Почему некоторые россияне остались в 60-70х?

(Misha56 @ 17-06-2021 - 08:43)
Все включая Германию действуют в своих интересах, но интересы Америки и европы во многом пересекаются
Агрессия это не только военные действия, военные действия это всего навсего поражеие дипломатии.
Транспорт газа через Украину оставлен не потому что её кормят.
А по тому что Путин перестарался, пытаясь шатажировать Европу.
По этому и приняли еворпейцы решение о деверсификации и путей поставки, и поставсщиков..
П.С.
И я никогда не отрицал то что Америка применят и санкции и блакады когда считает это необходмум.
И я бы не вкладывал слишком мого надежд на встречу Путина и Байдена.
Она бссмыслена, и проведена только для того что бы поднять их личный престиж.
Как видишь не только у америки совпадают интересы с Европой но и у России. Северный поток достроили.

Вот это вы уже на агитки перешли. Ну в чем вы видите шантаж??? Россия предложила более короткий путь а значит более дешевый газ. Где вы видите шантаж.

Через Украину Россия не хочет доставлять газ по нескольким причинам. Старая труба большие сложности частые аварии а это все в неустойки для поставщика для России. Вкладывать нужно много в ремонт но отношения между странами плохие (вы можете представить себе что бы США инвестировала в Венесуэлу????) поэтому вкладываться туда не хотим.
Украина газ всегда ворует. Предложения той же Германии покупать газ на границе России и Украины ЕС считает неприемлемым. Украина ведет недружественную политику.
Вывод новые пути. Где шантаж?

А вот США занимается шантажем объявляя санкции в том числе и всем иностранным фирмам которые участники строительства. Не нтанзитеры, не получатели а всего лишь строители, лишая их возможности заниматься своим делом и зарабатывать на этом. Это настоящий шантаж.

А чей престиж поднимать .....?
Саммит по инициативе Байдена???

(Misha56 @ 17-06-2021 - 05:40)
Что конкретно в международном праве не даёт одной стране право установить блокаду другой?
Согласно международному праву, в частности Парижской и Лондонской конвенции, блокада является актом агрессии. Именно потому США в карибском кризисе не употребляли слово "блокада", а использовали выражение "морской карантин"

(PARAND @ 17-06-2021 - 09:52)
(arisona @ 17-06-2021 - 08:48)
(PARAND @ 16-06-2021 - 23:47)
А ты сам спроси их почему они поперлись в НАТО я думаю почуяли что у нового хозяина бабла можно срубить побольше...ведь они все сидели на попечении Советского союза...А раз союз рухнул значит надо нового спонсора искать! Полная ахинея Да нет уж оно и так есть как перестали кормить разными вливаниями так сразу слиняли туда где их кормить будут!Увы такова участь крохотных государств...
Кормим мы себя сами, причём получше, чем вы себя в России, в НАТО вошли, чтобы у нас т.н. зелёных человечков и российского сапога больше не появилось

(arisona @ 17-06-2021 - 11:04)
(PARAND @ 17-06-2021 - 09:52)
(arisona @ 17-06-2021 - 08:48)
Полная ахинея Да нет уж оно и так есть как перестали кормить разными вливаниями так сразу слиняли туда где их кормить будут!Увы такова участь крохотных государств... Кормим мы себя сами, причём получше, чем вы себя в России, в НАТО вошли, чтобы у нас т.н. зелёных человечков и российского сапога больше не появилось Да ладно уж это все профонация нужны вы России как собаке пятая нога чтоб лишний рот кормить у нас и своей территории хватает!А по поводу Крыма это русская земля политая кровью нашими предками...Основное население там славяне ,а татар там малый процент...И они кстати славяне и хотели назад к России примкнуть как и было по этому и был проведен референдум на вполне законных основаниях!А вы прибалты у вас и вера другая да и вы все время жили под тефтонскими рыцарями от чего и архитектура зданий прозападная вы всегда чужие были...так что никакие зеленые человечки к вам не придут и живите вы мирно!!!А эту шушеру заокеанскую вместе с неграми и их военной базой гоните со своей земли так как запомните вы им не нужны они здесь для того чтоб иметь поближе плацдарм для нападения на Россию...а вы пойдете как пушечное мясо!!!

