Порог уголовной ответственности.

(лемке @ 21.07.2009 - время: 22:05) Только эта статистика не учитывает многих нюансов,например таких,сколько было невинно осужденных,отсидевших за "дядю" Малолетки редко сидят не за что,
их дела рассматриваются "под микроскопом".

Часто. Может и не ни за что, но часто далеко не за то, за что должны...
Рельность такова, что малолетнее нечто, не имеющее связей и родителей, попадая в судебную систему, становится жертвой чужой непорядочности. "Красному" адвокату очень даже выгодно сдать, помочь задавить трех малолеток, назначенных ему государством за копейки, чтобы этим потом "выкупить" дело, за которое есть кому хорошо заплатить.

дамисс, откуда статистика?))
Тут, кстати, надо учитывать и такой момент. Что при подсчете данных по рецедивной преступности с корреляцией по возрастным группам, из предложенных вами категорий выпадают те, кто отсидев на малолетке, допускают рецидив в уже совершеннолетнем возрасте. Потому, прошедшие ИТК в подростковом возрасте совершают потом преступления куда чаще. Я бы сказала, не каждый второй (как вы приводите), а трое из четырех.

Искатель наслаждений
Но подростковая преступность - это проблема ВСЕЙ европейской цивилизации, как в развитых странах, так и вечно неустроенных, типа нашей. Это ИМХО болезнь не общества, это болезнь МОДЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Выродки есть везде, но то, что для некоторых стран - трагедия, для европейских (и США) - давно статистика...
Посмотри структуру ИХ преступности и НАШЕЙ. Это небо и земля. Если сильно и ненаучно обощать (потому как та же Италия очень отличается от той же Германии), то у них - основное - против общственного порядка (хулиганство, напр.), групповые преступления - без взрослых. То есть та самая гопота, которая при нормально ориентированных в социуме взрослых не страшна. У нас - основная масса - против собственности, кражи. Основная форма - групповое с участием взрослых. О чем тебе это говорит?

ПыСы. Моя статистика по 2004 году. Будем спорить - найду свежее. Хотя такой расклад преступности для России с колебаниями в 5-10% сохраняется уже много лет.

(Sarita @ 22.07.2009 - время: 05:14)
дамисс, откуда статистика?))
Тут, кстати, надо учитывать и такой момент. Что при подсчете данных по рецедивной преступности с корреляцией по возрастным группам, из предложенных вами категорий выпадают те, кто отсидев на малолетке, допускают рецидив в уже совершеннолетнем возрасте. Потому, прошедшие ИТК в подростковом возрасте совершают потом преступления куда чаще. Я бы сказала, не каждый второй (как вы приводите), а трое из четырех.


Данные взял из интервью нашего начальника УВД местной газете,сайта у них даже и нет оказывается.Разговор велся о введении коменд.часа для подростков и более точно цифры звучат так: для взрослых-78%,детей-44%.
И повторюсь,что это не все нюансы учтены и согласен,с Вашим высказыванием.

78 % - много чего-то для взрослых... Щас посмотрю откуда вы.
Кстати, вот такой ещё момент. Снижение возраста уголовной деликтоспособности даст нам приличный статистический рост детской преступности. И на этом же форуме будут говорить о том, что закон у нас не работает. Да и в плане всяческих международных коныенций нам это будет не на руку. Вообще не логично получится - декриминализовывать деяния для взрослых, ориентируясь на демократию всяческую и гуманизм, и тут же снижать возраст деликтоспособности.
Тем более, что проблему это не решит - ни в реальности, ни на бумаге.

(Sarita @ 22.07.2009 - время: 09:06)
Кстати, вот такой ещё момент. Снижение возраста уголовной деликтоспособности даст нам приличный статистический рост детской преступности. И на этом же форуме будут говорить о том, что закон у нас не работает. Да и в плане всяческих международных коныенций нам это будет не на руку. Вообще не логично получится - декриминализовывать деяния для взрослых, ориентируясь на демократию всяческую и гуманизм, и тут же снижать возраст деликтоспособности.
Тем более, что проблему это не решит - ни в реальности, ни на бумаге.
Отчасти и этот момент влияет на непринятие этого закона,т.к. естественноухудшится статистика, но наши депутаты с логикой дружат плохо.

P.S.В профиле ошибся при рег-ции и исправить не получается.Тамбов.

(дамисс @ 07.07.2009 - время: 21:02) Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой.
А я думаю, что надо снизить до 9 лет. А не до 12.

12 летние в группе уже представляют серьезную опасность. А если эта криминальная подростковая группа, то вожаку у них все равно будет больше и 10 и 18 . Но вперед на преступление он будет толкать их, потому что им не грозит наказание. И они тоже знают, что могут почти что угодно делать безнаказанно. Кого-то факт возможной полноценной ответственности может удержать. Заключение - это не выволочка от родителей, в возрасте 10 лет это уже понимают хорошо.

