Почему некоторые россияне остались в 60-70х?
avp
Акула пера
6/14/2021, 7:51:25 PM
(Misha56 @ 13-06-2021 - 23:02)
Вы уверены, что именно большевики развязали Гражданскую войну, а, например, не Корниловский мятеж или мятеж Чехословацкого корпуса?
П.С. К чему нам рассказы колбасного эмигранта о библиотечном деле сегодня, когда последняя война на территории США закончилась больше 150 лет назад, в отличии от Российской империи, СССР И РФ, где в бесчисленных войнах и конфликтах за это время погибли не только десятки миллионов человек, но и огромные библиотечные собрания?
Посмотрите где бы были без развязаной большевиками гражданско войны и последовавшей за ней разрухой.
Про идустриализацию и 900 промышелнных предприятий, это даже не смешно.
План ГОЭЛРО, это дореволюционный план.
Магнитка, ГАЗ, ДнепроГЭС это всё купленные предприятия, даже карандашную фарику Скко и Ванцетти поднял из руин капиталист Арманд Хаммер.
Поинтересуйтесь конецессионными предприятиями, их историей и развитием.
Именно к капиталистам были вынуждены обратится большевики что бы поднять страну из руин в котрые они же её и заганали.
П.С.
Про библеотеки, я уже писал что могу в США в течении недели получтить на руки любую книгу изданную в США.
На иностранную уйдёт больше времени, может две недели.
И это на руки, если хочу получить в электронном виде, это может быть быстрее.
Вот вам ссылка на википедию, о крупнейшей американской книго торговой компании. https://ru.wikipedia.org/wiki/Barnes_%26_Noble
А вот ссылка на сайт тойже компании: https://www.barnesandnoble.com/
Вы уверены, что именно большевики развязали Гражданскую войну, а, например, не Корниловский мятеж или мятеж Чехословацкого корпуса?
П.С. К чему нам рассказы колбасного эмигранта о библиотечном деле сегодня, когда последняя война на территории США закончилась больше 150 лет назад, в отличии от Российской империи, СССР И РФ, где в бесчисленных войнах и конфликтах за это время погибли не только десятки миллионов человек, но и огромные библиотечные собрания?
Sorques
Удален 6/14/2021, 8:03:55 PM
(avp @ 14-06-2021 - 17:51)
Вы уверены, что именно большевики развязали Гражданскую войну, а, например, не Корниловский мятеж или мятеж Чехословацкого корпуса?
Простой вопрос.. К вам в дом приходят разбойники, говорят они теперь главные и вы им должны что то платить или вообще они теперь у вас в квартире жить будут, вы даете им морду, после этого они могут вас обвинить что вы затеяли драку и создали конфликт?
Я понимаю, что вы серьезно не ответите, а начнете шутить, но вдруг..
Вы уверены, что именно большевики развязали Гражданскую войну, а, например, не Корниловский мятеж или мятеж Чехословацкого корпуса?
Простой вопрос.. К вам в дом приходят разбойники, говорят они теперь главные и вы им должны что то платить или вообще они теперь у вас в квартире жить будут, вы даете им морду, после этого они могут вас обвинить что вы затеяли драку и создали конфликт?
Я понимаю, что вы серьезно не ответите, а начнете шутить, но вдруг..
lozdok
Акула пера
6/14/2021, 8:14:35 PM
(PARAND @ 14-06-2021 - 10:45)
ну так вот твой пост:
Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!Да я не голодаю ,но при нормальной работе правительства и подбора людей туда я бы мог жить на много лучше благо страна у нас богатая и позволяет это....а не считать каждую копейку в своем кармане.Я не хочу чтоб 10% в нашей стране жировало не зная в каком кармане сколько денег ,а остальная часть не могла даже получить нормальное лечение в наших больницах и умирало раньше времени...
где тут сказано вообще про обновление?
если поставить акцент на том, что ты не хочешь возвращения СССР, то обновлять желаешь нынешнюю Россию.
какой ты её представляешь? что, конкретно, будешь обновлять?
я понятно пишу или второй раз сольёшься?
Ну вот что с тобой говорить ты даже не понял о какой стране я говорю...
ну так вот твой пост:
Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!Да я не голодаю ,но при нормальной работе правительства и подбора людей туда я бы мог жить на много лучше благо страна у нас богатая и позволяет это....а не считать каждую копейку в своем кармане.Я не хочу чтоб 10% в нашей стране жировало не зная в каком кармане сколько денег ,а остальная часть не могла даже получить нормальное лечение в наших больницах и умирало раньше времени...
где тут сказано вообще про обновление?
если поставить акцент на том, что ты не хочешь возвращения СССР, то обновлять желаешь нынешнюю Россию.
