеологии, а о форматировании сознания. Для этого нужны, в частности, идолы, образы.
Условно - если ты сошьешь пиджак и захочешь чтобы он стал модным, то сколько ты его ни рекламируй, модным он не станет. Но если этот пиджак оденет Джастин Тимберлейк и скажет "Вау! Это круто!", то ты за одну ночь станешь знаменитым..)
Подражание образу/идолу/ дает чувство сопричастности, соучастия в образе, и этот крючок отлично используют в рекламных кампаниях для форматирования сознания..
Да ладно, это испокон веков было... Иначе зачем внезапно все дамы при дворе Царя Гороха начинали носить огромные кринолины или ходить с прическами в виде парусников... То же самое - один человек сказал "вау!" - и все заваукали в ответ, и стали подражать - какую бы хрень тот не придумал

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 02:36)
(efv @ 28.05.2015 - время: 00:35)
Менять нaдо систему. Как именно, что нужно делать, и что должно получиться в итоге?
Должна исчезнуть нефть.. Вообще или конкретно у нас... Тогда будут развивать что-то другое, производительное. Пока есть нефть, и она пользуется устойчивым спросом зарубежом - развивать что-либо в стране не будут, да и реально нет смысла (невыгодно определенным гражданам - ее владельцам)

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 01:32)
Вообще... Люди, которые стремятся зарабатывать больше исключительно из желания носить брендовые шмотки и ездить на дорогом автомобиле, как правило, невысоко поднимаются по социальной лестнице. Для продвижения наверх нужны другие мотивации - честолюбие, стремление к лидерству, самореализации и т.д., и вся эта мишура - машины, дома, шмотки, в данном случае следствие их продвижения наверх, но никак не причина и основная цель...
Примитивный вещизм...Это обычно начальная стадия, которая быстро заканчивается и появляются цацки иного рода, но так же навязанные обществом...
Хотя мы говорим про основную массу людей, которые живут зарплатами или небольшими доходами...их жизнь формирует мода...посмотреть модный фильм, съездить на модный курорт, сделать ремонт в стиле "как у всех", а все это формируется и закладывается из простых экономических соображений...

(efv @ 28.05.2015 - время: 01:40)
(Sorques @ 28.05.2015 - время: 01:11)
Другая невозможна...Какую взамен? Во-первых возможнa, a во-вторых мы говорим о системе в России. В России сейчaс ничего не возможно.
Ни в России, ни где то еще систему общества потребления изменить нельзя, советский режим был таким же обществом потребления, только с другим распределением, более несправедливым, с точки зрения принципов развития человечества...

Вы не видите успехов общества потребления на российской почве?

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 02:19)
советский режим был таким же обществом потребления, только с другим распределением, более несправедливым, с точки зрения принципов развития человечества...
Было одно отличие - прививались еще и моральные ценности и принципы.
Я не спорю, что это делалось для того, чтобы потом туда доктрину "политики партии и правительства" всунуть. Но все-таки хоть какие-то моральные устои прививали.

(King Candy @ 28.05.2015 - время: 02:07)
Да ладно, это испокон веков было... Иначе зачем внезапно все дамы при дворе Царя Гороха начинали носить огромные кринолины или ходить с прическами в виде парусников... То же самое - один человек сказал "вау!" - и все заваукали в ответ, и стали подражать - какую бы хрень тот не придумал
Разумеется, я просто пример привел из современных реалий..


Должна исчезнуть нефть.. Вообще или конкретно у нас... Тогда будут развивать что-то другое, производительное. Пока есть нефть, и она пользуется устойчивым спросом зарубежом - развивать что-либо в стране не будут, да и реально нет смысла (невыгодно определенным гражданам - ее владельцам)Развивать это понятно, что должно получиться в итоге? Какое общество, какая система?

