Почему некоторые россияне остались в 60-70х?

Тания
6/13/2021, 11:01:46 PM
(Sorques @ 13-06-2021 - 20:31)
Странная логика.. Согласны, что при коммунистах не было интернета и мобильной связи? Это факт. При Ельцине и новой системе все это появилось, что также факт.. Какие выводы делаем?
Вы такую же схему включаете, забывая про базу и прогресс.. В Гондурасе тоже грамотность повысилась и интернет провели.. Важны не конечные факты, а предпосылки, динамика..

и страна при них была самая грамотная, самая читаемая. Такого количества библиотек, читальных залов не было ни в одной стране мира.
Откуда данные? Когда говорят слово "самый", то как правило подкрепляют статистикой, в данном случае это объемы совокупных тиражей, библиотечных фондов и абонементов, количество продаж книг.. Без этого сами понимаете, это просто благие пожелания.. Иначе а 90-х не было бы такого полиграфического бума..
Такого достижения что выйдя из разрухи интервенции, гражданской войны сумели за короткий срок создать более 900 мощнейших производств, заводов, фабрик.
Опять же.. Это индустриальный прогресс и если посмотреть на цифры роста промышленного производства в РИ, то таких же результатов достигли и без ломки страны.. На ВВП 1913, вышли в 1934..какой бы ВВП был без гражданской войны?
Как мне кажется, по тому что временное правительство тогда это то же самое что Ельцинско-Гайдаровское в период развала СССР (мальчики в коротких штанишках управляемые сотрудник
Временное правительство, было Временное, после созыва Учредительного собрания, Россия пошла бы обычным путём всего мира..

Сми же себе противоречите.
История не терпит сослагательного наклонения" оценка исторических периодов не может использовать "если бы".

А я считаю что никуда бы она не пошла да и собрание учредительное так же не решило бы ничего.

И "цыплят по осени считают". Динамика, предпосылки??
В итоге все определяет конечный результат. мне лично странно это из ваших уст слышать.
Все предпосылки были что Большевики проиграют или что Гитлер выиграет а в итоге???

А грамотность я и предлагала не с эпохами сравнивать и уж точно не с Гондурасом (это вы предложили я не додумалась) а с соседями с Британией с Германией, Францией с Чехословаками наконец.
Lileo
6/14/2021, 12:12:25 AM
(Misha56 @ 11-06-2021 - 20:52)
Лет 600 назад один Арабский философ описал это так.

Можно описать короче.
Первое поколение кочевников из степи захватывает страну и вырезает ее жителей.
Второе поколение расширяет и усиливает страну.
Третье поколение занимается науками и искусствами.
Четвертое поколение деградирует, погрязает в разврате и декадансе и вырезается очередными кочевниками из степи. (примерная цитата, кто изначальный автор - хз, может, Гумилев).

Этакий круговорот пассионарности в природе.
Sorques
6/14/2021, 12:18:13 AM
(Тания @ 13-06-2021 - 21:01)
Сми же себе противоречите.
История не терпит сослагательного наклонения" оценка исторических периодов не может использовать "если бы".

Нет, я исхожу из динамики развития РИ и большевистская революция ей не была нужна..
И "цыплят по осени считают". Динамика, предпосылки??
В итоге все определяет конечный результат. мне лично странно это из ваших уст слышать.

Ну тогда благодаря Ельцину мы пользуемся интернетом и мобильной связью..
А грамотность я и предлагала не с эпохами сравнивать и уж точно не с Гондурасом (это вы предложили я не додумалась) а с соседями с Британией с Германией, Францией с Чехословаками наконец.

Грамотность или уровень потребления печатного слова? Это разные вещи и есть критерий ООН для понятия грамотность, наверное вы о чтении..
Вы вроде в Германии были.. Когда заходили в крупные книжные магазины не поражало количество ассортимента и размеры магазинов, а также их количество?
В СССР на 1986 г. было 134.2тыс библиотек.. считать можно количество библиотечных книг на душу населения, а лучше по наименованию книг.. В 90-х у нас был книжный бум, пик книгоиздания..

Количество наименований
Россия - 36.2 тыс., 1996г., Германия -71.5 тыс., 1996 год, Италия 35.5 тыс., 1995г.Франция 34.7 тыс., 1996..США и Китай не рассматриваем, там более 120 тыс, а только Европу.. в 2005 году в Великобритании было издано 206 тыс. наименований книг ( данные Bowker)..
Современные цифры нет смысла озвучивать, интернет заменяет книги..