какой ты её представляешь? что, конкретно, будешь обновлять?
я понятно пишу или второй раз сольёшься?
avp
Акула пера
6/14/2021, 8:14:51 PM
(Sorques @ 14-06-2021 - 18:03)
(avp @ 14-06-2021 - 17:51)
Учили в школе?
Триумфальное шествие Советской власти 1917—18, процесс установления Советской власти в стране в период с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля — марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде и в Москве. ЦК большевистской партии во главе с В. И. Лениным и местные партийные организации руководили борьбой за установление власти Советов на всей территории России. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём. На Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале и в некоторых др. местах революционные силы встретили ожесточённое сопротивление контрреволюции, которое приняло характер гражданской войны. Подводя итоги победоносного шествия Советской власти, Ленин в марте 1918 писал: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79)
Большая Советская Энциклопедия
(avp @ 14-06-2021 - 17:51)
Вы уверены, что именно большевики развязали Гражданскую войну, а, например, не Корниловский мятеж или мятеж Чехословацкого корпуса?
Простой вопрос.. К вам в дом приходят разбойники, говорят они теперь главные и вы им должны что то платить или вообще они теперь у вас в квартире жить будут, вы даете им морду, после этого они могут вас обвинить что вы затеяли драку и создали конфликт?
Я понимаю, что вы серьезно не ответите, а начнете шутить, но вдруг..
Учили в школе?
Триумфальное шествие Советской власти 1917—18, процесс установления Советской власти в стране в период с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля — марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде и в Москве. ЦК большевистской партии во главе с В. И. Лениным и местные партийные организации руководили борьбой за установление власти Советов на всей территории России. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём. На Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале и в некоторых др. местах революционные силы встретили ожесточённое сопротивление контрреволюции, которое приняло характер гражданской войны. Подводя итоги победоносного шествия Советской власти, Ленин в марте 1918 писал: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79)
Большая Советская Энциклопедия
Sorques
Удален 6/14/2021, 9:04:06 PM
(avp @ 14-06-2021 - 18:14)
Подача материала о 1917 в советской школе и литературе, далекая от реалий и не более чем пропаганда, без ответов..
Вы внимательно прочтите, что вы выложили.. Речевка.. Выборы были и это называется Триумфальным шествием? На каком основании было арестовано Временое правительство?
Обычный бунт, переворот и никто не обязан по определению подчиняться переворотчикам.. Они своими действиями, а именно переворотом и развязали Гражданскую войну..
Пример я вам выше описал, он очень подходит для той ситуации..
Учили в школе?
Триумфальное шествие Советской власти 1917—18, процесс установления Советской власти в стране в период с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля — марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде и в Москве. ЦК большевистской партии во главе с В. И. Лениным и местные партийные организации руководили борьбой за установление власти Советов на всей территории России. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём. На Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале и в некоторых др. местах революционные силы встретили ожесточённое сопротивление контрреволюции, которое приняло характер гражданской войны. Подводя итоги победоносного шествия Советской власти, Ленин в марте 1918 писал: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79)
Большая Советская Энциклопедия
Подача материала о 1917 в советской школе и литературе, далекая от реалий и не более чем пропаганда, без ответов..
Вы внимательно прочтите, что вы выложили.. Речевка.. Выборы были и это называется Триумфальным шествием? На каком основании было арестовано Временое правительство?
Обычный бунт, переворот и никто не обязан по определению подчиняться переворотчикам.. Они своими действиями, а именно переворотом и развязали Гражданскую войну..
Пример я вам выше описал, он очень подходит для той ситуации..
avp
Акула пера
6/14/2021, 9:17:05 PM
(Sorques @ 14-06-2021 - 19:04)
Уж не Временное ли правительство арестовало Николая Второго и отправило его в Тобольск?
Вы внимательно прочтите, что вы выложили.. Речевка.. Выборы были и это называется Триумфальным шествием? На каком основании было арестовано Временое правительство?
Обычный бунт, переворот и никто не обязан по определению подчиняться переворотчикам.. Они своими действиями, а именно переворотом и развязали Гражданскую войну..
Пример я вам выше описал, он очень подходит для той ситуации..
Уж не Временное ли правительство арестовало Николая Второго и отправило его в Тобольск?
Sorques
Удален 6/14/2021, 9:32:24 PM
(avp @ 14-06-2021 - 19:17)
(Sorques @ 14-06-2021 - 19:04)
Временное правительство, было создал Думой, власть которой передал Михаил, отказавшись от престола.. Так что все достаточно легитимно..
