Порог уголовной ответственности.

(посетитель-74 @ 17.07.2009 - время: 12:27)
А если не сумеете? Он папу с мамой не слушает, дядю милиционера не боится, кумир у него Лёнька Пантелеев, лучший друг - Паша-гопник, любимое занятие - у лохов деньги отнимать, а тут какой-то посторонний будет с нравоучениями лезть. Можно и огрести, несмотря на разницу в возрасте.
Надо не нравоучения читать, а пытаться понять их и объяснять,где он прав, а где нет. А мы, в большинстве своем, свой мирок ограничиваем дверью квартиры и проходя мимо шумящей компании,только бурчим под нос : вот какие подонки, отдыхать мешают; и быстрей в свою норку.

И всё-таки, читая эту тему, всё более убеждаюсь, какой жестокий у нас народ. Отстреливать на месте, а если воспитательные меры - так исключительно карательного характера...
Я вряд ли кого-то могу убедить в своей правоте. Да, впрочем, и не буду. С вас же это и зачтется. Это категорический императив такой. Как ты, так и с тобой, называется. Если кто-то полагает, что гуманизм - прибежище слабых и безответственных, то мне глубоко и искренне стыдно, что мы с такими людьми являемся гражданами одной страны.

(gull70 @ 08.07.2009 - время: 15:43) При Сталине полная уголовная отвественность была с 8 лет -ЭТО конечно горячка!
При СССР - полная была с 16, частичная с 14, а по некоторым статьям с 12 (типа убийство) - Это наверное оптимальный был вариант!
Сейчас бардак полный эти малолетние отморозки ваще опупели да может за банкротство его и рано в 12-14-16 лет сажать , а вот за убийство, изнасилование, избиение, грабеж, воровство уже пора и с 12 лет или оно не знает что воровать бить убивать нельзя?
Ну вот где-то так, примерно!!!

(Sarita @ 18.07.2009 - время: 08:10) ...и иже с ним...

Млин, более далекой от реальности чуши я давно не читала. Народ, обсуждая проблему, вы хотя бы потрудитесь в нее вникнуть. Ну я из неблагополучной семьи. Рассказать вам политику взрослых в отношении нас? Про то, как поддерживают травлю одного всем отрядом в интернате - просто потому что так легче управится двум взрослым с тридцатью отморозками. Чем если бы тридцать отморозков начали бы собачится между собой... И для детей нет никакого "свободный, благоустроенный, комфортный мир".
Я бы сказал не просто чушь, а благочушь. Её ещё, иногда, некоторые продвинутые личности, которые путают жестокость с законностью, называют гуманизмом. Правда, мой гуманизм избирательного свойства и ничего общего с мягкотелостью не имеет. Я готов снисходительно отнестись к человеку, тем более ребёнку, который с голодухи украл кусок хлеба. Но при условии, что он не отнял его у такого же голодающего или в этот самый момент рядом не раздавали хлеб всем голодным.
Вот только не понял, а что это за политика взрослых в отношении вас? Если не изменяет память, то Вы уже и погоны успели поносить и замужем побывать. Заглядывать в Ваш профиль не стал. Не прилично у дамы о возрасте спрашивать, но Вы уже сами явно политику определяете в отношении детей. В связи, с чем хотел бы спросить, а Вы что ли указанные меры одобряете?

Или может Вы решили, что нашёлся ещё один незнающий и решили просветить? Мол, расскажу-ка я очередной штафирке, незнающему жизни, как всё на самом деле плохо и хуже некуда, а? Не надо, приберегите своё драгоценное время. Я не хуже Вас представляю, что твориться за стенами моей квартиры. Может не во всех хреновых проявлениях жизнь знаю, но уж не в башне из слоновьей кости родился и прожил.

Лет до 17 все что было с ними - единственная реальность, а остальное виртуальность полная. Как картинка в телефизоре. Или сказка.
Когда дело касается чьей-то личной задницы, этот кто-то очень даже хорошо всё понимает. Есть уж совсем безбашенные, коим всё до лампочки, в т.ч. и своя жизнь. Но таких все же меньшинство. Остальные своим благополучием дорожат и вся их крутизна только от того, что всерьёз за них никто не брался. Вы ведь работали в ОДН? И что Вы могли сделать? Нотацию почитать, родителей на ковёр вызвать, пообещать по достижении совершеннолетия упечь на всю катушку? И я так понимаю всё.