(Фигасе @ 28.05.2015 - время: 02:45)
Было одно отличие - прививались еще и моральные ценности и принципы.
Я не спорю, что это делалось для того, чтобы потом туда доктрину "политики партии и правительства" всунуть. Но все-таки хоть какие-то моральные устои прививали.
Они чем то отличаются в главном от современны? Вроде нет..
Прививался аскетизм, во первых так как нечем было особо насыщать рынок, а во вторых, когда человек начинает заниматься личным благополучием, то он хуже впитывает идеологические штампы и менее управляем...

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 02:15)
Примитивный вещизм...Это обычно начальная стадия, которая быстро заканчивается и появляются цацки иного рода, но так же навязанные обществом... Не обществом. Стереотипами, присущими данной общественной прослойке. Хотя и это не обязательное правило.


Хотя мы говорим про основную массу людей, которые живут зарплатами или небольшими доходами...их жизнь формирует мода...посмотреть модный фильм, съездить на модный курорт, сделать ремонт в стиле "как у всех", а все это формируется и закладывается из простых экономических соображений...А совместимы ли модные течения с простыми экономическими соображениями? Из каких соображений нужно выбрасывать мобильник, не проработавший года и находящийся в прекрасном состоянии, и покупать новый, распиаренный по всем каналам?)

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 15:27)
Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления?
Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами. Ну или сейчас упаковками меньшего размера. А в Германии приходишь в магазин, стоишь в очереди за колбасой и видишь, как народ берет сей продукт. А берет так - обычной вареной колбасы 2(два!) кусочка общим весом 40(сорок) грамм. И снова народ мне не поверит.
Я однажды в магазине попросила 4(четыре) готовых котлеты. Продавщица сначала подумала, что она меня не поняла. И два раза переспросила. Все покупали по одной. Тогда я попросила ее упаковать по две котлеты. И у нее отлегло на душе. Она поняла - что я покупаю для двух семей.

Вот тут такое "потребление".

(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 03:26)
Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами.
А как мы привыкли потреблять водку? Правильно, бутылками.)
И нам никогда не понять европейца, которые сидит и давится одной рюмкой целый вечер..)

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 03:57)

Должна исчезнуть нефть.. Вообще или конкретно у нас... Тогда будут развивать что-то другое, производительное.Развивать это понятно, что должно получиться в итоге? Какое общество, какая система? Вот на Украине оказалась очень развита индустрия производства ПО (программного обеспечения). Ведь своих ресурсов у них нет - есть некоторое кол-во людей, которые кормились с российской "трубы", но бОльшая часть населения вероятно даже не рассчитывала на эти "нефтедоллары", посему кормилась сама, производя и продавая на запад программы (далеко не все, конечно, но как мне кажется, программистов там оказалось намного бОльше в процентном выражении, чем у россиян)

(Kirsten @ 28.05.2015 - время: 03:26)
Мы не совсем понимаем, что такое "потребление", скажем, в странах Европы. Мы как привыкли потреблять колбасу? Правильно, батонами. Ну или сейчас упаковками меньшего размера. А в Германии приходишь в магазин, стоишь в очереди за колбасой и видишь, как народ берет сей продукт. А берет так - обычной вареной колбасы 2(два!) кусочка общим весом 40(сорок) грамм. И снова народ мне не поверит.
Я однажды в магазине попросила 4(четыре) готовых котлеты. Продавщица сначала подумала, что она меня не поняла. И два раза переспросила. Все покупали по одной. Тогда я попросила ее упаковать по две котлеты. И у нее отлегло на душе. Она поняла - что я покупаю для двух семей.

Колбасу батонами у нас покупали в советские времена...Так как больше ничего другого не было и нужно было купить, как можно больше и душиться ей неделю всей семьей...Я не помню, когда я последний раз покупал ее в таком количестве, обычно покупаем не более 200-300 гр на троих, то есть съесть и забыть, на следующий день я лучше чего то другого куплю, чем она будет киснуть в холодильнике, те же сосиски-сардельки берем в штуках на один раз...в отличии от мяса, птицы...
А вот прочие продукты, мясо, заморозку, немцы грузят в машину и дома кладут в морозилку или в шкафы...