А "триумфальное шествие" советской власти, о котором вы процитировали из БСЭ, это не более чем массовый захват власти в городах.. То есть случай с квартирой, в которую "триумфально" приходят разбойники и потом обвиняют в развязывании драки тех, кто их с лестницы спустил..
(Sorques @ 14-06-2021 - 19:04)
Вы внимательно прочтите, что вы выложили.. Речевка.. Выборы были и это называется Триумфальным шествием? На каком основании было арестовано Временое правительство?
Обычный бунт, переворот и никто не обязан по определению подчиняться переворотчикам.. Они своими действиями, а именно переворотом и развязали Гражданскую войну..
Пример я вам выше описал, он очень подходит для той ситуации..
Уж не Временное ли правительство арестовало Николая Второго и отправило его в Тобольск?
Временное правительство, было создал Думой, власть которой передал Михаил, отказавшись от престола.. Так что все достаточно легитимно..
А "триумфальное шествие" советской власти, о котором вы процитировали из БСЭ, это не более чем массовый захват власти в городах.. То есть случай с квартирой, в которую "триумфально" приходят разбойники и потом обвиняют в развязывании драки тех, кто их с лестницы спустил..
Антироссийский клон-28
Удален 6/14/2021, 10:51:59 PM
(avp @ 14-06-2021 - 17:51)
Вы уверены, что именно большевики развязали Гражданскую войну, а, например, не Корниловский мятеж или мятеж Чехословацкого корпуса?
Перво причиной гражданской войны в России был незаконный мятеж господ большевиков, и поизвдённый ими вооружонный захват власти.
П.С. К чему нам рассказы колбасного эмигранта о библиотечном деле сегодня, когда последняя война на территории США закончилась больше 150 лет назад, в отличии от Российской империи, СССР И РФ, где в бесчисленных войнах и конфликтах за это время погибли не только десятки миллионов человек, но и огромные библиотечные собрания?
А вам не приходило в голову что Американские политики не допустившие в течении 150 лет войн и конфликтов на свой территории оказались в чём то умнее Российских?
И ещё, сколько времени не было войн и вооружённых конфликтов на территории малюсенькой Швейцарии?
Учили в школе?
Триумфальное шествие Советской власти 1917—18, процесс установления Советской власти в стране в период с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля — марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде и в Москве. ЦК большевистской партии во главе с В. И. Лениным и местные партийные организации руководили борьбой за установление власти Советов на всей территории России. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём. На Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале и в некоторых др. местах революционные силы встретили ожесточённое сопротивление контрреволюции, которое приняло характер гражданской войны. Подводя итоги победоносного шествия Советской власти, Ленин в марте 1918 писал: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79)
Большая Советская Энциклопедия
Как думаете, если бы победили белогвардейцы.
Что бы написали в "Большой Антисовецкой энциклопедии"?
Вы уверены, что именно большевики развязали Гражданскую войну, а, например, не Корниловский мятеж или мятеж Чехословацкого корпуса?
Перво причиной гражданской войны в России был незаконный мятеж господ большевиков, и поизвдённый ими вооружонный захват власти.
П.С. К чему нам рассказы колбасного эмигранта о библиотечном деле сегодня, когда последняя война на территории США закончилась больше 150 лет назад, в отличии от Российской империи, СССР И РФ, где в бесчисленных войнах и конфликтах за это время погибли не только десятки миллионов человек, но и огромные библиотечные собрания?
А вам не приходило в голову что Американские политики не допустившие в течении 150 лет войн и конфликтов на свой территории оказались в чём то умнее Российских?
И ещё, сколько времени не было войн и вооружённых конфликтов на территории малюсенькой Швейцарии?
Учили в школе?
Триумфальное шествие Советской власти 1917—18, процесс установления Советской власти в стране в период с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля — марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде и в Москве. ЦК большевистской партии во главе с В. И. Лениным и местные партийные организации руководили борьбой за установление власти Советов на всей территории России. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём. На Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале и в некоторых др. местах революционные силы встретили ожесточённое сопротивление контрреволюции, которое приняло характер гражданской войны. Подводя итоги победоносного шествия Советской власти, Ленин в марте 1918 писал: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79)
Большая Советская Энциклопедия
Как думаете, если бы победили белогвардейцы.
Что бы написали в "Большой Антисовецкой энциклопедии"?
avp
Акула пера
6/14/2021, 10:58:17 PM
(Sorques @ 14-06-2021 - 19:32)
(avp @ 14-06-2021 - 19:17)
(Sorques @ 14-06-2021 - 19:04)
12 февраля 2017 г. Высочайшим указом Императора Всероссийского Дума была распущена.
2 марта 1917 г. отрекся Николай Второй.