Тем более, что подойди к вам неблагополучный такой ребенок, вы вряд ли озаботитесь чем-то большим, чем немного бабла дать. И ваше поведение будет как раз подтверждением, что "благополучный мир", где тебя не бросят и помогут - полный unreal конкретно для него.
Ну, вот уже на личности перешли. Я плац топтал, я пайку хавал… Я там за вас свою кровь проливал, пока вы там в тылу жировали… Спросите ещё у меня почему я отсиживался в окопах под Сталинградом, вместо того, чтобы героически воевать на Малой земле?
Можно подумать, что по окончании рабочего дня, Вы по дороге домой собирали всех попавшихся по дороге беспризорников и вели их к себе домой отмывать и кормить. Или может Вы усыновили пару-тройку своих подопечных?
Я свой долг Родине отдал. Причём обеим. И социалистической, и демократической. И сейчас не на шее у неё живу. Мне как-то на форуме Ганз.ру один работник МВД на очень даже весьма справедливое и критическое замечание целую истерику закатил, мол, не хочу ли я сам идти ночью улицу охранять. Пришлось объяснить ему, что развитое общество – это общество специалистов, каждый из которых должен быть на своём месте, а как он туда попал, это уже отдельная история. И если он так хочет, что бы простые обыватели хоть раз в месяц разделили с ним всю тяжесть его труда, то почему бы им заодно ещё не потратить один день в месяц на ремонт дорог, на работу в доме для престарелых, преподавание в школе и т.д. Сколько у нас ещё нерешенных вопросов и тонких мест? Вопрос только кто будет прибавочную стоимость в стране производить.
Заниматься беспризорными детьми должны соответствующие гос-ые службы и волонтёры из общественных орг-й. А дело остальных обеспечить им материальную базу в виде налогов и пожертвований, ну, может в совсем уж вопиющих случаях мимо не проходить.

Зайдите на юридический - взрослые дяди и тети спрашивают куда обратиться, в какие именно органы - чтобы решить несложную на мой взгляд задачу. А вы говорите  - ребенок. Причем ребенок, который частенько еле читает к 12 годам по слогам.
А вот о том и речь, что нужна действенная система, которая с одной стороны не даёт нарушать, с другой поможет любому оказавшемуся в трудной ситуации. Сложно. Не спорю. И универсального совета тоже дать не могу. Может начать с того, что на 30 малолетних отморозков должно приходиться не 2, а 5-6 воспитателей. Которые и приглядят, и помогут, и накажут.
Ад, говорите? Эти дети и так из ада в огромной своей массе. Гипертрофированные золотые мальчики и девочки, убивающие одноклассников, чисто чтоб позырить - меньше одного процента.
Вы просто ада не видели. Поверьте моему жизненному опыту, как бы человеку не было плохо, всегда есть возможность сделать ему ещё хуже. Это, во-первых.
Во-вторых, их надо спасать и наказывать в первую очередь тех, кто спасаться не хочет. Вплоть до изоляции. В доброй, благополучной Англии два оболтуса, едва достигших 10-его возраста, насмерть забили трехлетку. Просто так. Оба к слову из неблагополучных. Думаете, матери погибшего малыша легче от того, что её сына убили не мальчики-мажоры, а почти беспризорники?

(дамисс @ 18.07.2009 - время: 10:42) (посетитель-74 @ 17.07.2009 - время: 12:27)
А если не сумеете? Он папу с мамой не слушает, дядю милиционера не боится, кумир у него Лёнька Пантелеев, лучший друг - Паша-гопник, любимое занятие - у лохов деньги отнимать, а тут какой-то посторонний будет с нравоучениями лезть. Можно и огрести, несмотря на разницу в возрасте.
Надо не нравоучения читать, а пытаться понять их и объяснять,где он прав, а где нет. А мы, в большинстве своем, свой мирок ограничиваем дверью квартиры и проходя мимо шумящей компании,только бурчим под нос : вот какие подонки, отдыхать мешают; и быстрей в свою норку.
Родители им не авторитет. Милицию они не боятся, на педагогов плевать хотели. Но вот пришёл дамисс и сразу достучался до сердец малолетней шпаны. Осталось Вас только клонировать и разослать по школам и ОВД. Или хотя бы сборник Ваших речей выпустить двадцатимиллионным тиражом.
Между прочим если попробуете шумящей компании замечание сделать или просто вежливо попросить их, себя вести тихо, то в лучшем случае узнаете много нового о своих сексуальных привычках и близких родственниках. В худшем будет драка. При чём Вы из неё в любом случае выйдете проигравшим. Либо Вас побьют, детишки, до которых Вы не смогли достучаться, либо Вы узнаете, что пословица «победителей не судят» наглая и беспардонная ложь.

(Комнатный Философ @ 18.07.2009 - время: 21:54) И всё-таки, читая эту тему, всё более убеждаюсь, какой жестокий у нас народ. Отстреливать на месте, а если воспитательные меры - так исключительно карательного характера...
Я вряд ли кого-то могу убедить в своей правоте. Да, впрочем, и не буду. С вас же это и зачтется. Это категорический императив такой. Как ты, так и с тобой, называется. Если кто-то полагает, что гуманизм - прибежище слабых и безответственных, то мне глубоко и искренне стыдно, что мы с такими людьми являемся гражданами одной страны.
Ну, господа правоохранители, а что Вы хотели? Не можете посадить преступника, значит граждане его повесят на фонаре. Или будут призывать к этому. Я бы лично предпочёл комитету бдительности министерство внутренних дел. Но если оно будет катастрофически не справляться, то могу и поменять своё мнение.

