Порог уголовной ответственности.

Кстати про детйе под влиянием взрослых...Из опыта работы - если в магазин одежды приходит женщина с ребенком в овзрасте от ... 8 до 12... , ну 13 лет... то присматривать нужно за ребенком. Я не говорю, о том, что все пришедшие в магазин - воры. Нет, но если эта пара пришла с целью украсть, то вещь окажется уребенка... В слчае чего , мама сделает круглые глаза и скажем :"Зачем же ты это взял? Это же надо было повесить на место... Ой извините, извините..." Все, на этом все кончается... Хотя ясно, что иниуциатор кражи - взрослый. для ребенка это ... почти игра...

(посетитель-74 @ 10.07.2009 - время: 16:16) (дамисс @ 07.07.2009 - время: 22:02) (лемке @ 07.07.2009 - время: 21:38) Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо.Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно,
а что будет в качестве "кнута"?
В школе это строгое соблюдение дисциплины.А дома,в некоторых случаях достаточно как поощрение - поиграть в компьютер.Каждый случай индивидуален, но в основе должно быть осознание ребенком, что хорошо,а что плохо и почему.
Знаете когда однажды эти дети остановят Вас во дворе и скажут: у тебя жена, ребёнок, которые не могут не погулять на улице, а мы, дети и нам, в случ чего, ничего не будет, а ты не можешь ходить всегда с ними рядом, а поэтому, плати, сука, как-то не думаешь о правах ребёнка, которому 14, 16, 17 лет. Думаешь только, что если ты сейчас размажешь эту тварь, то ребёнок будет лет 5-6, а то и больше, расти без тебя.



Ответ агрессией на агрессию никогда не даст положительного результата.
Если Вы будете воспитывать и интересоваться делами ребенка,то никакой угрозы и агрессии с его стороны не получите.
Учитесь прощать и разъяснять, а не судить.

Вот я уже вроде четвертый десяток разменял, а всё никак не могу понять, что у нас за народ-то такой?..
Всё бы нам кого-то наказать, да посильнее, да пожестче, да покруче. Педофила, так педофила, алиментщика, так алиментщика, ребенка, так ребенка. Люди, вы что, сдурели все коллективно, вам что, вообще никого не жалко? А если завтра вашего ребенка заметут, вы и его не пожалеете? Хлеба и зрелищ не хватает, или как? Я, может, с Луны свалился, но всё же: неужели мы все так плохо живем, что для нас сознание того, что кому-то причиняются мучения (пусть и за дело), а нам не причиняются - это какое-то облегчение, бальзам на рану?
Я работал в следствии, у меня в числе обвиняемых были и несовершеннолетние, спорить ни с кем не буду, там отморозки попадаются покруче взрослых. Ибо тормозов нет. Но были и жертвы обстоятельств. Без преувеличения.
Я, конечно, не психолог, но сажать ребенка в 12 лет - это значит бесповоротно поломать ему жизнь. А она у него и так небезоблачная, поверьте. Иначе не стал бы он преступление совершать. Бесспорно, дети жестоки, более, чем взрослые. Но с проявлениями этой жестокости можно бороться, не сажая ребенка на зону. Можно заниматься профилактикой. И нужно заниматься. Отвращать от наркотиков, от асоциальных связей, от экстремизма, от нетерпимости к другим. Отвращать не так, как здесь пишут, просто сажая ребенка на замок и запрещая иметь свободное время, не воодя железную дисциплину, не заставляя из-под палки. А отвращать так, чтобы ребенку самому этого хотелось. Да, это заставляет напрячь мозги, но уж напрягите раз в жизни, это же наши дети, наше будущее! И поменьше ханжества, поменьше фарисейства (ещё одна наша беда). Дети этого не приемлют.
И, простите, если это непедагогично, но оет в 14-15 не так страшны для морали подростка песни под гитару до утра с бутылкой портвейна (признайтесь себе, все через это проходили), как бесконечная промывка мозгов на тему нравственной чистоты.

Я только за! Таких малолетних преступников становится всё больше, а меры наказания для них за тяжкие преступления в таком возрасте нема!
Вот они и чувствуя свою безнаказанность, начинают борзеть с каждым днём и несформированная психика в 12 лет здесь ни при чём. Сомневаюсь, что в будущем, этот человек исправится и станет хорошим гражданином.
12 лет это не 5 лет, когда ребёнок не совсем понимает, что он делает.
Последний раз видел по ТВ как раз передачу про таких вот "детишек".
Его спрашивают за что бабушку убил, а он улыбается и говорит, что ему так захотелось.
Конечно, прикинуться шлангом проще и пусть взрослые думают, что я ещё маленький мальчик.
Психологам тоже нужно о чём то говорить, ведь это их работа.
Только вот пока они все думают время идёт и рост преступлений совершаемых малолетними увеличивается.