3 марта не вступая в должность царя, отрекается Михаил в пользу.... кого и чего? Не существующей Думы и тем более Временного правительства? Легитимность более чем сомнительная.
(avp @ 14-06-2021 - 19:17)
(Sorques @ 14-06-2021 - 19:04)
Вы внимательно прочтите, что вы выложили.. Речевка.. Выборы были и это называется Триумфальным шествием? На каком основании было арестовано Временое правительство?
Обычный бунт, переворот и никто не обязан по определению подчиняться переворотчикам.. Они своими действиями, а именно переворотом и развязали Гражданскую войну..
Пример я вам выше описал, он очень подходит для той ситуации..
Уж не Временное ли правительство арестовало Николая Второго и отправило его в Тобольск?
Временное правительство, было создал Думой, власть которой передал Михаил, отказавшись от престола.. Так что все достаточно легитимно..
12 февраля 2017 г. Высочайшим указом Императора Всероссийского Дума была распущена.
2 марта 1917 г. отрекся Николай Второй.
3 марта не вступая в должность царя, отрекается Михаил в пользу.... кого и чего? Не существующей Думы и тем более Временного правительства? Легитимность более чем сомнительная.
avp
Акула пера
6/14/2021, 11:04:54 PM
(Misha56 @ 14-06-2021 - 20:51)
По всей вероятности то, что там написано, вы не смогли бы прочитать, потому что ваших предков частично вырезали бы, а частично изгнали из пределов Новой Российской Республики.
Как думаете, если бы победили белогвардейцы.
Что бы написали в "Большой Антисовецкой энциклопедии"?
По всей вероятности то, что там написано, вы не смогли бы прочитать, потому что ваших предков частично вырезали бы, а частично изгнали из пределов Новой Российской Республики.
Антироссийский клон-28
Удален 6/14/2021, 11:29:30 PM
(avp @ 14-06-2021 - 21:04)
(Misha56 @ 14-06-2021 - 20:51)
Хвостом вилять изволите?
(Misha56 @ 14-06-2021 - 20:51)
Как думаете, если бы победили белогвардейцы.
Что бы написали в "Большой Антисовецкой энциклопедии"?
По всей вероятности то, что там написано, вы не смогли бы прочитать, потому что ваших предков частично вырезали бы, а частично изгнали из пределов Новой Российской Республики.
Хвостом вилять изволите?
Sorques
Удален 6/15/2021, 12:19:33 AM
(avp @ 14-06-2021 - 20:58)
Почему Дума не существовала?
Это был единственный легитимный орган после монарха и если его нет, то власть формирует она..
Но ВП не ломало вековые устои страны, как большевики, а именно этот слом и привёл к гражданской войне..вроде бы это естественно и понятно..
, отрекается Михаил в пользу.... кого и чего? Не существующей Думы и тем более Временного правительства? Легитимность более чем сомнительная.
Почему Дума не существовала?
Это был единственный легитимный орган после монарха и если его нет, то власть формирует она..
Но ВП не ломало вековые устои страны, как большевики, а именно этот слом и привёл к гражданской войне..вроде бы это естественно и понятно..
Тания
Мастер
6/15/2021, 12:20:03 AM
(Sorques @ 14-06-2021 - 18:03)
(avp @ 14-06-2021 - 17:51)
На мой взгляд не корректное сравнение. Квартира может быть вашей собственностью. Государство не может быть собственностью тех или иных слоев или классов.
У нас всегда на смену одним властям приходят другие и они что то меняют, изменяют финансовые потоки
Смена власти в государствах проходят по разному и практически всегда проигравшие ищут виноватых и ищут нарушения со стороны победивших.
Так было и до 17 года и в 17 м.
Например февраль (никаких там большевиков и не было), чем чище октября. А 90 годы Ельцин и танки по Белому дому.
Югославия, Киргизия, Украина или США. (там и до Трампа было не все чисто ну а последние выборы тем более)
Ну а в скольких странах США делали попытки переворотов и перечесть сложно одних только покушений на Кастро несколько десятков а Панама и тд.
А насчет кто первопричина гражданской войны это вопрос на который ответить просто так не возможно. Заявлений и лозунгов там со всех сторон и с белых и с красных.
Это примерно как споры кто более виновен Пакт Молотов Рибентроп или Чемберлен и Мюнхен.
(avp @ 14-06-2021 - 17:51)
Вы уверены, что именно большевики развязали Гражданскую войну, а, например, не Корниловский мятеж или мятеж Чехословацкого корпуса?
Простой вопрос.. К вам в дом приходят разбойники, говорят они теперь главные и вы им должны что то платить или вообще они теперь у вас в квартире жить будут, вы даете им морду, после этого они могут вас обвинить что вы затеяли драку и создали конфликт?
