Порог уголовной ответственности.

Снизить пожалуй можно, только надо определить, какое наказание назначать.
Сажать в тюрьму категорически не надо. Тюрьма перевоспитывает людей, только не в сторону исправления, а в противоположную.
Посадят подростка, который по глупости и по молодости что-то натворил, и чему его в тюрьме научат и как воспитают? Выйдет оттуда сформировавшийся уголовник.
Домашний арест, как за границей или что-нибудь подобное - это другое дело.

При Сталине полная уголовная отвественность была с 8 лет -ЭТО конечно горячка!
При СССР - полная была с 16, частичная с 14, а по некоторым статьям с 12 (типа убийство) - Это наверное оптимальный был вариант!
Сейчас бардак полный эти малолетние отморозки ваще опупели да может за банкротство его и рано в 12-14-16 лет сажать , а вот за убийство, изнасилование, избиение, грабеж, воровство уже пора и с 12 лет или оно не знает что воровать бить убивать нельзя?

я хоть и гуманист (хотя на деле сомневаюсь), но считаю что по тяжким и особо тяжким статьям, этот возраст можно снизить, до 12 лет.

(лемке @ 08.07.2009 - время: 05:54) Когда на глазах у всей школы на подростка наденут наручники
и отвезут в суд,остальным впечатлений хватит на долго.


Ну это ты перегнул, с наручниками.
И почему его обязательно в школе "брать" будут? Чтоб нагляднее?
Если это не сделали родители значит это сделает государство.
Пускай жестко,но очень понятно и доходчиво.
Ни для кого это не будет доходчиво
Дети живут в своём мире, там все понятия абстрактны и выглядят несколько иначе.
Чувство страха есть у всех.
В 12 лет подросток способен понять что есть тюрьма,
и страх перед ней заставит его задуматься над своими действиями.
То есть вместо воспитания ты предлагаешь тупо сажать?
А куда? Зоны и так переполнены, совершеннолетних осужденных "топтать"
некуда. У нас народу сейчас сидит больше, чем при Сталине, бо демократия.

Я твою точку зрения, канеш, утрирую, но всё же...

То есть вместо воспитания ты предлагаешь тупо сажать?
А куда? Зоны и так переполнены, совершеннолетних осужденных "топтать"
некуда. У нас народу сейчас сидит больше, чем при Сталине, бо демократия.

Я твою точку зрения, канеш, утрирую, но всё же... Сажать только по особо
тяжким статьям(их всего штук пять),по остальным статьям домашний арест или специальные учебные заведения закрытого типа (типа интернат как было при сов.власти).

(лемке @ 08.07.2009 - время: 17:50) Сажать только по особо
тяжким статьям(их всего штук пять),по остальным статьям домашний арест или специальные учебные заведения закрытого типа (типа интернат как было при сов.власти).
Домашний арест - тоже не выход
Как это будет реализовываться? Вряд ли как-то удобоваримо.
А вот насчёт интернатов - согласен.

Но всё-таки, в случае с детьми, думаю следует придерживаться принципа
солидарной ответственности - чтобы за проступок (а в данном случае
преступление) ответственность возлагалась и на родителей тоже.
В каком виде/роде - надо подумать, но мысль вот такая меня не отпускает.

(лемке @ 07.07.2009 - время: 19:13) Как вы относитесь к тому,
что-бы снизить порог уголовной ответственности
с 14 лет до 12 ?
Проблему детской преступности надо решать комплексно, да еще попутно усилив ответственность родителей в случае правонарушений несовершеннолетних, а не снижая возраст наступления уголовной ответственности. Ребенок в 12 лет, совершающий преступление - это явный недосмотр родителей. Очевидный. Меры против родителей? Лишение родит.прав, принудительные общественные работы можно совместно с дитятей, который уголовной ответственности еще не подлежит (пусть на пользу кому-то поработают, раз нормально не смогли воспитать ребенка), принудительные лекции и тренинги с психологами-педагогами о воспитании, штрафы (повысить). Я еще могу придумать что-нибудь менее реальное... Например, ограничение временное в гражданских правах.. Чесслово, за годы работы в школе забодали мамочки и папочки, которые неизвестно зачем ребенка родили, раз им на него наплевать.

