Порог уголовной ответственности.
лемке
Грандмастер
7/7/2009, 11:13:35 PM
Как вы относитесь к тому,
что-бы снизить порог уголовной ответственности
с 14 лет до 12 ?
что-бы снизить порог уголовной ответственности
с 14 лет до 12 ?
Канопус
Мастер
7/8/2009, 12:50:41 AM
Мне фиолетово. А зачем собственно?
дамисс
Акула пера
7/8/2009, 1:02:51 AM
Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой.
PamellaSM
Акула пера
7/8/2009, 1:05:34 AM
Давно пора. И усилить контроль в учебных заведениях.
Хотя как обычно не с того начинаем: детская преступность возникает от безделья и иллюзии вседозволенности.
Занятий у обычного ребенка очень мало - со школы пришел, уроки сделал и к телевизору. А вы знаете что показывают по телевизору в дневное время?
К тому же у большинства детей сейчас очень дорогие мобильники, родители дают деньги на завтраки - в любой школе возникает определенная группа подростков, которые весьма спокойно отбирают это у более младших школьников под угрозой физической расправы. Попробуй отказать или пожаловаться - изобьют. И им ничего за это не будет.
Хотя как обычно не с того начинаем: детская преступность возникает от безделья и иллюзии вседозволенности.
Занятий у обычного ребенка очень мало - со школы пришел, уроки сделал и к телевизору. А вы знаете что показывают по телевизору в дневное время?
К тому же у большинства детей сейчас очень дорогие мобильники, родители дают деньги на завтраки - в любой школе возникает определенная группа подростков, которые весьма спокойно отбирают это у более младших школьников под угрозой физической расправы. Попробуй отказать или пожаловаться - изобьют. И им ничего за это не будет.
PamellaSM
Акула пера
7/8/2009, 1:15:23 AM
(дамисс @ 07.07.2009 - время: 21:02) Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой.
Хотите расскажу страшилок? Не знаю что там с психикой, но по-моему их лечить пора.
2006 Новый год. два мальчика - одному 12, другому 13 лет нанесли 42 ножевых ранения 43-х летнему мужчине - не хотел дать денег на пиво.
2007г. - групповое изнасилование 15-ти летней девочки. Деток было 7 человек. Ни одному не было 14 лет.
2008г. три мальчика, 13 лет, избивают ребенка 9 лет ногами, четвертый снимает все на камеру мобильника. Ребенок в больнице в разрывом селезенки и травмой позвоночника.
И это дети.
Хотите расскажу страшилок? Не знаю что там с психикой, но по-моему их лечить пора.
2006 Новый год. два мальчика - одному 12, другому 13 лет нанесли 42 ножевых ранения 43-х летнему мужчине - не хотел дать денег на пиво.
2007г. - групповое изнасилование 15-ти летней девочки. Деток было 7 человек. Ни одному не было 14 лет.
2008г. три мальчика, 13 лет, избивают ребенка 9 лет ногами, четвертый снимает все на камеру мобильника. Ребенок в больнице в разрывом селезенки и травмой позвоночника.
И это дети.
лемке
Грандмастер
7/8/2009, 1:16:03 AM
(дамисс @ 07.07.2009 - время: 21:02) Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой.
Как раз таки Российские депутаты не стремятся к принятию
этого закона,хотя предложения время от времени поступают.
И дело не только в росте преступлений но и в их "качестве".
Как раз таки Российские депутаты не стремятся к принятию
этого закона,хотя предложения время от времени поступают.
И дело не только в росте преступлений но и в их "качестве".
дамисс
Акула пера
7/8/2009, 1:35:15 AM
(PamellaSM @ 07.07.2009 - время: 21:15) (дамисс @ 07.07.2009 - время: 21:02) Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой.
Хотите расскажу страшилок? Не знаю что там с психикой, но по-моему их лечить пора.
2006 Новый год. два мальчика - одному 12, другому 13 лет нанесли 42 ножевых ранения 43-х летнему мужчине - не хотел дать денег на пиво.
2007г. - групповое изнасилование 15-ти летней девочки. Деток было 7 человек. Ни одному не было 14 лет.
2008г. три мальчика, 13 лет, избивают ребенка 9 лет ногами, четвертый снимает все на камеру мобильника. Ребенок в больнице в разрывом селезенки и травмой позвоночника.
И это дети.
Уважаемая ,PamellaSM, могу продолжить вашу статистику.Но наказанием мы можем добиться только отторжения,но не излечения проблемы.Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.
Хотите расскажу страшилок? Не знаю что там с психикой, но по-моему их лечить пора.
2006 Новый год. два мальчика - одному 12, другому 13 лет нанесли 42 ножевых ранения 43-х летнему мужчине - не хотел дать денег на пиво.
2007г. - групповое изнасилование 15-ти летней девочки. Деток было 7 человек. Ни одному не было 14 лет.