Я понимаю, что вы серьезно не ответите, а начнете шутить, но вдруг..
На мой взгляд не корректное сравнение. Квартира может быть вашей собственностью. Государство не может быть собственностью тех или иных слоев или классов.
У нас всегда на смену одним властям приходят другие и они что то меняют, изменяют финансовые потоки
Смена власти в государствах проходят по разному и практически всегда проигравшие ищут виноватых и ищут нарушения со стороны победивших.
Так было и до 17 года и в 17 м.
Например февраль (никаких там большевиков и не было), чем чище октября. А 90 годы Ельцин и танки по Белому дому.
Югославия, Киргизия, Украина или США. (там и до Трампа было не все чисто ну а последние выборы тем более)
Ну а в скольких странах США делали попытки переворотов и перечесть сложно одних только покушений на Кастро несколько десятков а Панама и тд.
А насчет кто первопричина гражданской войны это вопрос на который ответить просто так не возможно. Заявлений и лозунгов там со всех сторон и с белых и с красных.
Это примерно как споры кто более виновен Пакт Молотов Рибентроп или Чемберлен и Мюнхен.
Sorques
Удален 6/15/2021, 12:34:27 AM
(Тания @ 14-06-2021 - 22:20)
С квартирой, домом эт буквально то, что происходило.. Что касается классов, то их не было на момент октября 1917, 70% офицерского корпуса и чиновников, состояло из НЕдворян, а потомственных дворян, было ещё значительно меньше.. Земля на 1917, принадлежала в основном крестьянам и казакам, когда начали делить земли помещиков, то оказалось что на каждого крестьянина был её ничтожный прирост.. Данные по пахотной земле, причем по губерниям, естественно имеется в наличии.. Я если что то пишу, то всегда опираюсь на документы и факты..
Всегда привожу в пример чеховский Вишневый сад, это то, что повсеместно происходило в России, бывшие крестьяне скупали земли помещиков.. В России со второй половины 19 века, почти не существовало сословных различий..
Только не нужно закона о "кухаркиных детях", который был направлен на то, чтобы создать техническую интеллигенцию..замечательный кстати закон, другое дело, что его никто не читал и тем более не понимает смысл его появления.. Если проще, то нужны были инженеры капитализму..
На мой взгляд не корректное сравнение. Квартира может быть вашей собственностью. Государство не может быть собственностью тех или иных слоев или классов.
С квартирой, домом эт буквально то, что происходило.. Что касается классов, то их не было на момент октября 1917, 70% офицерского корпуса и чиновников, состояло из НЕдворян, а потомственных дворян, было ещё значительно меньше.. Земля на 1917, принадлежала в основном крестьянам и казакам, когда начали делить земли помещиков, то оказалось что на каждого крестьянина был её ничтожный прирост.. Данные по пахотной земле, причем по губерниям, естественно имеется в наличии.. Я если что то пишу, то всегда опираюсь на документы и факты..
Всегда привожу в пример чеховский Вишневый сад, это то, что повсеместно происходило в России, бывшие крестьяне скупали земли помещиков.. В России со второй половины 19 века, почти не существовало сословных различий..
Только не нужно закона о "кухаркиных детях", который был направлен на то, чтобы создать техническую интеллигенцию..замечательный кстати закон, другое дело, что его никто не читал и тем более не понимает смысл его появления.. Если проще, то нужны были инженеры капитализму..
Тания
Мастер
6/15/2021, 12:48:05 AM
(Sorques @ 14-06-2021 - 22:19)
(avp @ 14-06-2021 - 20:58)
Фигасебе не ломало. Фактически разрушило монархию. Уничтожило систему управления создав Советы рабочих и солддатских......
И это вы называете не сломало вековые устои????
А на мой взгляд именно это и похоронило РИ. И думы не было в этот момент. Там только собирались провести собрание, которое раздираемые противоречиями буржуазные партии не торопились проводить.
Это факт остальное это домыслы, выдаваемое желаемое за действительное.
А могильщики РИ на снимке
(avp @ 14-06-2021 - 20:58)
, отрекается Михаил в пользу.... кого и чего? Не существующей Думы и тем более Временного правительства? Легитимность более чем сомнительная.
Почему Дума не существовала?
Это был единственный легитимный орган после монарха и если его нет, то власть формирует она..
Но ВП не ломало вековые устои страны, как большевики, а именно этот слом и привёл к гражданской войне..вроде бы это естественно и понятно..
Фигасебе не ломало. Фактически разрушило монархию. Уничтожило систему управления создав Советы рабочих и солддатских......
И это вы называете не сломало вековые устои????