Вот тут такое "потребление".
У нас давно примерно такое же, после наступления товарного изобилия...

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27)
Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления?
Не очень понятно всё это. Если речь идёт о современной России, то надо определить понятия экономический рост, производители в данном случае. Какие российские производители обеспечивают нынешний российский средний слой всем необходимым и достаточным в соответствии с запросами их социального уровня: айфоны и др. бренды?
Насчёт идеологии, препятствующей потреблению совсем не понял. Как курс на мораль и нравственность препятствует потреблению товаров? Вы пишете о выборе между установками, грубо говоря: «ем, чтобы жить» и «живу, чтобы есть», «живу, чтобы работать» и «работаю, чтобы жить» или о чём-то ещё?
И не понял пока для потребления чего именно нужна идеология? Мотивация – ясно, а идеология-то? На ум тогда приходят либо какие-то возвышенные вещи, либо напротив – ужасные, для потребления которых без идеологии не обойтись. 90-е годы, народ наконец дорвался до потребительства, жадно впился в это свежее блюдо. При этом Ельцин уже во 2-й половине своего правления, почёсывая в затылке, собирает неких народных любимцев – знаменитостей дабы они сообща выдумали какую-то национальную идею. Затем уже при Путине Сурков собирал рок-ветеранов в общем-то с той же целью: придумать как нужно реформировать телевидение. Обе затеи закончились ничем: где сели, там и слезли. А народ как потреблял, так и потребляет товары каждый в соответствии со своим социальным положением, включая т.н. средний слой.
И, по-моему, не стóит приравнивать экономику к торговле, тем самым как бы выдавая часть за целое.

(ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 03:37)
И нам никогда не понять европейца, которые сидит и давится одной рюмкой целый вечер..)
Есть сильно пьющие иностранцы, они бухают так же, а есть и не пьющие наши соотечественники...
Ты часто бутылками пьешь?

Не обществом. Стереотипами, присущими данной общественной прослойке. Хотя и это не обязательное правило.
У каждой прослойки свои стереотипы, но навязывание часто берет корни в экономике...

Из каких соображений нужно выбрасывать мобильник, не проработавший года и находящийся в прекрасном состоянии, и покупать новый, распиаренный по всем каналам?
Если мобильники будут выбрасывать по мере их годности, то компании их производящие и продавцы, не будут иметь таких прибылей, а значит не будет возможностей и нужды строить новые заводы, а это рабочие места и зарплаты, значит кто то не купит и более необходимых товаров, а их производители в свою очередь начнут сокращать свои производства и т.д. Поэтому гражданину-потребителю нужно объяснить (способов много), что он лох и так жить нельзя, если ходит с мобильником, которому уже целых полгода...я практически ничего даже не утрирую...
В советские времена, идеальный гражданин, это тот кто верит в пропаганду, а сейчас, тот, кто верит в потребительский тренд...

(de loin @ 28.05.2015 - время: 04:00)
Вы пишете о выборе между установками, грубо говоря: «ем, чтобы жить» и «живу, чтобы есть», «живу, чтобы работать» и «работаю, чтобы жить» или о чём-то ещё?

Да, именно об этом, но когда возникают проблемы с возможностями удовлетворения спроса граждан, из за низких доходов или насыщения рынка, то появляется идеология основанная на каких то духовных ценностях, при которых потребление должно уходить на второй план...

И не понял пока для потребления чего именно нужна идеология?
Одной мотивации мало..скажем "американская мечта", в которой ключевое это собственность, чем не идеология?

(Sorques @ 28.05.2015 - время: 03:03)
когда человек начинает заниматься личным благополучием, то он хуже впитывает идеологические штампы и менее управляем...
Ну а в случае с идеологией либерализма как?