Почему некоторые россияне остались в 60-70х?

(Pamela x @ 12-06-2021 - 22:10)
(PARAND @ 12-06-2021 - 20:14)
Тут кто то говорит не буду пальцем показывать...что залоговые аукционы никого не обделили?Вот к чему привели залоговые аукционы....(смотрите ниже и так же ссылочку)и это отразилось на уровне благосостояния жителей страны.

"Я утверждаю: четверть века тому назад случилось самое судьбоносное событие в истории новой России, которое соединило крупную собственность и политическую власть, заморозило реальное хозяйственное развитие страны и привело к прогрессирующему обесцениванию демократии и правового порядка. Именно на этом этапе окончательно разошлись пути России и государств Центральной Европы, «единый европейский дом» перестал быть пусть и отдаленной, но реальной перспективой, а наивные рассуждения замазанных в самой приватизации западных консультантов о превращении России в «нормальную страну» стали не более чем попыткой коллективного самооправдания."https://www.mk.ru/economics/2020/11/16/isto...e-aukciony.html Про залоговые аукционы писали не раз, ссылки сбрасывали с цифрами по годам и по фамилиям. Приводили в пример, как комсорг Ходорковский, приватизировал кафешку за скупленные ваучеры, в итоге поимел "Юкос" через несколько операций с "залогами", за который, кстати, так и не расплатился окончательно))) Это очень неудобный момент - "залоговые аукционы", эта тема настойчиво будет игнорироваться, или же Вас станут "жать к обочине" "контрольными вопросами", как будто бы Вы эти аукционы устраивали, или принимали в них участие)). Оставьте это)). Никому, как бы не интересно, что все эти объекты, которые СТОИЛИ ДЕНЕГ принесли в бюджет копейки, а бюджет - он, как бы, является источником финансирования социальных (в том числе) программ государства.
Я это прекрасно знаю ...,но все равно буду прижимать этих людей к стенке пусть не думают что народ забыл про чудовищную аферу в истории нашей страны....

(PARAND @ 12-06-2021 - 20:04)
Если ты не бедствовал то почему ты обливаешь грязью все в той стране?
Вы пользователю задали интересный вопрос.. Для его глубинного понимания вы не могли бы ответить на встречный?
Вы голодание, нищенствуете? Вроде нет, но при этом поливаете грязью современную Россию.. Какие мотивы?
Или.. Здесь некоторые поливают Российскую империю, выдумывая о ней всякую чернуху.. Как к этому относиться? Или поливать социализм, это подлость, а монархию или демократию благо?
Согласитесь что как то нелогично..

(PARAND @ 13-06-2021 - 00:19)
(Pamela x @ 12-06-2021 - 22:10)
(PARAND @ 12-06-2021 - 20:14)
Тут кто то говорит не буду пальцем показывать...что залоговые аукционы никого не обделили?Вот к чему привели залоговые аукционы....(смотрите ниже и так же ссылочку)и это отразилось на уровне благосостояния жителей страны.

"Я утверждаю: четверть века тому назад случилось самое судьбоносное событие в истории новой России, которое соединило крупную собственность и политическую власть, заморозило реальное хозяйственное развитие страны и привело к прогрессирующему обесцениванию демократии и правового порядка. Именно на этом этапе окончательно разошлись пути России и государств Центральной Европы, «единый европейский дом» перестал быть пусть и отдаленной, но реальной перспективой, а наивные рассуждения замазанных в самой приватизации западных консультантов о превращении России в «нормальную страну» стали не более чем попыткой коллективного самооправдания."https://www.mk.ru/economics/2020/11/16/isto...e-aukciony.html Про залоговые аукционы писали не раз, ссылки сбрасывали с цифрами по годам и по фамилиям. Приводили в пример, как комсорг Ходорковский, приватизировал кафешку за скупленные ваучеры, в итоге поимел "Юкос" через несколько операций с "залогами", за который, кстати, так и не расплатился окончательно))) Это очень неудобный момент - "залоговые аукционы", эта тема настойчиво будет игнорироваться, или же Вас станут "жать к обочине" "контрольными вопросами", как будто бы Вы эти аукционы устраивали, или принимали в них участие)). Оставьте это)). Никому, как бы не интересно, что все эти объекты, которые СТОИЛИ ДЕНЕГ принесли в бюджет копейки, а бюджет - он, как бы, является источником финансирования социальных (в том числе) программ государства. Я это прекрасно знаю ...,но все равно буду прижимать этих людей к стенке пусть не думают что народ забыл про чудовищную аферу в истории нашей страны....
К стенке их, к стенке.
Хотя конечно свистеть не мешки ворочать.
Если вы уверены что залоговые аукционы проходили не законно, почемы вы не подадали в суд?
Боитесь сами?
Создайте инициативную группу, и в перёд в суд.