А на мой взгляд именно это и похоронило РИ. И думы не было в этот момент. Там только собирались провести собрание, которое раздираемые противоречиями буржуазные партии не торопились проводить.
Это факт остальное это домыслы, выдаваемое желаемое за действительное.
А могильщики РИ на снимке
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2021, 1:10:01 AM
(Тания @ 14-06-2021 - 22:48)
(Sorques @ 14-06-2021 - 22:19)
(avp @ 14-06-2021 - 20:58)
Нет, РИ убили большевики.
Они прекрасно понимали что учредительные собрание скорее всего передаст власть Михаилу огриничив его полномочия конституцией.
Допустить этого большевики не хотели.
От этого и захват власти путём вооружённого тереворота.
(Sorques @ 14-06-2021 - 22:19)
(avp @ 14-06-2021 - 20:58)
, отрекается Михаил в пользу.... кого и чего? Не существующей Думы и тем более Временного правительства? Легитимность более чем сомнительная.
Почему Дума не существовала?
Это был единственный легитимный орган после монарха и если его нет, то власть формирует она..
Но ВП не ломало вековые устои страны, как большевики, а именно этот слом и привёл к гражданской войне..вроде бы это естественно и понятно..
Фигасебе не ломало. Фактически разрушило монархию. Уничтожило систему управления создав Советы рабочих и солддатских......
И это вы называете не сломало вековые устои????
А на мой взгляд именно это и похоронило РИ. И думы не было в этот момент. Там только собирались провести собрание, которое раздираемые противоречиями буржуазные партии не торопились проводить.
Это факт остальное это домыслы, выдаваемое желаемое за действительное.
А могильщики РИ на снимке
Нет, РИ убили большевики.
Они прекрасно понимали что учредительные собрание скорее всего передаст власть Михаилу огриничив его полномочия конституцией.
Допустить этого большевики не хотели.
От этого и захват власти путём вооружённого тереворота.
Антироссийский клон-28
Удален 6/15/2021, 1:14:19 AM
(Тания @ 14-06-2021 - 22:20)
Эмоционально, но не точно.
Ибо во превых Февраль революцией не являлся и ни кто, ни чего не захватывал.
А вот октябрь сопровождался захватом собственности, в том числе квартир и домов.
На мой взгляд не корректное сравнение. Квартира может быть вашей собственностью. Государство не может быть собственностью тех или иных слоев или классов.
У нас всегда на смену одним властям приходят другие и они что то меняют, изменяют финансовые потоки
Смена власти в государствах проходят по разному и практически всегда проигравшие ищут виноватых и ищут нарушения со стороны победивших.
Так было и до 17 года и в 17 м.
Например февраль (никаких там большевиков и не было), чем чище октября. А 90 годы Ельцин и танки по Белому дому.
Югославия, Киргизия, Украина или США. (там и до Трампа было не все чисто ну а последние выборы тем более)
Ну а в скольких странах США делали попытки переворотов и перечесть сложно одних только покушений на Кастро несколько десятков а Панама и тд.
А насчет кто первопричина гражданской войны это вопрос на который ответить просто так не возможно. Заявлений и лозунгов там со всех сторон и с белых и с красных.
Это примерно как споры кто более виновен Пакт Молотов Рибентроп или Чемберлен и Мюнхен.
Эмоционально, но не точно.
Ибо во превых Февраль революцией не являлся и ни кто, ни чего не захватывал.
А вот октябрь сопровождался захватом собственности, в том числе квартир и домов.
Sorques
Удален 6/15/2021, 1:20:10 AM
(Тания @ 14-06-2021 - 22:48)
Монархия самоликвидировалась.. Никто её не свергал и никого не принуждали.. Николая развели дезинформацией, но решение принимал он сам, Михаил без малейшего давления отказался..
Устои.. Частная собственность, система управления, оставались такими же как и до Февраля..
И думы не было в этот момент. Там только собирались провести собрание, которое раздираемые противоречиями буржуазные партии не торопились проводить.
25 февраля государем была приостановлена работа Думы, но она не была распущена и вполне полномочна была создать орган власти..
Но мы начали с того, почему началась гражданская война, если большевики просто захватили власть и все оставалось по прежнему, сосредоточившись на правах граждан и реформе земельного вопроса, как это делали социалисты ряда стран, то никакой братоубийственной войны бы не было..
Фигасебе не ломало. Фактически разрушило монархию. Уничтожило систему управления создав Советы рабочих и солддатских......
И это вы называете не сломало вековые устои????
А на мой взгляд именно это и похоронило РИ. И думы не было в этот момент. Там только собирались провести собрание, которое раздираемые противоречиями буржуазные партии не торопились проводить.
