Почему некоторые россияне остались в 60-70х?
Тания
Мастер
5/28/2021, 2:18:58 PM
(Misha56 @ 28-05-2021 - 01:11)
А можно поинтересоваться исходя из каких источников видно что Сталин в друзьях с Гитлером был. Или синдром Кравчука?
А интересно какое личное участие Сталина наблюдается в развязывании войны? Хотя понимаю американцы даже и Освенцим освободили или типа Украинская армия его освободила???
Ну и последний вопрос - о том что ВОВ это только один из участков мировой войны. Ну как воевали и французы и поляки и даже англичане мы наслышаны.
Так вопрос простой сколько гитлеровских дивизий было уничтожено на фронтах ВОВ и сколько на других как вы выразились участках войны?
Может сравним? И сразу станет ясно кто и как воевал а кто и как делал вид
Кстати насчёт Франции очень показателен вопрос Кейтеля когда его привезли подписывать капитуляцию. " А эти что нас тоже победили?" спросил он указывая на Деголя!
Как то так.
Потому что кто и с кем это очень и очень важно.
Почему напали на СССР? тоже важно, ведь изначально Сталин был в друзьях с Алоизычем.
Правда то того Алозычь сначала напал на других, причём не только с согласия Сталина но и при его непосредственном участии.
Так что видео посмотрите.
С моей личной точки зрения ВОВ была только частью ВВ-2 которая началась за пару лет до того.
И на этом участке основные бои действительно на начальном участке вела РККА, так же как до того их вела Французская Армия и Английская Армия ибо война была на их участке, а ещё до того Польская Армия ибо война была на их участке.
Что до США, так они вообще могли спокойно сидеть на своём материке, соблюдая нейтралитет и торгуя со всеми.
А можно поинтересоваться исходя из каких источников видно что Сталин в друзьях с Гитлером был. Или синдром Кравчука?
А интересно какое личное участие Сталина наблюдается в развязывании войны? Хотя понимаю американцы даже и Освенцим освободили или типа Украинская армия его освободила???
Ну и последний вопрос - о том что ВОВ это только один из участков мировой войны. Ну как воевали и французы и поляки и даже англичане мы наслышаны.
Так вопрос простой сколько гитлеровских дивизий было уничтожено на фронтах ВОВ и сколько на других как вы выразились участках войны?
Может сравним? И сразу станет ясно кто и как воевал а кто и как делал вид
Кстати насчёт Франции очень показателен вопрос Кейтеля когда его привезли подписывать капитуляцию. " А эти что нас тоже победили?" спросил он указывая на Деголя!
Как то так.
PARAND
moderator
5/28/2021, 3:53:04 PM
(Misha56 @ 27-05-2021 - 21:26)
(PARAND @ 27-05-2021 - 21:17)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 15:38)
Быстрое продивижение началось как раз после высадки союзников во Франции.
Как думаете почему? А потому что Сталин по просьбе союзников начал наступление хотя он еще был к нему не готов....Я по моему писал выше что командование союзников чуть ли не с мольбой попросило Сталина так как дела были плохи в Арденах...
Как в 1945-ом Красная Армия спасла «союзников» от разгрома
Источник: https://news-front.info/2020/01/13/kak-v-19...kov-ot-razgroma
"Примечательный недавно состоялся у автора разговор. Точнее — у приехавших в Россию на работу специалистов: американца и немца. Американец начал разглагольствовать, что 75 лет назад именно США Европу от Гитлера освободили. «Убил» ответ немца: «Да вы с англичанами без русских даже на Берлин наступать были не в состоянии!» Речь шла о событиях 12 января 1945 года…"
Источник: https://news-front.info/2020/01/13/kak-v-19...kov-ot-razgroma
А вот пленные американские вояки в Арденах плененные немцами не успев еще вступить на землю.... Опять юмористические издания используете?
Вопрос на засыпку сколько американцев попало в плен и дезертировало во время второй мировой.
И сколько воинов РККА попало в плен и дезертировало во время той же войны?