(дамисс @ 12.07.2009 - время: 13:17) (посетитель-74 @ 10.07.2009 - время: 16:16)
Знаете когда однажды эти дети остановят Вас во дворе и скажут: у тебя жена, ребёнок, которые не могут не погулять на улице, а мы, дети и нам, в случ чего, ничего не будет, а ты не можешь ходить всегда с ними рядом, а поэтому, плати, сука, как-то не думаешь о правах ребёнка, которому 14, 16, 17 лет. Думаешь только, что если ты сейчас размажешь эту тварь, то ребёнок будет лет 5-6, а то и больше, расти без тебя.

Ответ агрессией на агрессию никогда не даст положительного результата.
Если Вы будете воспитывать и интересоваться делами ребенка,то никакой угрозы и агрессии с его стороны не получите.
Учитесь прощать и разъяснять, а не судить.
эээ... а как вы представляете воспитание добром чужого ребенка в приведенной ситуации?
Вы им прощение и разъяснения, они вам нож под ребро... Вы им морально-нравственную проповедь, а они жену вечером подкараулят или ребенка изобьют.
Вы и в этой ситуации будете думать, что "они же дети"? Сомневаюсь...

(Incendie @ 13.07.2009 - время: 01:54)Его спрашивают за что бабушку убил, а он улыбается и говорит, что ему так захотелось.

Вот и решил для себя - тварь он дрожащая или право имеет. Ввиду того что адекватного наказания не последовало - решил, что право имеет.

(PamellaSM @ 13.07.2009 - время: 10:05)

Учитесь прощать и разъяснять, а не судить.
эээ... а как вы представляете воспитание добром чужого ребенка в приведенной ситуации?
Вы им прощение и разъяснения, они вам нож под ребро... Вы им морально-нравственную проповедь, а они жену вечером подкараулят или ребенка изобьют.
Вы и в этой ситуации будете думать, что "они же дети"? Сомневаюсь...


Да,именно так и воспитываю.И не только своего , но и других в своем дворе, среди которых имеются и "трудные".Если я сумею обьяснить ребенку, что такое хорошо и что такое плохо, то он не пойдет никого бить и насиловать.

P.S. И пока мне это неплохо удается.Только кроме обьяснений, надо еще и помогать им в поиске выхода их энергии в нужном русле.

Я считаю,что нужно снизить возраст совершеннолетия на 2-4 года.И все остальные возраста,кроме армии тоже снизить на 2-4 года,включая любую уголовную ответственность.За убийство или причинение повреждений,повлекших потерю/постоянную потерю работоспосности руки или ноги,длительную кому или сильный ожог лица-сделать ответственность с 6 лет... Если мразь ломает чью-то жизнь,то пусть не смеет прикрываться тем,что она "малолетка"...При этом возраст призыва в армию нужно поднять хотя бы до 20 лет.Я бы призыв вобще отменила,но брала бы в армию добровольно с 15 лет тех,кто закончил школу.Но отмены призыва добиться от этой власти нереально,легче дождаться снижения совершеннолетия и песни поющего рака в эфире "НТВ"...

(Nezlobnaya @ 14.07.2009 - время: 14:10) Я считаю,что нужно снизить возраст совершеннолетия на 2-4 года.И все остальные возраста,кроме армии тоже снизить на 2-4 года,включая любую уголовную ответственность.За убийство или причинение повреждений,повлекших потерю/постоянную потерю работоспосности руки или ноги,длительную кому или сильный ожог лица-сделать ответственность с 6 лет... Если мразь ломает чью-то жизнь,то пусть не смеет прикрываться тем,что она "малолетка"...При этом возраст призыва в армию нужно поднять хотя бы до 20 лет.Я бы призыв вобще отменила,но брала бы в армию добровольно с 15 лет тех,кто закончил школу.Но отмены призыва добиться от этой власти нереально,легче дождаться снижения совершеннолетия и песни поющего рака в эфире "НТВ"...
Вот читая это я понимаю, что имел в виду наш Президент, говоря о правовом нигилизме. В вашем посте этот самый нигилизм просто в неразбавленном виде хлещет. Установленный возраст совершеннолетия, призыва в армию, уголовной ответственности - он установлен таким не от того, что нам так захотелось, а в связи с целым рядом международных нормативно-правовых актов, которые нарушать нельзя.
Плохо, когда человек пытается говорить о том, чего не знает. А вы, извините, не знаете.