Я здесь некоторым националистам показывал эту картинку историческую чтоб они знали свое место по поводу Крыма да и всей Украины...вот и ты посмотри.

(PARAND @ 17-06-2021 - 11:18)
Да ладно уж это все профонация нужны вы России как собаке пятая нога чтоб лишний рот кормить у нас и своей территории хватает!
Э-э, а Вы находитесь в руководстве Кремля или СБ РФ? Или может Вы личный советник Путина и без Вашего совета он не принимает ни единого решения? Что в голове у вашего вождя, то одному ему известно и если захочет оккупировать Эстонию, то даст приказ и никуда вы не денетесь, пойдёте в атаку за амбиции своего идола. Выбор правда есть, но в противном случае трибунал с последствиями. Что, не так?
В 70-х и в страшном сне не мог представить себе что русские и украинцы будут воевать меж собой и убивать друг друга, а ныне то картинка совсем другая...

(arisona @ 17-06-2021 - 11:04)
Кормим мы себя сами, причём получше, чем вы себя в России, в НАТО вошли, чтобы у нас т.н. зелёных человечков и российского сапога больше не появилось
А что заставило войти в НАТО в 2004-м ?

(Безумный Иван @ 17-06-2021 - 12:27)
(arisona @ 17-06-2021 - 11:04)
Кормим мы себя сами, причём получше, чем вы себя в России, в НАТО вошли, чтобы у нас т.н. зелёных человечков и российского сапога больше не появилось А что заставило войти в НАТО в 2004-м ?
Если коротко, то Путин

(arisona @ 17-06-2021 - 12:33)
Если коротко, то Путин
Что такого сделал Путин в 2004 году?

(arisona @ 17-06-2021 - 12:07)
Что в голове у вашего вождя, то одному ему известно и если захочет оккупировать Эстонию, то даст приказ и никуда вы не денетесь, пойдёте в атаку за амбиции своего идола. Выбор правда есть, но в противном случае трибунал с последствиями. Что, не так?
В 70-х и в страшном сне не мог представить себе что русские и украинцы будут воевать меж собой и убивать друг друга, а ныне то картинка совсем другая... Всё верно.
Только как-то так получается, что если российский президент призывает к добрососедским отношениям, то президенты Эстонии призывают граждан России к сепаратизму, объявляют санкции и высылают дипломатов.

Так что при анализе ситуации получаем итог: вероятность того, что Эстония захочет оккупировать Россию в настоящий момент неизмеримо выше, как бы странно это не звучало на первый взгляд.

(arisona @ 17-06-2021 - 12:33)
(Безумный Иван @ 17-06-2021 - 12:27)
(arisona @ 17-06-2021 - 11:04)
Кормим мы себя сами, причём получше, чем вы себя в России, в НАТО вошли, чтобы у нас т.н. зелёных человечков и российского сапога больше не появилось А что заставило войти в НАТО в 2004-м ? Если коротко, то Путин
Чего ж он за 2 - 3 года наворотил?

(arisona @ 17-06-2021 - 11:04)
в НАТО вошли, чтобы у нас т.н. зелёных человечков и российского сапога больше не появилось
Американский сапог, наверное слаще?

(Sorques @ 17-06-2021 - 00:11)
(arisona @ 17-06-2021 - 00:05)
А денежки на построение российского социализма Китай даст? Нет, будет предложение затянуть пояса во имя светлого будущего.. Кто против, враг народа..
Практика - критерий истины. Практика построения капитализма в нашей стране за 30 лет показала, что ничего, кроме деградации он России не принес. "Еl socialismo o muerte!"