А так же сколько американцев было казнено своими, и сколько воинов РККА? Миша сразу скажу не юродствуй и не задавай вопросы которому прищемили хвост....все это есть в инете не ленись сделай запрос!!!Я за тебя это делать не хочу так как ты все равно не поймешь...будешь твердить одно и то же восхвалять свою Америку!!!Тебе что фото мало и сторических фактов?Что ты лепечешь как ребенок...Об этом везде пишется что Сталин помог отозвавшись на мольбу Эйзенхауэра о помощи....Вам здорово надрали задницу в Арденнах...
(PARAND @ 27-05-2021 - 21:17)
(Misha56 @ 27-05-2021 - 15:38)
Быстрое продивижение началось как раз после высадки союзников во Франции.
Как думаете почему? А потому что Сталин по просьбе союзников начал наступление хотя он еще был к нему не готов....Я по моему писал выше что командование союзников чуть ли не с мольбой попросило Сталина так как дела были плохи в Арденах...
Как в 1945-ом Красная Армия спасла «союзников» от разгрома
Источник: https://news-front.info/2020/01/13/kak-v-19...kov-ot-razgroma
"Примечательный недавно состоялся у автора разговор. Точнее — у приехавших в Россию на работу специалистов: американца и немца. Американец начал разглагольствовать, что 75 лет назад именно США Европу от Гитлера освободили. «Убил» ответ немца: «Да вы с англичанами без русских даже на Берлин наступать были не в состоянии!» Речь шла о событиях 12 января 1945 года…"
Источник: https://news-front.info/2020/01/13/kak-v-19...kov-ot-razgroma
А вот пленные американские вояки в Арденах плененные немцами не успев еще вступить на землю.... Опять юмористические издания используете?
Вопрос на засыпку сколько американцев попало в плен и дезертировало во время второй мировой.
И сколько воинов РККА попало в плен и дезертировало во время той же войны?
А так же сколько американцев было казнено своими, и сколько воинов РККА? Миша сразу скажу не юродствуй и не задавай вопросы которому прищемили хвост....все это есть в инете не ленись сделай запрос!!!Я за тебя это делать не хочу так как ты все равно не поймешь...будешь твердить одно и то же восхвалять свою Америку!!!Тебе что фото мало и сторических фактов?Что ты лепечешь как ребенок...Об этом везде пишется что Сталин помог отозвавшись на мольбу Эйзенхауэра о помощи....Вам здорово надрали задницу в Арденнах...
avp
Акула пера
5/28/2021, 5:04:42 PM
(Misha56 @ 28-05-2021 - 01:27)
(avp @ 27-05-2021 - 22:31)
Перед французскими укреплениями — ряды проволочных заграждений, я насчитал их около двадцати. Дальше — необозримая равнина с хорошо видными германскими окопами. Известковый грунт создавал на насыпях белый налет и являлся хорошим ориентиром для пристрелки. В стороне виднелся привязной воздушный шар.
От наблюдательного пункта мы прошли по скрытым ходам сообщений в первую линию окопов. Они имели вид узкой канавы без козырьков. К моему удивлению, окопы были пусты. Редко можно было встретить лишь часовых и наблюдателей, следивших в перископы за противником. Мое внимание привлекли также несколько Пулеметчиков с новейшими ручными пулеметами системы Шоша, только что введенными во французской армии.
Ручной пулемет развивал скорострельность в 150-200 выстрелов в минуту и мог заменить около 15 стрелков. Вот почему в первой линии французских укреплений находились главным образом пулеметчики. Вся же масса стрелков укрывалась в следующих линиях, где им предоставлялась отличная защита от артиллерийского огня. Сколько жизней сберегал ручной пулемет!
Пока мы ходили по окопам, открыла стрельбу германская тяжелая артиллерия. Громадные клубы черного дыма поднимались недалеко от нас. Но в окопах по-прежнему царило полное спокойствие. Лишь пулеметчики приготовились на случай внезапной атаки немцев. Только здесь, в окопах около Монт-Сент-Элуа, я впервые воочию убедился в крайней необходимости для нас нового оружия. Мы отлично знали и раньше о таких образцах; еще в русско-японскую войну у нас были сформированы конно-пулеметные команды, вооруженные ружьями-пулеметами, как называли в то время ручные пулеметы системы Мадсена. Но тогда считалось, что это оружие, как более легкое, предназначено главным образом для кавалерии. Вопрос о вооружении им пехоты не поднимался. Он был разрешен только в период мировой войны, показавшей, что ручные пулеметы необходимы и для маневренных действий и для позиционной борьбы.