Скажу просто.... Вне зависимости от возраста мразей надо отстреливать на месте, ну или по дороге! Вот и все, а не содержать и кормить за "наш" счет...... Скажите сурово? Дык они делают более суровые вещи.... Гуманизм - прибежище слабых и безответственных....

(лемке @ 07.07.2009 - время: 19:13) Как вы относитесь к тому,
что-бы снизить порог уголовной ответственности
с 14 лет до 12 ?
Обеими руками "за". Подростковая преступность - очень жестока, и эти малолетние отморозки часто прекрасно знают, что им ничего не будет по причине возраста. Каждый школьник должен знать, что за преступление ОБЯЗАТЕЛЬНО будет наказание, и тогда неизбежно преступлений будет меньше. Потому-что у них перед глазами будет ПРИМЕР их одногодков, которые за преступление очутились не в детской комнате милиции, а на "зоне" с колючей проволокой...

(чипа @ 07.07.2009 - время: 23:04) 12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе... Поэтому не ниже 14 ИМХО..
А вот ответственность родителей за серьезные преступления и обязательное возмещение ущерба я бы ввела...
не думаю что в 14 лет психика уже сформирована окончательно...
полагаю что в большей степени детская преступность это изъяны воспитания...
12 или 14 - особой разницы не вижу...скорее нужно активизировать мероприятия по профилактике этой самой преступности...

Вне зависимости от возраста мразей надо отстреливать на месте, ну или по дороге!Преступление должно быть доказано,иначе можно расстрелять
"больше чем надо".

(PamellaSM @ 07.07.2009 - время: 21:05) Хотя как обычно не с того начинаем: детская преступность возникает от безделья и иллюзии вседозволенности.
Если бы всё было так просто. Детская преступность - это системное заболевание. И вопрос о снижении порога ответственности снимется сам собой, если заинтересованные погуглят - куда же попадают дети, совершившие тяжкие преступления.

(Комнатный Философ @ 12.07.2009 - время: 22:38) Вот я уже вроде четвертый десяток разменял, а всё никак не могу понять, что у нас за народ-то такой?..
Всё бы нам кого-то наказать, да посильнее, да пожестче, да покруче. Педофила, так педофила, алиментщика, так алиментщика, ребенка, так ребенка. Люди, вы что, сдурели все коллективно, вам что, вообще никого не жалко? А если завтра вашего ребенка заметут, вы и его не пожалеете? Хлеба и зрелищ не хватает, или как? Я, может, с Луны свалился, но всё же: неужели мы все так плохо живем, что для нас сознание того, что кому-то причиняются мучения (пусть и за дело), а нам не причиняются - это какое-то облегчение, бальзам на рану?
Я работал в следствии, у меня в числе обвиняемых были и несовершеннолетние, спорить ни с кем не буду, там отморозки попадаются покруче взрослых. Ибо тормозов нет.  Но были и жертвы обстоятельств. Без преувеличения.
Я, конечно, не психолог, но сажать ребенка в 12 лет - это значит бесповоротно поломать ему жизнь. А она у него и так небезоблачная, поверьте. Иначе не стал бы он преступление совершать. Бесспорно, дети жестоки, более, чем взрослые. Но с проявлениями этой жестокости можно бороться, не сажая ребенка на зону. Можно заниматься профилактикой. И нужно заниматься. Отвращать от наркотиков, от асоциальных связей, от экстремизма, от нетерпимости к другим. Отвращать не так, как здесь пишут, просто сажая ребенка на замок и запрещая иметь свободное время, не воодя железную дисциплину, не заставляя из-под палки. А отвращать так, чтобы ребенку самому этого хотелось. Да, это заставляет напрячь мозги, но уж напрягите раз в жизни, это же наши дети, наше будущее! И поменьше ханжества, поменьше фарисейства (ещё одна наша беда). Дети этого не приемлют.
И, простите, если это непедагогично, но оет в 14-15 не так страшны для морали подростка песни под гитару до утра с бутылкой портвейна (признайтесь себе, все через это проходили), как бесконечная промывка мозгов на тему нравственной чистоты.
Вы не правы. Как и в том, что предлагаются исключительно карательные меры, так и в том, что чик-чирик, бедные детишки, их плохо воспитывали и стоит им объяснить, что они неправильно себя ведут, как они тут же изменятся.
И речи нет, что меры воспитания должны носить исключительно репрессивный характер и чем они будут жестче, тем лучше. Да, нужны социальные и педагогические программы и меры, потому, что от скуки и без призора родителей и воспитателей даже самые благополучные дети такого наворотят и без всякого криминала. Мало их тонет, разбивается, гибнут в результате несчастного случая, пропадает без вести.
Но речь-то идёт не о 5-6 летках и даже в 12-13 лет индвидуум прекрасно осознавает, что он делает. Он не осознает только боли, которой он причиняет другим и к каким последствиям это может привести лично для него. Но выбирать между кнутом и пряником он прекрасно умеет. И так же хорошо осознаёт свой особенный статус, который его нередко защищает не только от уголовного наказания.
Но пусть понимает, что вот на одной стороне свободный, благоустроенный, комфортный мир, а с другой ад. И если он из неблагополучной семьи, так же должен знать, что есть (а они есть, другой вопрос сколько их и насколько ни эффективны) гос-ые и общ-ые структуры, к которым можно обратиться за помощью. Это не означает снятие ответственности со взрослых, но пусть и сам с детства несёт хотя бы малую толику отвественности за свои поступки.
Сажать в 7-8, даже 12 лет в тюрьму... Я как-то тоже не могу с таким смириться, но такие отморозки, которые заслуживают только тюрьмы, пока ещё исключение. Речь идёт о 14-17 летних убийцах, насильниках, разбойниках, которым сколько они не убили и не изнасиловали, больше 10 лет не дадут. И мне плевать, что у него было трудное детство, я сам могу впечатлениями от своего поделиться, далеко не самого радужного и весёлого. И также мне плевать, что этому лбу 18 лет исполнится только через месяц. Жрать, бухать, трахать и убивать или калечить он может, а отвечать нет.