(PARAND @ 12-06-2021 - 20:14)
https://www.mk.ru/economics/2020/11/16/isto...e-aukciony.html
Паранд, вы даете ссылки на либерала Иноземцева умышленно или даже не посмотрели кто автор статьи?
Просто интересно..

(Sorques @ 13-06-2021 - 00:54)
(PARAND @ 12-06-2021 - 20:14)
https://www.mk.ru/economics/2020/11/16/isto...e-aukciony.html Паранд, вы даете ссылки на либерала Иноземцева умышленно или даже не посмотрели кто автор статьи?
Просто интересно..
И среди либералов еще не перевелись здравые люди...а вы что не согласны с его мнением ?Это же не ваш Кудрин и Греф....он почему то думает иначе?

(Sorques @ 13-06-2021 - 00:41)
(PARAND @ 12-06-2021 - 20:04)
Если ты не бедствовал то почему ты обливаешь грязью все в той стране? Вы пользователю задали интересный вопрос.. Для его глубинного понимания вы не могли бы ответить на встречный?
Вы голодание, нищенствуете? Вроде нет, но при этом поливаете грязью современную Россию.. Какие мотивы?
Или.. Здесь некоторые поливают Российскую империю, выдумывая о ней всякую чернуху.. Как к этому относиться? Или поливать социализм, это подлость, а монархию или демократию благо?
Согласитесь что как то нелогично..
Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!Да я не голодаю ,но при нормальной работе правительства и подбора людей туда я бы мог жить на много лучше благо страна у нас богатая и позволяет это....а не считать каждую копейку в своем кармане.Я не хочу чтоб 10% в нашей стране жировало не зная в каком кармане сколько денег ,а остальная часть не могла даже получить нормальное лечение в наших больницах и умирало раньше времени...

(Sorques @ 13-06-2021 - 00:41)
(PARAND @ 12-06-2021 - 20:04)
Если ты не бедствовал то почему ты обливаешь грязью все в той стране? Вы пользователю задали интересный вопрос.. Для его глубинного понимания вы не могли бы ответить на встречный?
Вы голодание, нищенствуете? Вроде нет, но при этом поливаете грязью современную Россию.. Какие мотивы?
Или.. Здесь некоторые поливают Российскую империю, выдумывая о ней всякую чернуху.. Как к этому относиться? Или поливать социализм, это подлость, а монархию или демократию благо?
Согласитесь что как то нелогично..
Поливать не хорошо, недопустимо не тех и не других.
Говорить о недостатках нужно и необходимо. Но только это должно быть объективное высказывание своего мнения, а аппонентам нужно соглашаться или не соглашаться но не одергивать или унижать как здесь зачастую происходит особенно со стороны противников СССР.

Про ту же РИ, утверждения что " выдумывая о ней всякую чернуху" несправедливое. Что грамотность можно было сравнить с периодом СССР Или отставание РИ на том отрезке времени можно сравнить с положением СССР на таком своем историческом моменте. и тд

(PARAND @ 13-06-2021 - 11:08)
... при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!
я с этим согласен, но ты, почему то, из одного дерьма хочешь ввергнуть страну в другое дерьмо, в котором мы сидели 70 лет.

(Тания @ 13-06-2021 - 12:26)
Говорить о недостатках нужно и необходимо. Но только это должно быть объективное высказывание своего мнения, а аппонентам нужно соглашаться или не соглашаться но не одергивать или унижать как здесь зачастую происходит особенно со стороны противников СССР.
а как Вы оцените призывы: "хватит писать всякую ...", "хватит поливать ..." ?

сторонникам СССР можно постоянно указывать, что писать, а что нет, а противникам нельзя?
каким образом Вы подсчитали, что противники СССР чаще одёргивают оппонента?

Миша ...может хватит плодить какие то темы которые уже не раз пересекались здесь...я знаю уже заранее что ты и твои эмигранты будут говорить об СССР...ты будешь хвалить свою Америку и обалгивать Советский союз....может хватит уехал ты и уехал и сиди там ....радуйся)))

такие призывы частенько звучат.

(PARAND @ 12-06-2021 - 20:04)
Если ты не бедствовал то почему ты обливаешь грязью все в той стране? Ведь было что то и хорошее...
Вовсе не всё поливаем грязью а только Гос Власть, саму советскую власть, само поганое ЛЖЕ- государство, сам СССР и Кремль.
Также как и сейчас поливаем грязью то же самое- гос власть, Кремль.

А люди и страна очень даже хорошие попадаются, прекрасный русский народ, жаль таких как вы многовато но это ненадолго.
Естественный отбор ваше число скоро совсем резко уменьшит.

(Тания @ 13-06-2021 - 12:26)
.
Говорить о недостатках нужно и необходимо. Но только это должно быть объективное высказывание своего мнения, а аппонентам нужно соглашаться или не соглашаться но не одергивать или унижать как здесь зачастую происходит особенно со стороны противников СССР.
в целом вы гипотетически правы, но есть одно исключение.