Не автоматическую винтовку, а именно ручной пулемет нужно было в первую очередь разрабатывать для русской армии!
Здесь, в окопах у Монт-Сент-Элуа, и зародилась у меня мысль превратить мою автоматическую винтовку в тип оружия, близкий к ручному пулемету — нечто среднее между винтовкой и ручным пулеметом, то, что мы называем теперь автоматом.
Посещение французских передовых окопов произвело на меня неизгладимое впечатление и на долгое время предопределило весь ход и направление моих работ, а также работ моего ближайшего помощника Дегтярева над автоматическим оружием. Уже в 1916 году появился мой автомат, называвшийся у нас сначала ручным ружьем-пулеметом, а в 1920 году — и, первый опытный образец ручного пулемета системы Федорова и Дегтярева, сконструированный по принципу автомата с подвижным стволом.
Много препятствий приходилось преодолевать нам в этой работе. «Для чего нужен ручной пулемет, какой-то суррогат оружия?» — спрашивали многие.
Вспоминается мне заседание Совета обороны, происходившее в Петрограде в Мраморном дворце, в конце 1916 года. Начальник Главного артиллерийского управления генерал Маниковский делал доклад о необходимости скорейшей постройки специального завода для изготовления ручных пулеметов.
«К чему такое разбрасывание средств? Ведь только что через посредство английского военного министерства заказано 30 тысяч станковых пулеметов?» Так говорили члены Государственной думы и Государственного совета, входившие в состав Совета обороны. Один из них, некий Лобанов-Ростовский, человек глубоко штатский и мало разбирающийся в тактико-технических требованиях к оружию, возражал против введения такого «ублюдка».
Меня пригласили на это заседание как инициатора постройки специального завода, а также на тот случай, если члены Совета захотят получить разъяснения технического характера и нужно будет продемонстрировать действие ручного пулемета системы Мадсена. Тогда же на заседании я стал показывать, как можно рассеивать выстрелы. Потом некоторые члены Совета обратились к председателю с совершенно резонной просьбой выслушать сначала мнение специалиста: каковы свойства ручного пулемета, в чем его различие со станковым и т. п. Вспомнились мне тогда окопы в Монт-Сент-Элуа и весь опыт применения ручных пулеметов, накопленный на Западе. Я рассказал об этом, а также о том, как англичане и французы во время атаки переносили ручные пулеметы вместе со стрелковыми цепями для значительного усиления их огневой мощи. Лишь после всех этих разъяснений Совет одобрил постройку завода...
«И в Англии и во Франции не только имеются образцы ручных пулеметов, но и налажено уже их массовое производство, — думал я, возвращаясь в отель. — Русской армии также нужен специальный завод для изготовления ручных пулеметов. Он должен быть построен. В эпоху распространения автоматического оружия необходимо иметь такой завод. Продвижение этого вопроса зависит в какой-то степени и от меня, как члена Артиллерийского комитета...» Тогда же я дал себе слово добиться во что бы то ни стало постройки специального завода по выпуску ручных пулеметов, хотя знал, что это будет трудный и длинный путь.
Основная трудность заключалась в том, что в то время в России не хватало подходящих кадров инженеров, техников, оружейных мастеров и вообще квалифицированных работников. Они были буквально на счету. Многие оказались на фронте. А ждать окончания войны нельзя. Надо ковать железо, пока горячо...
Из всех вопросов, связанных со стрелковым оружием и выдвинутых войной, вопрос о ручном пулемете был наиболее важным. Мне все же удалось, возвратившись в Россию, добиться положительного решения, и в 1917 году началась постройка специального завода. В моей жизни он занял большое место, но эти страницы уже целиком относились к советскому периоду. Я работал на заводе со дня пуска в 1918 году в течение тринадцати лет. Советская власть открыла широкий простор творчеству изобретателей и конструкторов. Быстро рос коллектив молодых оружейников. Появлялись все новые образцы ручных пулеметов, автоматических винтовок, пистолетов-пулеметов. С каждым годом увеличивалось их массовое производство. В полную силу расцветал талант крупнейших мастеров оружейного искусства — Дегтярева, Токарева, Шпитального и других. Но эти интереснейшие события, к сожалению, выходят за рамки моего рассказа.
https://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/07.html
И как результат технической отсталости царской России:
В России преодолеть нехватку пулеметов не удалось. Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576).
https://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-...ovoy-voyny.html
(avp @ 27-05-2021 - 22:31)
В составе всех РОССИЙСКИХ флотов, т.е. на Черном море, Балтике, Севере и Дальнем Востоке. А еще в России не производились ручные пулеметы, совсем.