Вы десятилетнего ребенка давно живого видели? Чтоб не мимо проходя на улице, а пообщацо? А 12 летнего?
Умилияет вот тот момент, что все отписавшиеся боящиеся подростков - мужчины. Странные вы какие-то... Или живете в странных местах, где стаи одичавших детей прям выйти из дому не дают.

Кстати, вот такой ещё момент. Снижение возраста уголовной деликтоспособности даст нам приличный статистический рост детской преступности. И на этом же форуме будут говорить о том, что закон у нас не работает. Да и в плане всяческих международных коныенций нам это будет не на руку.Значит нет статьи--нет преступника,
нет преступника --нет статистики. Короче все довольны
кроме жертв.

(лемке @ 22.07.2009 - время: 19:07) Кстати, вот такой ещё момент. Снижение возраста уголовной деликтоспособности даст нам приличный статистический рост детской преступности. И на этом же форуме будут говорить о том, что закон у нас не работает. Да и в плане всяческих международных коныенций нам это будет не на руку.Значит нет статьи--нет преступника,
нет преступника --нет статистики. Короче все довольны
кроме жертв.
А жертвам особой разницы не будет. Советую ещё раз посмотреть, куда попадают дети, совершившие тяжкие преступления.

Вообще-то,прежде чем принимать решения
подобного рода,нужно хорошо продумать всю систему.

(лемке @ 23.07.2009 - время: 07:03) Вообще-то,прежде чем принимать решения
подобного рода,нужно хорошо продумать всю систему.
Вот с этого и надо было начинать =) Вообще,в целом, планирование чего-либо начинается с анализа текущей ситуации. А иначе получается дрыгоножество и рукомашество. А текущая ситуация такова, что смысла в снижении возраста деликтоспособности нет. Бо те, кто совершил тяжкое до наступления установленного УК возраста и так сидят... Только не в ИТУ, а в "специализированном учебном заведении".

(лемке @ 07.07.2009 - время: 21:13) Как вы относитесь к тому,
что-бы снизить порог уголовной ответственности
с 14 лет до 12 ?
За тяжкие и особо тяжкие преступления я бы снизила и до 10 лет. Безнаказанность порождает вседозволенность. Он убьёт своего одноклассника в 12 лет, ему ничего не будет и почему он не сделает это ещё раз, если захочет? Все помнят случай, когда пацан на маминой машине сбил на пешеходном переходе людей. И ничего ведь не будет ему, потому что 13 лет!

(Sarita @ 21.07.2009 - время: 17:12) посетитель-74, мне 33. Скоро 34.
И я не считаю вас... как вы это пишете?... "штафирке, незнающему жизни"? Просто, исходя из ваших постов, вы не очень понимаете разницу - между компанией гопников на лестнице и несовершеннолетним преступником.
Остальное в личку вам скинула.
Так для меня несовершеннолетние преступники впервую очередь и ассоциируются с компанией гопников-переростков. Малолетки-беспризорники мне на глаза почти не попадаются.
Кстати, я писал, что вопрос надо снижать уровень или нет. Вот, чтобы они (малолетние правонарушители) прочувствовали меры на себе - это другой вопрос. И чтобы методы не свелись либо только к прянику, либо только к кнуту. Кнут нужен к тем, кто пряник не хочет.

Уголовная ответственность есть мера социальной справедливости. А не месть. И главная цель исполнения наказания - исправление осужденного. Вот когда будет эта цель реально достигаться - тогда и можно будет говорить о каких-то пределах и прочих прелестях этой темы. А пока мы одна из самых варварских стран по отношению как к детям, так и к осужденным.
Не заключённый, а воспитуемый? Где-то я уже это слышал.
Увы, нынешняя (да и прошлая) пеницитарная система сводится лишь к тому, что запугать осуждённого и потенциальных преступников под страхом наказания совершать свои деяния, да изолировать, хотя бы на время, опасных членов общества.
И не только наша, кстати. Если на то пошло, она ничего общего с воспитанием не имеет и иметь не может. Ибо вся система исполнения наказания построена на насилии. Насильно удерживают в тюрьме, насильно воспитывают, насильно кормят и т.д. Какое тут может перевоспитание. Разве, что "да, чтоб я ещё раз туда вернулся...".
Да, давно уже есть идея перевоспитывать преступника во время заключения. Аж, с конца 18 - начала 19 веков. Но ничего кроме молитв и работы не смогли придумать.