2008г. три мальчика, 13 лет, избивают ребенка 9 лет ногами, четвертый снимает все на камеру мобильника. Ребенок в больнице в разрывом селезенки и травмой позвоночника.
И это дети.
Уважаемая ,PamellaSM, могу продолжить вашу статистику.Но наказанием мы можем добиться только отторжения,но не излечения проблемы.Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.
лемке
Грандмастер
7/8/2009, 1:38:27 AM
Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно,
а что будет в качестве "кнута"?
а что будет в качестве "кнута"?
дамисс
Акула пера
7/8/2009, 2:02:27 AM
(лемке @ 07.07.2009 - время: 21:38) Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно,
а что будет в качестве "кнута"?
В школе это строгое соблюдение дисциплины.А дома,в некоторых случаях достаточно как поощрение - поиграть в компьютер.Каждый случай индивидуален, но в основе должно быть осознание ребенком, что хорошо,а что плохо и почему.
а что будет в качестве "кнута"?
В школе это строгое соблюдение дисциплины.А дома,в некоторых случаях достаточно как поощрение - поиграть в компьютер.Каждый случай индивидуален, но в основе должно быть осознание ребенком, что хорошо,а что плохо и почему.
DELETED
Акула пера
7/8/2009, 2:02:29 AM
(дамисс @ 07.07.2009 - время: 21:35) Уважаемая ,PamellaSM, могу продолжить вашу статистику.Но наказанием мы можем добиться только отторжения,но не излечения проблемы.Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.
Согласен.
Ужесточение наказаний (а в данном контексте будем воспринимать снижение
порога уголовной ответственности именно как ужесточение наказания в связи
с изменением характера ответственности) никогда не приводило к снижению
уровня преступности. Изучением этой проблемы много десятилетий занимается
наука криминология.
Выход по-прежнему в профилактике детской преступности, а в ней столько
факторов, что я сейчас печатать устану.
Согласен.
Ужесточение наказаний (а в данном контексте будем воспринимать снижение
порога уголовной ответственности именно как ужесточение наказания в связи
с изменением характера ответственности) никогда не приводило к снижению
уровня преступности. Изучением этой проблемы много десятилетий занимается
наука криминология.
Выход по-прежнему в профилактике детской преступности, а в ней столько
факторов, что я сейчас печатать устану.
Фрей9
Профессионал
7/8/2009, 2:07:47 AM
Можно снизить порог уголовной ответственности до 12 лет только за особо тяжкие преступления, а ответственность за них предусмотреть в разы меньше, чем если бы их совершил взрослый человек.
лемке
Грандмастер
7/8/2009, 2:08:29 AM
Кстати в Европе и Америке есть такой вид наказания для
подростков как домашний арест.
подростков как домашний арест.
DELETED
Акула пера
7/8/2009, 2:11:43 AM
(лемке @ 07.07.2009 - время: 21:38) Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно, а что будет в качестве "кнута"?
Можно пойти и на крайне серьёзные меры - уж раз существует
гражданско-правовая ответственность родителей за вред,
причинённый детьми, вполне возможно ввести уголовную.
На первый взгляд звучит дико, но если подумать...
Поведение детей (в том числе и деяния, подпадающие под признаки
преступления) - есть отражение воспитания и вклада родителей в
формирование их личности. Редкий случай, когда эти явления не
имеют прямой связи.
Ну, и государство должно быть озабочено этой проблемой в большей мере,
чем сейчас.
Можно пойти и на крайне серьёзные меры - уж раз существует
гражданско-правовая ответственность родителей за вред,
причинённый детьми, вполне возможно ввести уголовную.
На первый взгляд звучит дико, но если подумать...
Поведение детей (в том числе и деяния, подпадающие под признаки
преступления) - есть отражение воспитания и вклада родителей в
формирование их личности. Редкий случай, когда эти явления не
имеют прямой связи.
Ну, и государство должно быть озабочено этой проблемой в большей мере,
чем сейчас.
лемке
Грандмастер
7/8/2009, 2:17:33 AM
Подросток должен осознавать свою личную ответственность,
вот о чем прежде всего идет речь.
Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет,
то и задумываться особо не обязательно.
вот о чем прежде всего идет речь.
Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет,
то и задумываться особо не обязательно.
DELETED
Акула пера
7/8/2009, 2:24:30 AM
(лемке @ 07.07.2009 - время: 22:17) Подросток должен осознавать свою личную ответственность,
вот о чем прежде всего идет речь.
Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет,
то и задумываться особо не обязательно.
Они и так особо не задумаются - очень мал жизненный опыт.
Даже если будут знать - не поверят. Ну о чем можно знать в
12 лет? Им что, в школе на уроках фильмы учебные показывать,
о том как им плохо будет на "зоне", если они что-то не то совершат?