В первой мировой войне участвовали 23 страны.
Сколько из них выпускали ручные пулемёты?
Что бы облегчить вам задачу вт писок всех пулёмётов той войны: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B9%D0%BD%D1%8B
Перед французскими укреплениями — ряды проволочных заграждений, я насчитал их около двадцати. Дальше — необозримая равнина с хорошо видными германскими окопами. Известковый грунт создавал на насыпях белый налет и являлся хорошим ориентиром для пристрелки. В стороне виднелся привязной воздушный шар.
От наблюдательного пункта мы прошли по скрытым ходам сообщений в первую линию окопов. Они имели вид узкой канавы без козырьков. К моему удивлению, окопы были пусты. Редко можно было встретить лишь часовых и наблюдателей, следивших в перископы за противником. Мое внимание привлекли также несколько Пулеметчиков с новейшими ручными пулеметами системы Шоша, только что введенными во французской армии.
Ручной пулемет развивал скорострельность в 150-200 выстрелов в минуту и мог заменить около 15 стрелков. Вот почему в первой линии французских укреплений находились главным образом пулеметчики. Вся же масса стрелков укрывалась в следующих линиях, где им предоставлялась отличная защита от артиллерийского огня. Сколько жизней сберегал ручной пулемет!
скрытый текст
Пока мы ходили по окопам, открыла стрельбу германская тяжелая артиллерия. Громадные клубы черного дыма поднимались недалеко от нас. Но в окопах по-прежнему царило полное спокойствие. Лишь пулеметчики приготовились на случай внезапной атаки немцев. Только здесь, в окопах около Монт-Сент-Элуа, я впервые воочию убедился в крайней необходимости для нас нового оружия. Мы отлично знали и раньше о таких образцах; еще в русско-японскую войну у нас были сформированы конно-пулеметные команды, вооруженные ружьями-пулеметами, как называли в то время ручные пулеметы системы Мадсена. Но тогда считалось, что это оружие, как более легкое, предназначено главным образом для кавалерии. Вопрос о вооружении им пехоты не поднимался. Он был разрешен только в период мировой войны, показавшей, что ручные пулеметы необходимы и для маневренных действий и для позиционной борьбы.
Не автоматическую винтовку, а именно ручной пулемет нужно было в первую очередь разрабатывать для русской армии!
Здесь, в окопах у Монт-Сент-Элуа, и зародилась у меня мысль превратить мою автоматическую винтовку в тип оружия, близкий к ручному пулемету — нечто среднее между винтовкой и ручным пулеметом, то, что мы называем теперь автоматом.
Посещение французских передовых окопов произвело на меня неизгладимое впечатление и на долгое время предопределило весь ход и направление моих работ, а также работ моего ближайшего помощника Дегтярева над автоматическим оружием. Уже в 1916 году появился мой автомат, называвшийся у нас сначала ручным ружьем-пулеметом, а в 1920 году — и, первый опытный образец ручного пулемета системы Федорова и Дегтярева, сконструированный по принципу автомата с подвижным стволом.
Много препятствий приходилось преодолевать нам в этой работе. «Для чего нужен ручной пулемет, какой-то суррогат оружия?» — спрашивали многие.
Вспоминается мне заседание Совета обороны, происходившее в Петрограде в Мраморном дворце, в конце 1916 года. Начальник Главного артиллерийского управления генерал Маниковский делал доклад о необходимости скорейшей постройки специального завода для изготовления ручных пулеметов.
«К чему такое разбрасывание средств? Ведь только что через посредство английского военного министерства заказано 30 тысяч станковых пулеметов?» Так говорили члены Государственной думы и Государственного совета, входившие в состав Совета обороны. Один из них, некий Лобанов-Ростовский, человек глубоко штатский и мало разбирающийся в тактико-технических требованиях к оружию, возражал против введения такого «ублюдка».