(Sarita @ 18.07.2009 - время: 08:10) Конечно осознают. Например, то, что если человеку воткнуть в живот нож - он наверняка умрет, потому-что у него только одна жизнь, а не куча запасных и "сейвов", как в компьютерных играх...
Большинство тех, кто реально втыкает нож человеку в живот, те в компьютерные игры хорошо если пару раз играли.


Сарита, мы здесь не обсуждаем причины, по которым дети превращаются в преступников. Те, чьи дети способны убивать, грабить, калечить и насиловать, вряд ли тоже сидят на этом форуме. Здесь обсуждается то, как БОРОТЬСЯ с детской преступностью, и надо ли с ней бороться предложенными здесь методами.
Дарить этим отморозкам (типа ублюдков из фильма "Сволочи") любовь и ласку - это идиотизм. Когда тебя (не дай Бог, конечно) где-нибудь ночью в переулке такие типчики окружат, или в школе у твоего ребенка начнут деньги вымогать, поигрывая кастетом - интересно будет глянуть, как ты начнешь взывать к их совести и пытаться с ними договориться на словах...
Вся проблема детской преступности - в том, что дети сбиваются в стадо и выбирают себе "вожака" с неоспоримыми лидерскими качествами. Психология у детей такая, что им хочется ощущать себя кем-то значимым и способным на что-то. Потому в школах творят беспредел даже такие дети (даже "девочки-лапочки"), у которых нормальные родители и вообще в семье все нормально. Поодиночке подавляющее большинство способных на преступления детей ничего противозаконного не совершат - просто испугаются. А в толпе себе подобных - тут они сильны...
Вон по телеку поятоянно сюжеты показывают, как дети в школах (часто девочки) избивают других детей и снимают все это на камеры телефона. И что, у них у всех плохие родители, неблагополучные семьи, эти дети недоедают и ходят в рванье? Им кто-то мешает в свободное от школы время читать, заниматься музыкой, спортом, еще чем-то, а не ошиваться во дворах и подвалах со своими приятелями и шляться по дискотекам, пробовать алкоголь, сигареты и познавать прелести секса?

посетитель-74, мне 33. Скоро 34.
И я не считаю вас... как вы это пишете?... "штафирке, незнающему жизни"? Просто, исходя из ваших постов, вы не очень понимаете разницу - между компанией гопников на лестнице и несовершеннолетним преступником.
Остальное в личку вам скинула.

Искатель наслаждений, я уже писала - детская преступность - СИСТЕМНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ОБЩЕСТВА. Пока не уберешь причины - ничего не поможет. Нет, ну конечно можно расстрелять все асоциальные пласты населения до пятилетнего возраста. Это несомненно поможет. Лет на 10.

Посадка человека в тюрьму,подростка или взрослого человека,
это прежде всего акт справедливости по отношению к тем
против кого они совершили преступление.

Уголовная ответственность есть мера социальной справедливости. А не месть. И главная цель исполнения наказания - исправление осужденного. Вот когда будет эта цель реально достигаться - тогда и можно будет говорить о каких-то пределах и прочих прелестях этой темы. А пока мы одна из самых варварских стран по отношению как к детям, так и к осужденным.

Уголовная ответственность есть мера социальной справедливости. А не месть. Уголовная ответственность как мара социальной справедливости,
это таже месть только красиво одета.

(Sarita @ 21.07.2009 - время: 17:12) Искатель наслаждений, я уже писала - детская преступность - СИСТЕМНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ОБЩЕСТВА. Пока не уберешь причины - ничего не поможет. Нет, ну конечно можно расстрелять все асоциальные пласты населения до пятилетнего возраста. Это несомненно поможет. Лет на 10.
Сарита, ну так детская преступность ведь была ВСЕГДА! Просто масштабы были разные. В Средние века, что ли, общество нормальным было, если дети не убивали людей просто ради развлечения??? Или тогда отношения в семьях (особенно отношение родителей к детям) были гуманне и лучше, чем сейчас?
Да и во времена СССР детские колонии не пустовали, не смотря на довольно сытую и мирную жизнь (далеко послевоенную)...
ИМХО, детская преступность там, где детям дается слишком много свободы. Во всем. Когда детей держали в ежовых рукавицах и воспитывали розгами, ремнями и другими "негуманными" методами - никто о детской преступности и не слыхивал. Хотя само общество по нашим современным меркам было просто больное...