(Мимоза @ 08.07.2009 - время: 18:59) Проблему детской преступности надо решать комплексно, да еще попутно усилив ответственность родителей в случае правонарушений несовершеннолетних, а не снижая возраст наступления уголовной ответственности. Ребенок в 12 лет, совершающий преступление - это явный недосмотр родителей. Очевидный. Меры против родителей? Лишение родит.прав, принудительные общественные работы можно совместно с дитятей, который уголовной ответственности еще не подлежит (пусть на пользу кому-то поработают, раз нормально не смогли воспитать ребенка), принудительные лекции и тренинги с психологами-педагогами о воспитании, штрафы (повысить). Я еще могу придумать что-нибудь менее реальное... Например, ограничение временное в гражданских правах.. Чесслово, за годы работы в школе забодали мамочки и папочки, которые неизвестно зачем ребенка родили, раз им на него наплевать.
Ротмистр, а это +1 к моей точке
Причём грамотный такой

(Мустафа @ 08.07.2009 - время: 19:39) (Мимоза @ 08.07.2009 - время: 18:59) Проблему детской преступности надо решать комплексно, да еще попутно усилив ответственность родителей в случае правонарушений несовершеннолетних, а не снижая возраст наступления уголовной ответственности. Ребенок в 12 лет, совершающий преступление - это явный недосмотр родителей. Очевидный. Меры против родителей? Лишение родит.прав, принудительные общественные работы можно совместно с дитятей, который уголовной ответственности еще не подлежит (пусть на пользу кому-то поработают, раз нормально не смогли воспитать ребенка), принудительные лекции и тренинги с психологами-педагогами о воспитании, штрафы (повысить). Я еще могу придумать что-нибудь менее реальное... Например, ограничение временное в гражданских правах.. Чесслово, за годы работы в школе забодали мамочки и папочки, которые неизвестно зачем ребенка родили, раз им на него наплевать.
Ротмистр, а это +1 к моей точке
Причём грамотный такой
А если она мать одиночка с тремя детьми,
один из которых совершил преступление?

(лемке @ 07.07.2009 - время: 21:16) Как раз таки Российские депутаты не стремятся к принятию
этого закона,хотя предложения время от времени поступают.
Российские депутаты не стремятся даже к принятию закона против взрослых педофилов (года три уже лбом об стенку), а вы хотите против детей!

(лемке @ 08.07.2009 - время: 19:51) А если она мать одиночка с тремя детьми,
один из которых совершил преступление?
Перечислены в уголовном законе обстоятельства как смягчающие, так и вовсе
освобождающие от ответственности. Суд решит, что делать с мамой.
Но таких неполных семей немного, Ротмистр

когда 13-летние детишки, убивающие младших по возрасту, и беспомощных стариков, только потому что это "прикольно", не родителей привлекать надо.
Да и акселерация идет полным ходом.
То что зоны для малолеток ничему хорошему не научат - факт, но безнаказанность еще страшнее.

вобщем, я за.

Российские депутаты не стремятся даже к принятию закона против взрослых педофиловГосдума России серьезно ужесточила уголовную ответственность за сексуальные преступления против детей. Практически в завершение весенней сессии, которая заканчивается 3 июля, депутаты во втором чтении приняли поправки к Уголовному кодексу, которые ужесточают наказание за развратные действия и производство порнографии с участием несовершеннолетних.

(Чумной зомбак @ 08.07.2009 - время: 20:07) когда 13-летние детишки, убивающие младших по возрасту, и беспомощных стариков, только потому что это "прикольно", не родителей привлекать надо.
Да и акселерация идет полным ходом.
То что зоны для малолеток ничему хорошему не научат - факт, но безнаказанность еще страшнее.

вобщем, я за.
Во-во,как забивать до смерти,психики и ума у них хватает,
а как отвечать-они маленькие и безмозглые.

(лемке @ 08.07.2009 - время: 20:10) (Чумной зомбак @ 08.07.2009 - время: 20:07) когда 13-летние детишки, убивающие младших по возрасту, и беспомощных стариков, только потому что это "прикольно", не родителей привлекать надо.
Да и акселерация идет полным ходом.
То что зоны для малолеток ничему хорошему не научат - факт, но безнаказанность еще страшнее.
вобщем, я за.
Во-во,как забивать до смерти,психики и ума у них хватает,
а как отвечать-они маленькие и безмозглые.
Впрочем, сабж был о тяжких преступлениях,
поэтому всё же буду вынужден с вами согласиться.
Но на солидарной ответственности родителей (опекунов)
продолжаю настаивать. Все корни зла от воспитания.