Можно задать личный вопрос? Откуда у вас в текстах столько советской патетики, вы же вроде в зрелом возрасте не застали советский агитпром? Можно с симпатией относится к социализму, но некоторые обороты речи как из 1979..задаю без стеба или цели вас задеть, просто любопытно..
PARAND
6/14/2021, 12:21:17 AM
(Sorques @ 13-06-2021 - 16:19)
(PARAND @ 13-06-2021 - 11:08)
Я всегда говорил и говорю что при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!
О том что недостатки есть всегда, но вы же пишите "очерняют"" поливают", а затем сами делаете тоже самое в отношении современных реалий.. Или ваш оппонент что то критикует, причем тоже что и вы в соседней теме, а вы ему опять про поливание-очернение ..
Как это тогда понимать? Паранд, я искренне хочу понять вашу логику... Или это просто эмоции в адрес оппонентов и здравого смысла не нужно искать?
Я еще раз пишу, что не для ругани задаю вопрос, а для понимания..

Не надо утрировать про мою логику скажите прямо мне не нравятся ваши мышления ...и я не могу вам этого простить ,я же прав всегда думаете вы...!!!Нет не всегда Влад вы правы и пора бы вам в этом сознаться... 00064.gif
PARAND
6/14/2021, 12:24:25 AM
(lozdok @ 13-06-2021 - 12:34)
(PARAND @ 13-06-2021 - 11:08)
... при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!
я с этим согласен, но ты, почему то, из одного дерьма хочешь ввергнуть страну в другое дерьмо, в котором мы сидели 70 лет.

Я же сказал что с обновлением сделать страну,а не ту что вы имеете ввиду!!
Тания
6/14/2021, 12:36:23 AM
(Sorques @ 13-06-2021 - 22:18)
(Тания @ 13-06-2021 - 21:01)
Сми же себе противоречите.
История не терпит сослагательного наклонения" оценка исторических периодов не может использовать "если бы".
Нет, я исхожу из динамики развития РИ и большевистская революция ей не была нужна..
И "цыплят по осени считают". Динамика, предпосылки??
В итоге все определяет конечный результат. мне лично странно это из ваших уст слышать.
Ну тогда благодаря Ельцину мы пользуемся интернетом и мобильной связью..
А грамотность я и предлагала не с эпохами сравнивать и уж точно не с Гондурасом (это вы предложили я не додумалась) а с соседями с Британией с Германией, Францией с Чехословаками наконец.
Грамотность или уровень потребления печатного слова? Это разные вещи и есть критерий ООН для понятия грамотность, наверное вы о чтении..
Вы вроде в Германии были.. Когда заходили в крупные книжные магазины не поражало количество ассортимента и размеры магазинов, а также их количество?
В СССР на 1986 г. было 134.2тыс библиотек.. считать можно количество библиотечных книг на душу населения, а лучше по наименованию книг.. В 90-х у нас был книжный бум, пик книгоиздания..

Количество наименований
Россия - 36.2 тыс., 1996г., Германия -71.5 тыс., 1996 год, Италия 35.5 тыс., 1995г.Франция 34.7 тыс., 1996..США и Китай не рассматриваем, там более 120 тыс, а только Европу.. в 2005 году в Великобритании было издано 206 тыс. наименований книг ( данные Bowker)..
Современные цифры нет смысла озвучивать, интернет заменяет книги..

Можно задать личный вопрос? Откуда у вас в текстах столько советской патетики, вы же вроде в зрелом возрасте не застали советский агитпром? Можно с симпатией относится к социализму, но некоторые обороты речи как из 1979..задаю без стеба или цели вас задеть, просто любопытно..

Вот никогда не читала агитки. Кстати и училась в техническом ВУЗе, там с этим не сильно занимали. Дед, отец много рассказывали показывали. Дед зацепил японскую, отец дважды побывал на Афганской....могу и дальше. Но не важно.

А знаете ваши справочные данные удивительным образом совпадают с материалами по Морозу. А ещё когда про империю с вами полемизируя то отголоски Положений на ощущается. Мне показалось?
Sorques
6/14/2021, 12:42:55 AM
(PARAND @ 13-06-2021 - 22:21)
Не надо утрировать про мою логику скажите прямо мне не нравятся ваши мышления ...и я не могу вам этого простить ,я же прав всегда думаете вы...!!!Нет не всегда Влад вы правы и пора бы вам в этом сознаться... 00064.gif

Паранд, я редко согласен с Безумным Иваном или Феррарой, но их логику я понимаю, как и аргументы.. Вас нет..
Дело не в нравится/не нравится, мне нравятся аргументы вопреки, ради этого я здесь и общаюсь, но с вами так не получается, у вас сплошные взаимоисключающие параграфы.. Когда я вам на них указываю, вы почему то обижаетесь. ..Речь только об этом..
Sorques
6/14/2021, 12:49:05 AM
(Тания @ 13-06-2021 - 22:36)
Вот никогда не читала агитки.

. Но не важно.

Да неважно, я просто не всегда понимаю откуда некоторые обороты речи у людей, которые не воспитывались в СССР.. Я некоторое время думал, что мы ровесники..)