(посетитель-74 @ 21.07.2009 - время: 15:15)

Родители им не авторитет. Милицию они не боятся, на педагогов плевать хотели. Но вот пришёл дамисс и сразу достучался до сердец малолетней шпаны. Осталось Вас только клонировать и разослать по школам и ОВД. Или хотя бы сборник Ваших речей выпустить двадцатимиллионным тиражом.

Да не надо клонировать и выпускать тиражи, уберите агрессию из своей души и спокойно общайтесь.


Между прочим если попробуете шумящей компании замечание сделать или просто вежливо попросить их, себя вести тихо, то в лучшем случае узнаете много нового о своих сексуальных привычках и близких родственниках. В худшем будет драка. При чём Вы из неё в любом случае выйдете проигравшим. Либо Вас побьют, детишки, до которых Вы не смогли достучаться, либо Вы узнаете, что пословица «победителей не судят» наглая и беспардонная ложь.

Каждый вечер возвращаюсь домой через парк и пока не узнал ни одной новой сексуальной привычки в себе. Учитесь разговаривать,а не указывать.

(лемке @ 21.07.2009 - время: 17:38) Уголовная ответственность есть мера социальной справедливости. А не месть. Уголовная ответственность как мара социальной справедливости,
это таже месть только красиво одета.
Можно называть как угодно, но целью наказания подразумевается исправление,но в России происходит с точностью наоборот.

А как, например, можно исправить убийцу, насильника, садиста? Кто исправит то, что они сделали? Или им, как показывают экспериментльные европейские тюрьмы, отдельные комфортные камеры предоставлять, где телевизор, компьютер, бананы на затрак дают? Да любой в такую тюрьму сам захочет, у нас большая часть страны в худших условиях живет...
Есть вообще статистика, какой процент отсидевших в ИТК по-настоящему исправляется и больше никогда не попадает вновь за решетку? Тем более, детей-преступников?

(Искатель наслаждений @ 21.07.2009 - время: 18:28) Сарита, ну так детская преступность ведь была ВСЕГДА! Просто масштабы были разные. В Средние века, что ли, общество нормальным было, если дети не убивали людей просто ради развлечения??? Или тогда отношения в семьях (особенно отношение родителей к детям) были гуманне и лучше, чем сейчас?
Да и во времена СССР детские колонии не пустовали, не смотря на довольно сытую и мирную жизнь (далеко послевоенную)...
ИМХО, детская преступность там, где детям дается слишком много свободы. Во всем. Когда детей держали в ежовых рукавицах и воспитывали розгами, ремнями и другими "негуманными" методами - никто о детской преступности и не слыхивал. Хотя само общество по нашим современным меркам было просто больное...
Первая часть твоего поста противоречит второй... Описанные тобой методы наказания как раз замечательно применялись в Средние века. Я тебе больше скажу - ребенок был собственностью. Как товар. Могли продать. Отдать. Подарить. Убить. И детская преступность в те времена просто не выделялась в отдельное что-то... Детей карали наравне со всеми. Но вот вопрос - ты призываешь вернуться в средневековье? Начать ежесубботние воспитательные порки?

(Sarita @ 21.07.2009 - время: 19:55) Но вот вопрос - ты призываешь вернуться в средневековье? Начать ежесубботние воспитательные порки?
Ни к чему я не призываю. Но подростковая преступность - это проблема ВСЕЙ европейской цивилизации, как в развитых странах, так и вечно неустроенных, типа нашей. Это ИМХО болезнь не общества, это болезнь МОДЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Выродки есть везде, но то, что для некоторых стран - трагедия, для европейских (и США) - давно статистика...

(Искатель наслаждений @ 21.07.2009 - время: 19:40) А как, например, можно исправить убийцу, насильника, садиста? Кто исправит то, что они сделали? Или им, как показывают экспериментльные европейские тюрьмы, отдельные комфортные камеры предоставлять, где телевизор, компьютер, бананы на затрак дают? Да любой в такую тюрьму сам захочет, у нас большая часть страны в худших условиях живет...
Есть вообще статистика, какой процент отсидевших в ИТК по-настоящему исправляется и больше никогда не попадает вновь за решетку? Тем более, детей-преступников?
Статистику привожу по памяти(Найду ссылку,дам попозже) среди взрослых порядка 80% встают на путь исправления,среди несовершеннолетних порядка 50%.Только эта статистика не учитывает многих нюансов,например таких,сколько было невинно осужденных,отсидевших за "дядю"

В исламских странах за тяжкие преступления смертная казнь существует и для подростков.
А у нас что ? 4 года за умышленное убийство для 14-летних ...

Только эта статистика не учитывает многих нюансов,например таких,сколько было невинно осужденных,отсидевших за "дядю" Малолетки редко сидят не за что,
их дела рассматриваются "под микроскопом".