все дети прошли через жестокость. Кто-то мухе крылья отрывал, кто-то кощек мучил... И не из желания сознательно причинить мучения, скорее из любопытства -что будет..? Кто-то вынес из этой ситуации запрет на причинение боли, кто-то ничего не вынес... Но 12 лет это очень мало для наказания... Нет у них в голове четкой связи поступок- наказание... Есть скорее испытнаеие мира на прочность... Да моральные ограничители к этому моменту у большинства должны быть железны. Но вот ведь не у всех есть... Не понимают последствий... не могут просчитать.. мозгов еще не хватает...
ИМХО в школе и дома нужно жестче прививать поняте НЕЛЬЗЯ НИКОГДА, а заодно ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ...
В 19 веке в Англии мальчик старше 8 лет считался мужчиной со всеми вытекающими требованиями по его поведению и по отношению к нему. При кораблекрушениях он не считался ребенком. Ему эти понятия внушали с ранних лет и соответствуще относились и требовали... Но для этого должна быть система уважаемых и принимаемых обществом требований к человеку. к мужчине, к женщине... именно уважаемых и принимаемых обществом... Иначе мужчина в 20 лет будет мальчиком и сынком ( армия по боку и т.п.) Хотя к этому времени уже должен перейти из категории сынка в категрию сына, защитника. кормильца и т.п.Аналогично и женщина к 18 годам ИМХО должна быть полностью готова к самостоятельной жизни и ведению хозяйства своей семьи, к ответственности , к пониманию понятия долга.

(дамисс @ 07.07.2009 - время: 22:02) (лемке @ 07.07.2009 - время: 21:38) Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно,
а что будет в качестве "кнута"?
В школе это строгое соблюдение дисциплины.А дома,в некоторых случаях достаточно как поощрение - поиграть в компьютер.Каждый случай индивидуален, но в основе должно быть осознание ребенком, что хорошо,а что плохо и почему.
Знаете когда однажды эти дети остановят Вас во дворе и скажут: у тебя жена, ребёнок, которые не могут не погулять на улице, а мы, дети и нам, в случ чего, ничего не будет, а ты не можешь ходить всегда с ними рядом, а поэтому, плати, сука, как-то не думаешь о правах ребёнка, которому 14, 16, 17 лет. Думаешь только, что если ты сейчас размажешь эту тварь, то ребёнок будет лет 5-6, а то и больше, расти без тебя.

Мустафа
Можно пойти и на крайне серьёзные меры - уж раз существует
гражданско-правовая ответственность родителей за вред,
причинённый детьми, вполне возможно ввести уголовную.
На первый взгляд звучит дико, но если подумать...

Поведение детей (в том числе и деяния, подпадающие под признаки
преступления) - есть отражение воспитания и вклада родителей в
формирование их личности. Редкий случай, когда эти явления не
имеют прямой связи.

Ну, и государство должно быть озабочено этой проблемой в большей мере,
чем сейчас.
Идея хорошая. Но наше гражданское законодательство стоит на защите прав должника (или любого другого лица, которое должно деньги), поэтому попробуйте просто взыскать деньги хотя бы с того у кого эти деньги есть. А уж про тех у кого их нет или их слишком много, а также детишек, которым плевать на материальные (и моральные тоже) затраты своих родителей, я молчу.

Они и так особо не задумаются - очень мал жизненный опыт.
Даже если будут знать - не поверят. Ну о чем можно знать в
12 лет? Им что, в школе на уроках фильмы учебные показывать,
о том как им плохо будет на "зоне", если они что-то не то совершат?
Кстати, неплохая идея. Только вместо фильма - экскурсию. И в случае совершения реального правонарушения или преступления, не два-три года условно, а 20-30 дней заключения, но реальных, чтобы на знал, что такое, да не месяц, а на несколько лет.

Или всё-таки заставить родителей задуматься - а так ли всё хорошо с
их чадами, не выкинут ли они чего эдакого?
Глядишь - подростков, безнадзорно шляющихся по улицам, поубавится.
Понимаете, есть родители, котоым плевать на своих детей и дети, которым плевать на своих родителей, увы, но это факт. Что с этой прослойкой делать?


чипа
12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе... Поэтому не ниже 14 ИМХО..
А вот ответственность родителей за серьезные преступления и обязательное возмещение ущерба я бы ввела...
Родителей сажать? А их детей в детдома, как детей, ну, не врагов народа, но уж не друзей точно?

Ну это ты перегнул, с наручниками.
И почему его обязательно в школе "брать" будут? Чтоб нагляднее?
Брать не надо, а то ещё потом публично извиняться придётся, если суд оправдает. А вот устроить выездное заседание суда (я с таким сталкивался. Впечатляет.) или хотя бы приговор довести до школьников или студентов.