Это факт остальное это домыслы, выдаваемое желаемое за действительное.
Монархия самоликвидировалась.. Никто её не свергал и никого не принуждали.. Николая развели дезинформацией, но решение принимал он сам, Михаил без малейшего давления отказался..
Устои.. Частная собственность, система управления, оставались такими же как и до Февраля..
И думы не было в этот момент. Там только собирались провести собрание, которое раздираемые противоречиями буржуазные партии не торопились проводить.
25 февраля государем была приостановлена работа Думы, но она не была распущена и вполне полномочна была создать орган власти..
Но мы начали с того, почему началась гражданская война, если большевики просто захватили власть и все оставалось по прежнему, сосредоточившись на правах граждан и реформе земельного вопроса, как это делали социалисты ряда стран, то никакой братоубийственной войны бы не было..
Тания
Мастер
6/15/2021, 2:22:54 AM
(Sorques @ 14-06-2021 - 23:20)
(Тания @ 14-06-2021 - 22:48)
Вот знаете разговор получается интересный. Царя не принуждали от власти отказаться, вот он взял и отказался. Думу приостановили, она не работает все разъехались но она полномочная, полномочная но не работает.
Царя не свергали но арестовали.
праительство то ли было, толи нет но и оно типа полномочное, правда без решения совета ее решения не действительны.
В армии командиры без согласования с советами, воевать не воевать. но тоже готовы до Берлина. Правда один командующий застрелился другой потерялся.
Корнилова то ставят то в каталажку.
Временные сидят заседают но их никто не слушает и это то же нормально.
Вы это называете что все противоречия сняли. Да даже в самом правительстве министры менялись на неделе по 2 раза. Да и закон о земле приняли они но выполнять его не решились.
Заводы встали все на улице и вы хотите сказать что они не похоронили страну.
А Михаил заблудился в датах и в лозунгах. Не иначе как Гучков провозгласил о победе Февральской революции и о том что с ненавистным самодержавием покончено.
И так продолжается почти год, и если бы не большевики и продолжалось бы и дальше. Откуда у вас уверенность что собрание бы собралось. Вот год полный бардак но кто то если бы не кто то то все стало бы хорошо.
Как по Кличко:
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»
(Тания @ 14-06-2021 - 22:48)
Фигасебе не ломало. Фактически разрушило монархию. Уничтожило систему управления создав Советы рабочих и солддатских......
И это вы называете не сломало вековые устои????
А на мой взгляд именно это и похоронило РИ.И думы не было в этот момент. Там только собирались провести собрание, которое раздираемые противоречиями буржуазные партии не торопились проводить.
Это факт остальное это домыслы, выдаваемое желаемое за действительное.
Монархия самоликвидировалась.. Никто её не свергал и никого не принуждали.. Николая развели дезинформацией, но решение принимал он сам, Михаил без малейшего давления отказался..
Устои.. Частная собственность, система управления, оставались такими же как и до Февраля..
И думы не было в этот момент. Там только собирались провести собрание, которое раздираемые противоречиями буржуазные партии не торопились проводить.
25 февраля государем была приостановлена работа Думы, но она не была распущена и вполне полномочна была создать орган власти..
Но мы начали с того, почему началась гражданская война, если большевики просто захватили власть и все оставалось по прежнему, сосредоточившись на правах граждан и реформе земельного вопроса, как это делали социалисты ряда стран, то никакой братоубийственной войны бы не было..
Вот знаете разговор получается интересный. Царя не принуждали от власти отказаться, вот он взял и отказался. Думу приостановили, она не работает все разъехались но она полномочная, полномочная но не работает.
Царя не свергали но арестовали.
праительство то ли было, толи нет но и оно типа полномочное, правда без решения совета ее решения не действительны.
В армии командиры без согласования с советами, воевать не воевать. но тоже готовы до Берлина. Правда один командующий застрелился другой потерялся.
Корнилова то ставят то в каталажку.
Временные сидят заседают но их никто не слушает и это то же нормально.
Вы это называете что все противоречия сняли. Да даже в самом правительстве министры менялись на неделе по 2 раза. Да и закон о земле приняли они но выполнять его не решились.
Заводы встали все на улице и вы хотите сказать что они не похоронили страну.
А Михаил заблудился в датах и в лозунгах. Не иначе как Гучков провозгласил о победе Февральской революции и о том что с ненавистным самодержавием покончено.
И так продолжается почти год, и если бы не большевики и продолжалось бы и дальше. Откуда у вас уверенность что собрание бы собралось. Вот год полный бардак но кто то если бы не кто то то все стало бы хорошо.