(Тания @ 17-06-2021 - 07:52)
Ох Михаил, крутишься ты изворачиваешься.
Вы не понимаете, просто, с кем имеете дело
Я помню карибский кризис, и имел возможность общатся с участниками.
Человек ВЕЗДЕ был и принимал непосредственное участие, если не лично, то друзья/одноклассники/соседи/родня. А Вам, лишь, бы спорить Врёт, как дышит, смысл ему что-то доказывать, если он и сам знает, что врёт. То он с институтом Гамалеи имел дело, а то с участниками карибского кризиса. Не удивлюсь, что в теме о балете заявит, что сам - знатный "балерун"...

(Тания @ 17-06-2021 - 10:03)
Как видишь не только у америки совпадают интересы с Европой но и у России. Северный поток достроили.

Вот это вы уже на агитки перешли. Ну в чем вы видите шантаж??? Россия предложила более короткий путь а значит более дешевый газ. Где вы видите шантаж.

Через Украину Россия не хочет доставлять газ по нескольким причинам. Старая труба большие сложности частые аварии а это все в неустойки для поставщика для России. Вкладывать нужно много в ремонт но отношения между странами плохие (вы можете представить себе что бы США инвестировала в Венесуэлу????) поэтому вкладываться туда не хотим.
Украина газ всегда ворует. Предложения той же Германии покупать газ на границе России и Украины ЕС считает неприемлемым. Украина ведет недружественную политику.
Вывод новые пути. Где шантаж?

А вот США занимается шантажем объявляя санкции в том числе и всем иностранным фирмам которые участники строительства. Не нтанзитеры, не получатели а всего лишь строители, лишая их возможности заниматься своим делом и зарабатывать на этом. Это настоящий шантаж.

А чей престиж поднимать .....?
Саммит по инициативе Байдена???
Разные интересы у РФ и у Европы
На сегодняшний момент суммарные мощности российских трубопроводов превышают максимальные закупки ЕС.
В тоже время теперь РФ обязана прокачивать по своим трубо проводам газ других производителей, на пример Туркменский.
Это создаёт конкуренцию для российского Газа.
Так в чём выгода?
Вот это вы уже на агитки перешли. Ну в чем вы видите шантаж??? Россия предложила более короткий путь а значит более дешевый газ. Где вы видите шантаж.
Так Россия ни когда не срывала что газ это оружит и средство экономического давления.
Я на пример в этом отношении Российским политикам верю.
Да и глупо было бы не пользоватся своим положением на газовом рынке.
Иное дело что палку перегнули, и с трубопроводами попали в собственную ловушку.

Через Украину Россия не хочет доставлять газ по нескольким причинам. Старая труба большие сложности частые аварии а это все в неустойки для поставщика для России. Вкладывать нужно много в ремонт но отношения между странами плохие (вы можете представить себе что бы США инвестировала в Венесуэлу????) поэтому вкладываться туда не хотим.
Ремонт трубы, обошолся бы дешвле строительства новой.
Тем более что не было бы необходимости качать по ней газ конкурентов.
Так что политика и только политика, чего собственно и российские политики не отрицали.
Что до Венесуэлы, то США и Европейцы туда много вкладывали пока Чавес не решил это прикорманить.


Украина газ всегда ворует. Предложения той же Германии покупать газ на границе России и Украины ЕС считает неприемлемым. Украина ведет недружественную политику.
Вывод новые пути. Где шантаж?
Политика Украины вызвана политикой РФ.
Ошибкой Украины был отказ от ядерного оружия.
И оставление Российкого флота и войск в Крыму.

А вот США занимается шантажем объявляя санкции в том числе и всем иностранным фирмам которые участники строительства. Не нтанзитеры, не получатели а всего лишь строители, лишая их возможности заниматься своим делом и зарабатывать на этом. Это настоящий шантаж.

Так и Россия занимается тем же.
В отношениях между странами шантаж называется политика.

А чей престиж поднимать .....?
Саммит по инициативе Байдена???
В данном случае обоих.

(tschir @ 17-06-2021 - 13:19)
Так что при анализе ситуации получаем итог: вероятность того, что Эстония захочет оккупировать Россию в настоящий момент неизмеримо выше, как бы странно это не звучало на первый взгляд.
А Эстония когда нибудь на кого нибудь нападала? (Исключение, Освободительная война) А Россия. если посмотреть историю, постоянно с кем нибудь воевала. Кто самые знатные вояки были? Русские да немцы.