Если одна из сторон в дискуссии это Преступник а второй это Потерпевыший, то всё уже не так как вы пишите. И обязанность в споре показать именно Преступность поведения оппонента, необходимость не просто принизить его а беспощадно покарать чтобы больше не смог нагадить нашему русскому народу.

И такое расслоение- на тех кому выгодно БЕСПРАВИЕ и тех кому выгоды ПРАВА человека, никак не лечится, вообще никак.
Либо преступники и лояльная к ним паства будут осуждены справедливым судом и окажутся в тюрьме под охраной честных граждан, либо честные граждане окажутся в концлагере под охраной преступников.

Других вариантов нет.

(PARAND @ 13-06-2021 - 11:08)
Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!

О том что недостатки есть всегда, но вы же пишите "очерняют"" поливают", а затем сами делаете тоже самое в отношении современных реалий.. Или ваш оппонент что то критикует, причем тоже что и вы в соседней теме, а вы ему опять про поливание-очернение ..
Как это тогда понимать? Паранд, я искренне хочу понять вашу логику... Или это просто эмоции в адрес оппонентов и здравого смысла не нужно искать?
Я еще раз пишу, что не для ругани задаю вопрос, а для понимания..

(Тания @ 13-06-2021 - 12:26)

Про ту же РИ, утверждения что " выдумывая о ней всякую чернуху" несправедливое. Что грамотность можно было сравнить с периодом СССР Или отставание РИ на том отрезке времени можно сравнить с положением СССР на таком своем историческом моменте. и тд
А как можно сравнивать грамотность разных эпох? Вы согласны что большевики использовали земскую систему образования, что заметно даже по количеству школ, а также с тем что расходы на образование в РИ постоянно росли и значит результат был бы тот же? Я естественно опираюсь на статистику..

(Sorques @ 12-06-2021 - 00:40)
(Тания @ 12-06-2021 - 00:24)
(Sorques @ 12-06-2021 - 00:12)
В России 90-х, был один из самых либеральных законов о приватизации жилья.. Вообще то сейчас большинство людей сходятся мысли, что этот либерализм был связан с одной большой целью которую поставила кучка жуликов которые разворовывали страну. И что бы им не мешали они бросили людям эту кость. А в это время использую самые изощереные приемы растаскивали все что создал весь народ непосильным трудом. Расхватывали за бесценок и триллионами выводили за рубеж. Разграбили науку, культуру, да все тащили. Не идите по моему пути общения с Памелой.. Вы внимательно прочитали, что речь идет о приватизации ЖИЛЬЯ? Чем она для граждан плоха?

Например тем, что ввели налог на собственность. Когда приватизацию жилья пропагандировали, об этом никто и слова не сказал. Еще приплюсуйте плату за капремонт и прочее, и прочее, и прочее... Иметь в собственности квартиру, даже "подаренную" государством сегодня - это большое обременение.

(PARAND @ 13-06-2021 - 11:08)
Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!Да я не голодаю ,но при нормальной работе правительства и подбора людей туда я бы мог жить на много лучше благо страна у нас богатая и позволяет это....а не считать каждую копейку в своем кармане.Я не хочу чтоб 10% в нашей стране жировало не зная в каком кармане сколько денег ,а остальная часть не могла даже получить нормальное лечение в наших больницах и умирало раньше времени...
Успокойтесь, PARAND.
В СССР жировало и не шчитало денег меньше 10 %, так что мы наблюдаем явное улутшение.
Кроме того должен вас огорчить, богатые люди считают деньги, и считайту их очень хорошо.
Иначе они ни когда не стали бы богатыми.
Я тут давал ссылку на книгу "Мой сосед Миллионер", не поленитесь почитайте.
Что до советскох больниц, так и там платить приходилось, ибо по словам одного очень хоршего врача тех врмён: "Лечится задаром, даром лечится".

(avp @ 13-06-2021 - 16:52)
Например тем, что ввели налог на собственность. Когда приватизацию жилья пропагандировали, об этом никто и слова не сказал. Еще приплюсуйте плату за капремонт и прочее, и прочее, и прочее... Иметь в собственности квартиру, даже "подаренную" государством сегодня - это большое обременение.
Так и при советской власти платили налог на собственность, и в деревнях его платили, и за домики на садовых участках платили и за дачи.
Это просто и естественно.
А вот налог на капремонт это обдираловка.
Ибо ремонт и содержания здания это дело владельцев а не города и не государства. Всё что может государство это требовать содержания здания в состоянии соответствующим нормативным документам.
Даже сносить не пригодное здание не должны, если только по приговору суда.