Как по Кличко:
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»
ferrara
Мастер
6/15/2021, 2:33:20 AM
(Sorques @ 14-06-2021 - 23:20)
Монархия самоликвидировалась.. Никто её не свергал и никого не принуждали..
и все оставалось по прежнему, сосредоточившись на правах граждан и реформе земельного вопроса, как это делали социалисты ряда стран, то никакой братоубийственной войны бы не было..
А с чего он вдруг самоликвидировалась? Были ли к тому серьёзные предпосылки, или Николай сам ни с того ни с сего, вдруг, решил ликвидировать монархию? Я думаю, что если бы царя серьёзно не прижали, то он никогда бы не отказался от власти.
Николая развели дезинформацией, но решение принимал он сам, Михаил без малейшего давления отказался..
Ах, развели глупенького. Горбачёва тоже развели. И чем это кончилось для нашей страны? Если ты царь-самодержец, то ты не имеешь никакого права позволить себя рвазводить или обмановаь, ибо за твоё малодушие и слабость будут расплачиваться сотни миллионов людей. Он заслужил свою судьбу
Устои.. Частная собственность, система управления, оставались такими же как и до Февраля..
Устои и частная собственность может быть и остались - эти устои с частной собственностью не были понацей, спасающей страну. Либералы сразу развалили все устои, начиная от армии и кончая полицией, страна стремительно погружалась в хаос политический и экономический (это подобие разгула либералов в 90-х, но с ещё более катастрофическими перспективами). Что бы ты не говорил, унитарное государство (опять же это миф, что типа большевики заложили "бомбу" под единство народов, составлявших РИ - никакое законодательство, провозглашающее страну унитарным государством не спасёт, если в стране проживают компактно на своих территориях разные народы, и если в стране возникли серьёзные проблемы с национальным вопросом, и центральная власть не способна его решить) начало разваливатся уже при Временном правительстве. Французы, Англичане, Американцы, Японцы уже начали делить нашу территорию. Нужны были крайние и жёсткие меры, чтобы восстановить порядок в стране.
Но мы начали с того, почему началась гражданская война, если большевики просто захватили власть
Гражданская война всё равно бы началась. Мятеж Корнилова начался ещё до того, как большевики пришли к власти. А ответственность за гражданскую войну, за все потери и жертвы, по логике вещей, несёт та сторона, которая эту войну развязала и которую наролд просто раздавил в этой войне, не смотря на всю помощь западных держав.
Монархия самоликвидировалась.. Никто её не свергал и никого не принуждали..
и все оставалось по прежнему, сосредоточившись на правах граждан и реформе земельного вопроса, как это делали социалисты ряда стран, то никакой братоубийственной войны бы не было..
А с чего он вдруг самоликвидировалась? Были ли к тому серьёзные предпосылки, или Николай сам ни с того ни с сего, вдруг, решил ликвидировать монархию? Я думаю, что если бы царя серьёзно не прижали, то он никогда бы не отказался от власти.
Николая развели дезинформацией, но решение принимал он сам, Михаил без малейшего давления отказался..
Ах, развели глупенького. Горбачёва тоже развели. И чем это кончилось для нашей страны? Если ты царь-самодержец, то ты не имеешь никакого права позволить себя рвазводить или обмановаь, ибо за твоё малодушие и слабость будут расплачиваться сотни миллионов людей. Он заслужил свою судьбу
Устои.. Частная собственность, система управления, оставались такими же как и до Февраля..
Устои и частная собственность может быть и остались - эти устои с частной собственностью не были понацей, спасающей страну. Либералы сразу развалили все устои, начиная от армии и кончая полицией, страна стремительно погружалась в хаос политический и экономический (это подобие разгула либералов в 90-х, но с ещё более катастрофическими перспективами). Что бы ты не говорил, унитарное государство (опять же это миф, что типа большевики заложили "бомбу" под единство народов, составлявших РИ - никакое законодательство, провозглашающее страну унитарным государством не спасёт, если в стране проживают компактно на своих территориях разные народы, и если в стране возникли серьёзные проблемы с национальным вопросом, и центральная власть не способна его решить) начало разваливатся уже при Временном правительстве. Французы, Англичане, Американцы, Японцы уже начали делить нашу территорию. Нужны были крайние и жёсткие меры, чтобы восстановить порядок в стране.
Но мы начали с того, почему началась гражданская война, если большевики просто захватили власть
Гражданская война всё равно бы началась. Мятеж Корнилова начался ещё до того, как большевики пришли к власти. А ответственность за гражданскую войну, за все потери и жертвы, по логике вещей, несёт та сторона, которая эту войну развязала и которую наролд просто раздавил в этой войне, не смотря на всю помощь западных держав.