Да, надо видеть разницу между некоторыми действиями детей и подростков, которые хоть и подпадают по УК, но всё же они сродни шалостям (при условии, что эти шалости не привели к трагичным последствиям) и между настоящим и жестоким преступлением.
Сажать сразу и надолго, за ненасильственные преступления, тоже думаю нельзя. Но мер, предусмотренных законодательством, явно не достаточно. Может быть за кражу хотя бы тинейджеров не на условный срок осуждать, почти сразу после получения которого большая часть попадается на втором преступлении и уже садится всерьёз и надолго, а на 5, 10, 20 и т.д. (в зависимости от обстоятельств) дней тюрьмы и при рецидиве ужесточать наказание, что впрочем не исключает мер воспитательного характера.
И было очень неплохо обязывать детей и подростков нарушителей лично возмещать причинённый ими вред. Путём общественных работ, из тех, что им по силам или конфискацией предметов роскоши, что им принадлежат (нотации он может и не поймёт, а вот лишиться музыкального центра или игровой приставки, проймёт сразу). А уж изымать скутеры, на которых они хулиганят или пневматику, из которой стреляют по людям, я думаю надо в обязательном порядке.

(дамисс @ 13.07.2009 - время: 10:38) Да,именно так и воспитываю.И не только своего , но и других в своем дворе, среди которых имеются и "трудные".Если я сумею обьяснить ребенку, что такое хорошо и что такое плохо, то он не пойдет никого бить и насиловать.

P.S. И пока мне это неплохо удается.Только кроме обьяснений, надо еще и помогать им в поиске выхода их энергии в нужном русле.
А если не сумеете? Он папу с мамой не слушает, дядю милиционера не боится, кумир у него Лёнька Пантелеев, лучший друг - Паша-гопник, любимое занятие - у лохов деньги отнимать, а тут какой-то посторонний будет с нравоучениями лезть. Можно и огрести, несмотря на разницу в возрасте.

Он папу с мамой не слушаетА некоторые пап с мамами убивают.