А знаете ваши справочные данные удивительным образом совпадают с материалами по Морозу. А ещё когда про империю с вами полемизируя то отголоски Положений на ощущается. Мне показалось?

Мороз, это кто? Какие Положения мы обсуждали? Извините, но я не все беседы на форуме помню по одному слову..
Антироссийский клон-28
6/14/2021, 1:02:53 AM
(Тания @ 13-06-2021 - 22:36)
Вот никогда не читала агитки. Кстати и училась в техническом ВУЗе, там с этим не сильно занимали. Дед, отец много рассказывали показывали. Дед зацепил японскую, отец дважды побывал на Афганской....могу и дальше. Но не важно.

А знаете ваши справочные данные удивительным образом совпадают с материалами по Морозу. А ещё когда про империю с вами полемизируя то отголоски Положений на ощущается. Мне показалось?

В технических вузах учили строить графики.
Вот и сделайте простейший анализ.
постройте графки роста грамотности и расширения сети учебных заведений в РИ с 1880 года, и продлите его до конца двадцатого века.
Сделайте тоже самое развитием индустрии.
Посмотрите где бы были без развязаной большевиками гражданско войны и последовавшей за ней разрухой.
Про идустриализацию и 900 промышелнных предприятий, это даже не смешно.
План ГОЭЛРО, это дореволюционный план.
Магнитка, ГАЗ, ДнепроГЭС это всё купленные предприятия, даже карандашную фарику Скко и Ванцетти поднял из руин капиталист Арманд Хаммер.
Поинтересуйтесь конецессионными предприятиями, их историей и развитием.
Именно к капиталистам были вынуждены обратится большевики что бы поднять страну из руин в котрые они же её и заганали.
П.С.
Про библеотеки, я уже писал что могу в США в течении недели получтить на руки любую книгу изданную в США.
На иностранную уйдёт больше времени, может две недели.
И это на руки, если хочу получить в электронном виде, это может быть быстрее.
Вот вам ссылка на википедию, о крупнейшей американской книго торговой компании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Barnes_%26_Noble
А вот ссылка на сайт тойже компании: https://www.barnesandnoble.com/
lozdok
6/14/2021, 1:25:35 AM
(PARAND @ 13-06-2021 - 22:24)
(lozdok @ 13-06-2021 - 12:34)
(PARAND @ 13-06-2021 - 11:08)
... при любой системе есть недостатки....но в данное время их уж слишком много!
я с этим согласен, но ты, почему то, из одного дерьма хочешь ввергнуть страну в другое дерьмо, в котором мы сидели 70 лет.
Я же сказал что с обновлением сделать страну,а не ту что вы имеете ввиду!!

какую страну хотел бы обновить, Союз или нынешнюю Россию?
и, если не лень, напиши, какой ты её видишь, обновлённую страну?
Pamela x
6/14/2021, 1:27:03 AM
(Victor665 @ 13-06-2021 - 14:00)
в целом вы гипотетически правы, но есть одно исключение.

Если одна из сторон в дискуссии это Преступник а второй это Потерпевыший, то всё уже не так как вы пишите. И обязанность в споре показать именно Преступность поведения оппонента, необходимость не просто принизить его а беспощадно покарать чтобы больше не смог нагадить нашему русскому народу.

И такое расслоение- на тех кому выгодно БЕСПРАВИЕ и тех кому выгоды ПРАВА человека, никак не лечится, вообще никак.
Либо преступники и лояльная к ним паства будут осуждены справедливым судом и окажутся в тюрьме под охраной честных граждан, либо честные граждане окажутся в концлагере под охраной преступников.

Других вариантов нет.

Бла-бла-бла.... Прибежал, пописал и убежал. Ни уму ни сердцу. Я полагаю, что преступные граждане похожи на Вас. Помитинговал, помахал плакатами.. и в будку. Принёс смятение, засрал мозги "лохам", и побежал дальше.. "метить территорию"... Всё бесполезно. Все, совершенно трезвые. Территория давно поделена, без Вас. Хотите своё "место под солнцем" - объяснитесь, обоснуйте, аргументируйте. Как бродячий пёс на пустыре. Имхо. Соберитесь, здесь не пустырь. Выдайте, хоть, один раз. что-либо стоящее внимания.
Тания
6/14/2021, 1:39:30 AM
(Sorques @ 13-06-2021 - 22:49)
(Тания @ 13-06-2021 - 22:36)
Вот никогда не читала агитки.

. Но не важно.
Да неважно, я просто не всегда понимаю откуда некоторые обороты речи у людей, которые не воспитывались в СССР.. Я некоторое время думал, что мы ровесники..)
А знаете ваши справочные данные удивительным образом совпадают с материалами по Морозу. А ещё когда про империю с вами полемизируя то отголоски Положений на ощущается. Мне показалось?
Мороз, это кто? Какие Положения мы обсуждали? Извините, но я не все беседы на форуме помню по одному слову..