дамисс
Да не надо клонировать и выпускать тиражи, уберите агрессию из своей души и спокойно общайтесь.
Я по Вашему бегаю по улицам, ловлю малолеток и криком вбиваю в них нормы поведения?
Я между прочим не имею привычки читать даже своим детям нотаций.

Каждый вечер возвращаюсь домой через парк и пока не узнал ни одной новой сексуальной привычки в себе. Учитесь разговаривать,а не указывать.
Я тоже. Но видимо потому, что тоже не указываю. Да и мои габариты пока позволяют обходиться без практической демонстрации силы даже при встрече с агрессивными взрослыми особями.

Снизить или нет--не знаю, но считаю, что несовершеннолетних следует судить наравне со взрослыми.

(PamellaSM @ 07.07.2009 - время: 20:15) Хотите расскажу страшилок?
2006 Новый год. два мальчика - одному 12, другому 13 лет нанесли 42 ножевых ранения 43-х летнему мужчине - не хотел дать денег на пиво.
2007г. - групповое изнасилование 15-ти летней девочки. Деток было 7 человек. Ни одному не было 14 лет.
2008г. три мальчика, 13 лет, избивают ребенка 9 лет ногами, четвертый снимает все на камеру мобильника.
И это дети.
Вот именно, это дети! И подвергать их полноценному уголовному наказанию - преступление. Они не осознают, что творят, у них не сформированы понятия добра и зла в привычном нам "взрослом" виде. Аналогично можно предложить приговаривать к тюремному заключению собаку, которая укусила человека.
Другое дело, что к таким деткам совершенно необходимо применять воспитательные и ограничительные меры, вплоть до помещения в изолированные поселения.
В чем разница с колонией, спросите Вы?
Разница в том, что это не наказание на определенный срок, а крайняя мера для защиты общества и для перевоспитания детей. Изоляция детей из преступной агрессивной среды, в которой они дошли до жизни такой. Перевод их на новые рельсы. Не колония, а коммуна. Прав был все-таки товарищ Дзержинский.

Всё равно надо, что бы ответственность наступала с 12 лет. Но с некоторыми ограничениями в строгости наказания, конечно. А с 14 наказывать по полной программе, как взрослых. Вплоть до самого строгого на данный момент наказания: пожизненного. Дело в том, что абсолютное большинство детей уже в возрасте 12 лет, а тем более 14, понимают, что такое хорошо, а что такое плохо. Что избивать и убивать, воровать - плохо! Да и не способны на такие акты большинство детей. Но находятся выродки, которые уже в 12 лет считают, что им позволено на этом свете вершить свой, личный суд над людьми. Это моральные уроды от рождения. Их необходимо изолировать (в случае совершения преступлений) и по возможности "перевоспитывать". Но не в компании им подобных, конечно, как в колониях сегодня. В любом случае спускать им с рук все преступления по причине их возраста глупо и недальновидно. Гуманность, а по сути попустительство по отношению к преступникам (любого возраста) оборачивается против добропорядочных мирных граждан, сколько уже об этом говорено, а воз и ныне там!

Согласна. Гуманность должна быть по-отношению к мирным гражданам, а не к преступникам.

А то хорошо: грабь, насилуй, убивай и тебе ничего не будет, ибо малолетка.

Это нормально? Ужесточение наказания за уголовные преступления и снижение возраста уголовной ответсвенности за то же убийство должно быть! Лет этак с 8 надо привлекать.

Почему общество не имеет права защищать себя?

это зависит от того как ты к этому относишься. Если у тебя ребенок 12 лет и попал в какую-то переделку то естественно 14... а если тебя ограбил или избил подросток 13 лет то тут однозначно 12.... все в этом мире относительно. Хотя мне фиолетово. Моей детке ужо 18. Я не хочу что бы она попала ни на какую либо сторону

(Venf @ 14.01.2010 - время: 21:16) Хотя мне фиолетово. Моей детке ужо 18. Я не хочу что бы она попала ни на какую либо сторону
Ой, и моей детке то же 18! Как мило. Вообще приятно, когда у нас, людей, находятся общие моменты в мыслях ли, в жизненных фактах биографии ли.

Я считаю, за всё - судить как взрослых.
Если преступление подразумевает высшую меру, значит, высшая мера. Жаль, сейчас в РФ не казнят, а лишь пожизненное дают. И жаль, что не практикуют американскую модель - когда виновному могут назначить несколько сотен лет тюрьмы. Приговорили, скажем, к 300. За хорошее поведение, так и быть, могут несколько лет скостить

У нас слишком много преступлений совершают несовершеннолетние. И таких отморозков пора уже перестать жалеть.
Из них всё равно уже ничего хорошего не вырастет.

(Яндарбиев @ 19.01.2010 - время: 21:46) Из них всё равно уже ничего хорошего не вырастет.
Откуда знаешь?