Тания

Американский сапог, наверное слаще?
Конечно, и намного!

Безумный Иван

Что такого сделал Путин в 2004 году?
Вообще то уже у конце 80-х, начале 90-х мы уже решили добиваться членства в альянсе, а Путин подкрепил это решение. Вспомните ГКЧП, когда войска двинулись на Таллинн, больше такого сценария как бы не хочется, тем более что планы по захвату Эстонии скорее всего разработаны и ждут своего часа

Misha56

Ошибкой Украины был отказ от ядерного оружия.
И оставление Российкого флота и войск в Крыму.
ВООООТ!!! Я тоже всегда говорю, и зачем Украина отказалась от ЯО? Сейчас бы не было никакой Малороссии, да и Крым был бы украинским.
Ну а флот и войска нельзя было выгнать, иначе Крым ещё тогда бы стал российским

Про ЯО это к американцам вопрос. Они заставили. а крым не остался бы не при каких условиях и если бы кравчук не согласился на флот то крым сразу бы российским стал. Напомню что и страны такой не было Украина а флот Русский уже в Крыму был. Вам историю напомнить когда Украино обрела государственность. Историки блин!?

(Pamela x @ 17-06-2021 - 15:04)
(Тания @ 17-06-2021 - 07:52)
Ох Михаил, крутишься ты изворачиваешься.Вы не понимаете, просто, с кем имеете дело
Я помню карибский кризис, и имел возможность общатся с участниками. Человек ВЕЗДЕ был и принимал непосредственное участие, если не лично, то друзья/одноклассники/соседи/родня. А Вам, лишь, бы спорить Врёт, как дышит, смысл ему что-то доказывать, если он и сам знает, что врёт. То он с институтом Гамалеи имел дело, а то с участниками карибского кризиса. Не удивлюсь, что в теме о балете заявит, что сам - знатный "балерун"... Не уважаемая, я даже с человеком который с Керенским над последним изданием его мемуаров работал знаком. Он живёт не так далеко от меня (перехал из NY).
А недавно умерший в Мюнхене послений солдат освобаждавший Освенцым, был тренером моей матери.
Так что продолжайте завидывать, я вёл и веду активную и инетересную жизнь.

(Тания @ 17-06-2021 - 16:33)
Про ЯО это к американцам вопрос. Они заставили. а крым не остался бы не при каких условиях и если бы кравчук не согласился на флот то крым сразу бы российским стал.
Кравчук говорил, что в период развода вопрос о Крыме не стоял, но если бы Ельцин его захотел, то Украина отдала бы его. Ну Ельцину тогда некогда было, трубы горели, не до Крыма

(Mamont @ 17-06-2021 - 16:47)
(arisona @ 17-06-2021 - 16:18)
(tschir @ 17-06-2021 - 13:19)
Так что при анализе ситуации получаем итог: вероятность того, что Эстония захочет оккупировать Россию в настоящий момент неизмеримо выше, как бы странно это не звучало на первый взгляд. А Эстония когда нибудь на кого нибудь нападала? (Исключение, Освободительная война) А Россия. если посмотреть историю, постоянно с кем нибудь воевала. Кто самые знатные вояки были? Русские да немцы Ваще то земли Прибалтики Пётр выкупил у шведов

ВООООТ!!! Я тоже всегда говорю, и зачем Украина отказалась от ЯО? Сейчас бы не было никакой Малороссии, да и Крым был бы украинским.
А чё по Донецку ядрёной бомбой бы шарахнули? Неизвестно в какую сторону пошла бы отрава

(Mamont @ 17-06-2021 - 16:53)
А чё по Донецку ядрёной бомбой бы шарахнули? Неизвестно в какую сторону пошла бы отрава
Зачем по Донецку то? Есть цели и получше.. Ну я не верю что ЯО бы применялось, но аргумент весьма весомый