Или всё-таки заставить родителей задуматься - а так ли всё хорошо с
их чадами, не выкинут ли они чего эдакого?
Глядишь - подростков, безнадзорно шляющихся по улицам, поубавится.
вот о чем прежде всего идет речь.
Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет,
то и задумываться особо не обязательно.
Они и так особо не задумаются - очень мал жизненный опыт.
Даже если будут знать - не поверят. Ну о чем можно знать в
12 лет? Им что, в школе на уроках фильмы учебные показывать,
о том как им плохо будет на "зоне", если они что-то не то совершат?
Или всё-таки заставить родителей задуматься - а так ли всё хорошо с
их чадами, не выкинут ли они чего эдакого?
Глядишь - подростков, безнадзорно шляющихся по улицам, поубавится.
дамисс
Акула пера
7/8/2009, 2:24:48 AM
(лемке @ 07.07.2009 - время: 22:17) Подросток должен осознавать свою личную ответственность,
вот о чем прежде всего идет речь.
Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет,
то и задумываться особо не обязательно.
Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители. Он живет с подсознанием,что родители решают все проблемы:материальные,нравственные,личностные и прочие.
вот о чем прежде всего идет речь.
Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет,
то и задумываться особо не обязательно.
Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители. Он живет с подсознанием,что родители решают все проблемы:материальные,нравственные,личностные и прочие.
чипа
Акула пера
7/8/2009, 3:04:28 AM
12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе... Поэтому не ниже 14 ИМХО..
А вот ответственность родителей за серьезные преступления и обязательное возмещение ущерба я бы ввела...
А вот ответственность родителей за серьезные преступления и обязательное возмещение ущерба я бы ввела...
лемке
Грандмастер
7/8/2009, 9:54:23 AM
Они и так особо не задумаются - очень мал жизненный опыт.
Даже если будут знать - не поверят. Ну о чем можно знать в
12 лет? Им что, в школе на уроках фильмы учебные показывать,
о том как им плохо будет на "зоне", если они что-то не то совершат?Когда на глазах у всей школы на подростка наденут наручники
и отвезут в суд,остальным впечатлений хватит на долго.
Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители.Если это не сделали родители значит это сделает государство.
Пускай жестко,но очень понятно и доходчиво. 12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе...Чувство страха есть у всех.
В 12 лет подросток способен понять что есть тюрьма,
и страх перед ней заставит его задуматься над своими действиями.
Даже если будут знать - не поверят. Ну о чем можно знать в
12 лет? Им что, в школе на уроках фильмы учебные показывать,
о том как им плохо будет на "зоне", если они что-то не то совершат?Когда на глазах у всей школы на подростка наденут наручники
и отвезут в суд,остальным впечатлений хватит на долго.
Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители.Если это не сделали родители значит это сделает государство.
Пускай жестко,но очень понятно и доходчиво. 12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе...Чувство страха есть у всех.
В 12 лет подросток способен понять что есть тюрьма,
и страх перед ней заставит его задуматься над своими действиями.
дамисс
Акула пера
7/8/2009, 12:06:25 PM
(лемке @ 08.07.2009 - время: 05:54)
Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители.Если это не сделали родители значит это сделает государство.
Пускай жестко,но очень понятно и доходчиво.
Доходчиво для родителей?А дети просто попадают в другую среду,не способствующую осознанию вины.
Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители.Если это не сделали родители значит это сделает государство.
Пускай жестко,но очень понятно и доходчиво.
Доходчиво для родителей?А дети просто попадают в другую среду,не способствующую осознанию вины.
чипа
Акула пера
7/8/2009, 12:26:04 PM
Чувство страха есть у всех.
В 12 лет подросток способен понять что есть тюрьма,
и страх перед ней заставит его задуматься над своими действиями.
Да, только у детей и подростков страх ... иной... Он это своихэмоций и переживаний. от своей жетской картины мира... Не держится у них в памяти долго нравоучения. в том числе и страх.. да и правильно это ... Иначе масса страхаов накопится... и потом не всегда могут понять последствия своих действий... не хватает опыта... Они видят только один -два шага вперед и все.. Если родители не заложили в него. что есть вещи, которые нельзя делать никогда, то вряд ли это удасться сделать в казенном доме...
В 12 лет подросток способен понять что есть тюрьма,
и страх перед ней заставит его задуматься над своими действиями.
Да, только у детей и подростков страх ... иной... Он это своихэмоций и переживаний. от своей жетской картины мира... Не держится у них в памяти долго нравоучения. в том числе и страх.. да и правильно это ... Иначе масса страхаов накопится... и потом не всегда могут понять последствия своих действий... не хватает опыта... Они видят только один -два шага вперед и все.. Если родители не заложили в него. что есть вещи, которые нельзя делать никогда, то вряд ли это удасться сделать в казенном доме...