Меня пригласили на это заседание как инициатора постройки специального завода, а также на тот случай, если члены Совета захотят получить разъяснения технического характера и нужно будет продемонстрировать действие ручного пулемета системы Мадсена. Тогда же на заседании я стал показывать, как можно рассеивать выстрелы. Потом некоторые члены Совета обратились к председателю с совершенно резонной просьбой выслушать сначала мнение специалиста: каковы свойства ручного пулемета, в чем его различие со станковым и т. п. Вспомнились мне тогда окопы в Монт-Сент-Элуа и весь опыт применения ручных пулеметов, накопленный на Западе. Я рассказал об этом, а также о том, как англичане и французы во время атаки переносили ручные пулеметы вместе со стрелковыми цепями для значительного усиления их огневой мощи. Лишь после всех этих разъяснений Совет одобрил постройку завода...
«И в Англии и во Франции не только имеются образцы ручных пулеметов, но и налажено уже их массовое производство, — думал я, возвращаясь в отель. — Русской армии также нужен специальный завод для изготовления ручных пулеметов. Он должен быть построен. В эпоху распространения автоматического оружия необходимо иметь такой завод. Продвижение этого вопроса зависит в какой-то степени и от меня, как члена Артиллерийского комитета...» Тогда же я дал себе слово добиться во что бы то ни стало постройки специального завода по выпуску ручных пулеметов, хотя знал, что это будет трудный и длинный путь.
Основная трудность заключалась в том, что в то время в России не хватало подходящих кадров инженеров, техников, оружейных мастеров и вообще квалифицированных работников. Они были буквально на счету. Многие оказались на фронте. А ждать окончания войны нельзя. Надо ковать железо, пока горячо...
Из всех вопросов, связанных со стрелковым оружием и выдвинутых войной, вопрос о ручном пулемете был наиболее важным. Мне все же удалось, возвратившись в Россию, добиться положительного решения, и в 1917 году началась постройка специального завода. В моей жизни он занял большое место, но эти страницы уже целиком относились к советскому периоду. Я работал на заводе со дня пуска в 1918 году в течение тринадцати лет. Советская власть открыла широкий простор творчеству изобретателей и конструкторов. Быстро рос коллектив молодых оружейников. Появлялись все новые образцы ручных пулеметов, автоматических винтовок, пистолетов-пулеметов. С каждым годом увеличивалось их массовое производство. В полную силу расцветал талант крупнейших мастеров оружейного искусства — Дегтярева, Токарева, Шпитального и других. Но эти интереснейшие события, к сожалению, выходят за рамки моего рассказа.
https://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/07.html
И как результат технической отсталости царской России:
В России преодолеть нехватку пулеметов не удалось. Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576).
https://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-...ovoy-voyny.html
Антироссийский клон-28
Удален 5/28/2021, 6:09:26 PM
(Тания @ 28-05-2021 - 12:18)
Из четния совецкой прессы предвоенного периода.
Не самая хорошая, но тем не мнее не плохя подборка такой прессы есть в видео которе я выложил вот здесь: 27-05-2021 - 21:55 |
Вот ещё одна ссылка на него:
Вообще то живя в РФ вы можете довольно легко получить доступ к подшивкам газет тех лет.
Одно дело что вы наслышаны, и совсем другое дело что было на самом деле.
С порить с вами бесполезно, ибо вы всё равно не поверите.
Просто сами попробуйте сравнить какие силы РККА были сконцентрированы в Западных округах перед войной.
Скорость продвижения Фермахта по той же Польше и по СССР в одниаковый период времени.
Какой % Люфтваффе был скован на западе.
Какой % военно служащих стран участников ВВ-2 сдался в плен и дезертировал во время ведения боевых действий.
Посмотрите например на такую таблицу:
Таблица 2. Боевой состав вооруженных сил СССР и Германии, сосредоточенных на границе к 22 июня 1941 г.
Источник: https://www.nivestnik.ru/2005_2/13_1.shtml
Посмотрите другие источники которым вы верите.
Спросите у своего мужа какое соотношение наступающих и обороняющихся войск считается нормальным для успешных наступательных операций.
Сравните ТТХ танков, самолётов и артиллерии.
Почитайте доступную в сети информацию о донесениях разведки РККК и комИнтерна в предвоенный период.