То есть вместо воспитания ты предлагаешь тупо сажать?
А куда? Зоны и так переполнены, совершеннолетних осужденных "топтать"
некуда. У нас народу сейчас сидит больше, чем при Сталине, бо демократия.
А все методы воспитания, в итоге, сводятся к одному - кнут и пряник. Просто они разные бывают. Где-то пряник это публичная похвала, а где-то лишняя порция похлёбки. Где-то кнут - это именно кнут, а где-то страшное наказание это лишить доступа к интернету. Какое общестоо, такие и методы. Не зря же в штатах несовершеннолетних казнят, а в Европе требуют хотя бы кондиционеры в камерах отключить. Даже не в целях наказания, а чтобы доргую э/э сэкономить (шутка). Насчёт кондишенов. Несовершеннолетних в США, и в правду, казнят.


~Vist
да ничего в 12 лет он не способен понять...
Была уже подобая тема, где писал, что лобные доли, отвечающие за контроль и анализ поведения человека , формируются полностью чуть ли не к 20 годам. А до того - считайте что он типа умственно неполноценный человек.
Так что максимум что для малолетних " умственно отсталых" преступников можно предложить - изоляция в спецучереждение с последующей психологической корректировкой. Но никак не в тюрьму. Им воспитание требуется, и внимание, с самого ноля. А не клетка с парашей.
А кого сажать - так родителей такого сокровища.
Судя по Вашим словам либо этим детишкам до 20 дет надо индульгенцию выдать, либо их родителей по всей строгости революционного закона, чтобы он с 10 лет знал, что с ним после 20 могут сделать.
Читали книгу "Мобильная пехота" или "Звёздный десант" (в зависимости от перевода)? Там в начале учитель такое сравнение приводит: У вас есть щенок. Вы ему все шалости прощали до того момента, пока ему не исполнился один год. А когда ему исполнился год, то вы за лужу, которую он до этого делал невозбранно, взяли и отрубили ему голову. Может надо было пока ему ещё было несколько месяцев дать взбучку?

чипа
В 19 веке в Англии мальчик старше 8 лет считался мужчиной со всеми вытекающими требованиями по его поведению и по отношению к нему. При кораблекрушениях он не считался ребенком. Ему эти понятия внушали с ранних лет и соответствуще относились и требовали... Но для этого должна быть система уважаемых и принимаемых обществом требований к человеку. к мужчине, к женщине... именно уважаемых и принимаемых обществом... Иначе мужчина в 20 лет будет мальчиком и сынком ( армия по боку и т.п.) Хотя к этому времени уже должен перейти из категории сынка в категрию сына, защитника. кормильца и т.п.Аналогично и женщина к 18 годам ИМХО должна быть полностью готова к самостоятельной жизни и ведению хозяйства своей семьи, к ответственности , к пониманию понятия долга.
В чём же дело? Снижаем законодательно возраст ответственности и получаем не мальчика, но мужа, не девочку, но жену.

Согласен почти со всем что написано в предыдущем сообщении.
Да, родители … это вообще самые последние люди, которые узнают правду о собственных детях. Они, конечно, воспитывают детей кто как, ведь разные родители бывают - некоторые кое на что и способны, другие нет. С другой стороны обязаны воспитывать. Да и школа многое должна, но не делает. А подростки стали куда умнее и сообразительнее, чем мы в их возрасте - информацию стало получить куда проще и быстрее. Но вот вещи, которые не доступны их пониманию остались теми же самыми. Многие совершают преступления от того что не знают что такое труд, поэтому к нему надо приучать с самого детства. Им так просто делать нечего, можешь говорить, что хочешь и делать полная свобода действий.
Снижать законодательно возраст ответственности необходимо. Но наказание должно быть продуманно, скорее всего с элементами уголовного - идея о 20-30 днях заключения, может быть и самое оно. Это конечно страшно, но надо найти, что-то действенное и отрезвляющее. Но не так чтобы жизнь ломать
раз и навсегда.

Если подросток отсидит 5 суток по приговору суда,
в нормальных условиях,поработает с метлой в руках,
не чего страшного с ним не случится.
Я уверен что многие мамы сами придут в милицию и попросят
"немного на него повлиять"

5 суток - не уголовное наказание, а административное. Можно и без суда оставить после уроков убирать класс неделю.
Малолеток иногда используют преступники, например, как наркокурьеров. Именно потому что они малолетки и их никак не накажут. Если они крутятся в такой среде, то наверно неделя с метлой их не исправит.
А на малолетку, который случайно что-то натворил, может быть и подействует.