Сорос
Видно телефон влез или я ошиблась.
Sorques
6/14/2021, 2:01:35 AM
(Тания @ 13-06-2021 - 23:39)
Сорос
Видно телефон влез или я ошиблась.

Я уже вас боюсь спрашивать.. 00003.gif
Сорос, в телефон влез?
Тания
6/14/2021, 2:05:38 AM
(Sorques @ 14-06-2021 - 00:01)
(Тания @ 13-06-2021 - 23:39)
Сорос
Видно телефон влез или я ошиблась.
Я уже вас боюсь спрашивать.. 00003.gif
Сорос, в телефон влез?

Да не бойтесь. Редактор телефонный после того как наберу иногда изворачивает так что сама не понимаю
Sorques
6/14/2021, 2:24:46 AM
(Тания @ 14-06-2021 - 00:05)
Да не бойтесь. Редактор телефонный после того как наберу иногда изворачивает так что сама не понимаю

Тогда точно Сорос .. 00003.gif
А что вы изначально хотели написать?

PARAND
6/14/2021, 12:42:55 PM
(Sorques @ 13-06-2021 - 22:42)
(PARAND @ 13-06-2021 - 22:21)
Не надо утрировать про мою логику скажите прямо мне не нравятся ваши мышления ...и я не могу вам этого простить ,я же прав всегда думаете вы...!!!Нет не всегда Влад вы правы и пора бы вам в этом сознаться... 00064.gif
Паранд, я редко согласен с Безумным Иваном или Феррарой, но их логику я понимаю, как и аргументы.. Вас нет..
Дело не в нравится/не нравится, мне нравятся аргументы вопреки, ради этого я здесь и общаюсь, но с вами так не получается, у вас сплошные взаимоисключающие параграфы.. Когда я вам на них указываю, вы почему то обижаетесь. ..Речь только об этом..

Сорквес я вам не раз говорил что мы разные люди и я не виноват в том что вы меня не понимаете?Но мне кажется вы не хотите меня понимать потому что я для вас неудобный оппонент...Моя ошибка в том что я очень порой вспыльчивый и бывает такое наворочу что самому неприятно.А например Безумный Иван он более умный и его не очень то выведешь ...Он прежде чем что либо сказать все продумает ,а я сразу все леплю по этому вы должны бы ко мне уже давно привыкнуть и не задавать мне вот такие вопросы...
PARAND
6/14/2021, 12:45:58 PM
(lozdok @ 13-06-2021 - 23:25)
(PARAND @ 13-06-2021 - 22:24)
(lozdok @ 13-06-2021 - 12:34)
я с этим согласен, но ты, почему то, из одного дерьма хочешь ввергнуть страну в другое дерьмо, в котором мы сидели 70 лет.
Я же сказал что с обновлением сделать страну,а не ту что вы имеете ввиду!!
какую страну хотел бы обновить, Союз или нынешнюю Россию?
и, если не лень, напиши, какой ты её видишь, обновлённую страну?

Ну вот что с тобой говорить ты даже не понял о какой стране я говорю...
Антироссийский клон-28
6/14/2021, 4:54:29 PM
(PARAND @ 14-06-2021 - 10:45)
Ну вот что с тобой говорить ты даже не понял о какой стране я говорю...

А может быть вы просто объяснять не умеете?
PARAND
6/14/2021, 7:01:00 PM
(Misha56 @ 14-06-2021 - 14:54)
(PARAND @ 14-06-2021 - 10:45)
Ну вот что с тобой говорить ты даже не понял о какой стране я говорю...
А может быть вы просто объяснять не умеете?

Я уже говорил ну как вам Миша таким что то можно обьяснить если вы не хочете понимать?Для этого голову надо иметь...
Sorques
6/14/2021, 7:26:11 PM
(PARAND @ 14-06-2021 - 10:42)
Сорквес я вам не раз говорил что мы разные люди и я не виноват в том что вы меня не понимаете?Но мне кажется вы не хотите меня понимать потому что я для вас неудобный оппонент...Моя ошибка в том что я очень порой вспыльчивый и бывает такое наворочу что самому неприятно.А например Безумный Иван он более умный и его не очень то выведешь ...Он прежде чем что либо сказать все продумает ,а я сразу все леплю по этому вы должны бы ко мне уже давно привыкнуть и не задавать мне вот такие вопросы...

Дело тогда не в том что мы разные люди, а что за счёт вашей эмоциональности вы не можете правильно донести мысль.. Но я тогда чем виноват, если вас не понимаю?
Тогда это как раз ваша вина, пишите не торопясь..