(avp @ 13-06-2021 - 16:52)
Иметь в собственности квартиру, даже "подаренную" государством сегодня - это большое обременение.
Для людей которые вообще ничего не зарабатывают наверное..в СССР безработным также было сложно за ЖКХ платить..
Но сейчас есть выбор, можно деприватизировать и сделать жилье опять государственным..
За дачу тоже нужно платить и за машину.. Даже в пульте от телевизора нужно периодически батарейки менять.. Можно сказать тогда, что пульт для телевизора обременительное удовольствие..

(Sorques @ 13-06-2021 - 16:41)
А как можно сравнивать грамотность разных эпох? Вы согласны что большевики использовали земскую систему образования, что заметно даже по количеству школ, а также с тем что расходы на образование в РИ постоянно росли и значит результат был бы тот же? Я естественно опираюсь на статистику..
Может и использовали. Я считаю что это без разницы. Главное что в царской России была повальная неграмотность а большевики сумели претворить в жизнь систему образования и страна при них была самая грамотная, самая читаемая. Такого количества библиотек, читальных залов не было ни в одной стране мира.

Такого достижения что выйдя из разрухи интервенции, гражданской войны сумели за короткий срок создать более 900 мощнейших производств, заводов, фабрик. Победить во 2МВ и практически без какой либо помощи востановить страну, разрушенную до нельзя, построить еще сотни предприятий, заодно восстановить некоторые страны восточной европы. И стать второй то точно державой в мире. Не это ли достижение.

Если запад был такой передовой, такой прогрессивной чего ж он перед Гитлером не смог продержаться и ложился под него за недели в лучшем случае за месяц. Вот твопрос??? Сможете ли вы ответить на этот вопрос.

А результат был бы еще плачевней, потому что свергнув Царя, разрушив монархию (по принципу метили в Николая, попали в Россию) а вместе с ней разрушили и экономику и управление. Как мне кажется, по тому что временное правительство тогда это то же самое что Ельцинско-Гайдаровское в период развала СССР (мальчики в коротких штанишках управляемые сотрудниками иностранных спецур)

(Misha56 @ 13-06-2021 - 17:54)
В СССР жировало и не шчитало денег меньше 10 %, так что мы наблюдаем явное улутшение.
Кроме того должен вас огорчить, богатые люди считают деньги, и считайту их очень хорошо.
Иначе они ни когда не стали бы богатыми.
Я тут давал ссылку на книгу "Мой сосед Миллионер", не поленитесь почитайте.
Улучшение, может по вашему по американскому и так, ворюг и милиардеров сейчас стало точно больше.

А на счет считают или не считают я бы поспорила (по крайней мере богатые из наших новых русских) Это вы наверное про Березовского, Прохорова, Лисовского, Братьев Черных и еще кучу богатых жуликов которые незаконно завладели госсобственностью и развалили ее. Думаю примеры вы и сами можете привести. Куда делось авистроение, автопром, корабелы где??? Да и некогда космос опережавший всех и вся куда то подотстал..... И все из за того что богатые жулики предпочли все наворованное тут же за бугор отправить понакупили кучи яхт и самолетов и ....продолжать не хочется

За годы постсоветские из страны уплыли триллионы долларов и продолжают уходить. Это вы считаете нормальным?

(Тания @ 13-06-2021 - 19:23)
Может и использовали. Я считаю что это без разницы. Главное что в царской России была повальная неграмотность а большевики сумели претворить в жизнь систему образования

Странная логика.. Согласны, что при коммунистах не было интернета и мобильной связи? Это факт. При Ельцине и новой системе все это появилось, что также факт.. Какие выводы делаем?
Вы такую же схему включаете, забывая про базу и прогресс.. В Гондурасе тоже грамотность повысилась и интернет провели.. Важны не конечные факты, а предпосылки, динамика..
и страна при них была самая грамотная, самая читаемая. Такого количества библиотек, читальных залов не было ни в одной стране мира.
Откуда данные? Когда говорят слово "самый", то как правило подкрепляют статистикой, в данном случае это объемы совокупных тиражей, библиотечных фондов и абонементов, количество продаж книг.. Без этого сами понимаете, это просто благие пожелания.. Иначе а 90-х не было бы такого полиграфического бума..
Такого достижения что выйдя из разрухи интервенции, гражданской войны сумели за короткий срок создать более 900 мощнейших производств, заводов, фабрик.
Опять же.. Это индустриальный прогресс и если посмотреть на цифры роста промышленного производства в РИ, то таких же результатов достигли и без ломки страны.. На ВВП 1913, вышли в 1934..какой бы ВВП был без гражданской войны?
Как мне кажется, по тому что временное правительство тогда это то же самое что Ельцинско-Гайдаровское в период развала СССР (мальчики в коротких штанишках управляемые сотрудник
Временное правительство, было Временное, после созыва Учредительного собрания, Россия пошла бы обычным путём всего мира..