(Комнатный философ) Вот читая это я понимаю, что имел в виду наш Президент, говоря о правовом нигилизме. В вашем посте этот самый нигилизм просто в неразбавленном виде хлещет. Установленный возраст совершеннолетия, призыва в армию, уголовной ответственности - он установлен таким не от того, что нам так захотелось, а в связи с целым рядом международных нормативно-правовых актов, которые нарушать нельзя.
Плохо, когда человек пытается говорить о том, чего не знает. А вы, извините, не знаете. И чего же,извините,я не знаю? И о каких международных соглашениях Вы говорите?
Никакие распространенные международные соглашения не говорят,каким должен быть возраст совершеннолетия.Никакие распространенные соглашения не говорят о том,со скольки лет нужно устанавливать уголовную ответственность.Есть документ запрещающий применять смертную казнь к тем,кому на момент преступления не было 15 лет.Есть "полупризнанные" миром документы,рекомендующие не применять к несовершеннолетним пожизненное заключение и тяжелые наказания.А о возрасте ответственности в целом никто ничего не говорит.И,например в Новой Зеландии частичная уголовная ответственность идет с 10 лет.В Иране и в США вовсю судят подростков,со всеми наказаниями по Шариату кроме казни в Иране,и с применением смертной казни в США.
Про армию.Международная конвенция запрещает набирать в армию тех,кто не достиг 15 лет.И единственные страны,не соблюдающие полностью этот запрет-Мьянма и Бурунди.
По трудовым правам.Международные соглашения не запрещают труд подросткам и не обязывают страны ограничивать его.Ограничения и запреты действуют только на детский и тяжелый труд.В Китае,Тайване и Нигерии полные трудовые права наступают с 16 лет.В Зимбабве-в 15 лет с запретом на особо тяжелый труд до 18 лет.Ограниченные трудовые права начинаются в той же Нигерии с 12 лет.В Латвии и Зимбабве-с 13 лет.
Также четко не устанавливается ни возраст сексуального согласия,ни возраст для упротребления алкоголя,ни например возраст когда нужно давать гражданам право на предпринимательство или заключение договоров.Это все прерогатива самих стран.И в некоторых странах вобще нет возраста сексуального согласия и возраста покупки алкоголя.
Политические права тем более не ограничены конвенцией.Из европейских стран,в Австрии и острове Мэн избирательное право наступает в 16 лет.В независимой Чечне наступали в 17 лет.
В сфере же здравоохранения международные норме и вовсе указывают,что взрослым пациент становится в 15 лет.
Так что помоему Вы говорите о своем желании видеть всех детьми,а не о международно признанных конвенциях и соглашениях...
Не говоря уже о том,что из любой конвенции можно просто выйти.

(Forgеt-me-not @ 16.07.2009 - время: 22:50)
не думаю что в 14 лет психика уже сформирована окончательно...
полагаю что в большей степени детская преступность это изъяны воспитания...
12 или 14 - особой разницы не вижу...скорее нужно активизировать мероприятия по профилактике этой самой преступности...
да даже 12-летний знает, что вместо "папа дай 100 рублей" надо сказать "папа дай 1000." психика в данном направлении работает как надо.

"а если не дашь, то ... брошу школу, повешусь, вены вскрою ... и т п. "

причем тут психика не созрела? они всё осознают ...

(Чумной зомбак @ 17.07.2009 - время: 20:32) причем тут психика не созрела? они всё осознают ...
Конечно осознают. Например, то, что если человеку воткнуть в живот нож - он наверняка умрет, потому-что у него только одна жизнь, а не куча запасных и "сейвов", как в компьютерных играх...

(посетитель-74 @ 17.07.2009 - время: 12:17) Но пусть понимает, что вот на одной стороне свободный, благоустроенный, комфортный мир, а с другой ад. И если он из неблагополучной семьи, так же должен знать, что есть (а они есть, другой вопрос сколько их и насколько ни эффективны) гос-ые и общ-ые структуры, к которым можно обратиться за помощью.
...и иже с ним...

Млин, более далекой от реальности чуши я давно не читала. Народ, обсуждая проблему, вы хотя бы потрудитесь в нее вникнуть. Ну я из неблагополучной семьи. Рассказать вам политику взрослых в отношении нас? Про то, как поддерживают травлю одного всем отрядом в интернате - просто потому что так легче управится двум взрослым с тридцатью отморозками. Чем если бы тридцать отморозков начали бы собачится между собой... И для детей нет никакого "свободный, благоустроенный, комфортный мир". Лет до 17 все что было с ними - единственная реальность, а остальное виртуальность полная. Как картинка в телефизоре. Или сказка. Тем более, что подойди к вам неблагополучный такой ребенок, вы вряд ли озаботитесь чем-то большим, чем немного бабла дать. И ваше поведение будет как раз подтверждением, что "благополучный мир", где тебя не бросят и помогут - полный unreal конкретно для него.
Зайдите на юридический - взрослые дяди и тети спрашивают куда обратиться, в какие именно органы - чтобы решить несложную на мой взгляд задачу. А вы говорите - ребенок. Причем ребенок, который частенько еле читает к 12 годам по слогам.
Ад, говорите? Эти дети и так из ада в огромной своей массе. Гипертрофированные золотые мальчики и девочки, убивающие одноклассников, чисто чтоб позырить - меньше одного процента.

Искатель наслаждений
Конечно осознают. Например, то, что если человеку воткнуть в живот нож - он наверняка умрет, потому-что у него только одна жизнь, а не куча запасных и "сейвов", как в компьютерных играх...
Большинство тех, кто реально втыкает нож человеку в живот, те в компьютерные игры хорошо если пару раз играли.

Лан... Убегать пора. Приду - могу наваять вам свои когдатошние наработки по ДП.