Возможно тогда вы сами развеете мифы о численном и техническом превосходстве Вермахта, и о неожиданном нападении.
Вы умная женщина и сумеете сделать необходимый анализ если сможете безпрестрастно посмотреть на данные.
К сожалению до тех пор пока вы сами не проведёте анализ, на любые данные вы будете отвечать заученными мифами.
Такова человеческая натура.
А можно поинтересоваться исходя из каких источников видно что Сталин в друзьях с Гитлером был. Или синдром Кравчука?
А интересно какое личное участие Сталина наблюдается в развязывании войны? Хотя понимаю американцы даже и Освенцим освободили или типа Украинская армия его освободила???
Ну и последний вопрос - о том что ВОВ это только один из участков мировой войны. Ну как воевали и французы и поляки и даже англичане мы наслышаны.
Так вопрос простой сколько гитлеровских дивизий было уничтожено на фронтах ВОВ и сколько на других как вы выразились участках войны?
Может сравним? И сразу станет ясно кто и как воевал а кто и как делал вид
Кстати насчёт Франции очень показателен вопрос Кейтеля когда его привезли подписывать капитуляцию. " А эти что нас тоже победили?" спросил он указывая на Деголя!
Как то так.
Из четния совецкой прессы предвоенного периода.
Не самая хорошая, но тем не мнее не плохя подборка такой прессы есть в видео которе я выложил вот здесь: 27-05-2021 - 21:55 |
Вот ещё одна ссылка на него:
Вообще то живя в РФ вы можете довольно легко получить доступ к подшивкам газет тех лет.
Одно дело что вы наслышаны, и совсем другое дело что было на самом деле.
С порить с вами бесполезно, ибо вы всё равно не поверите.
Просто сами попробуйте сравнить какие силы РККА были сконцентрированы в Западных округах перед войной.
Скорость продвижения Фермахта по той же Польше и по СССР в одниаковый период времени.
Какой % Люфтваффе был скован на западе.
Какой % военно служащих стран участников ВВ-2 сдался в плен и дезертировал во время ведения боевых действий.
Посмотрите например на такую таблицу:
Таблица 2. Боевой состав вооруженных сил СССР и Германии, сосредоточенных на границе к 22 июня 1941 г.
Источник: https://www.nivestnik.ru/2005_2/13_1.shtml
Посмотрите другие источники которым вы верите.
Спросите у своего мужа какое соотношение наступающих и обороняющихся войск считается нормальным для успешных наступательных операций.
Сравните ТТХ танков, самолётов и артиллерии.
Почитайте доступную в сети информацию о донесениях разведки РККК и комИнтерна в предвоенный период.
Возможно тогда вы сами развеете мифы о численном и техническом превосходстве Вермахта, и о неожиданном нападении.
Вы умная женщина и сумеете сделать необходимый анализ если сможете безпрестрастно посмотреть на данные.
К сожалению до тех пор пока вы сами не проведёте анализ, на любые данные вы будете отвечать заученными мифами.
Такова человеческая натура.
Антироссийский клон-28
Удален 5/28/2021, 6:39:58 PM
(avp @ 28-05-2021 - 15:04)
(Misha56 @ 28-05-2021 - 01:27)
(avp @ 27-05-2021 - 22:31)
Ручные пулемёты Шоша, или как их тогда называли ружьё пулемёт, отличались крайне низкой надёжностью, в отличии от датского пулемёта Мадсена и американского Льюиса.
Исходя из ваших данных на начало войны Россия опережала союзников и немцев по количеству пулемётoв в дивизии.
За дальнейшее отставание благодарите господ большевиков за их старание организовать забастовки и снижение темпа работ.
П.С.
Советская стрелковая рота штатного состава по количеству автоматического вооружения на начало войны превосходила стрелковую роту Вермахта.
И как это помогло?
Только не надо сказок о перевооружении, ибо Армия Российской Империи в 1914 году находилась в таком же состоянии.
(Misha56 @ 28-05-2021 - 01:27)
(avp @ 27-05-2021 - 22:31)
В составе всех РОССИЙСКИХ флотов, т.е. на Черном море, Балтике, Севере и Дальнем Востоке. А еще в России не производились ручные пулеметы, совсем.
В первой мировой войне участвовали 23 страны.
Сколько из них выпускали ручные пулемёты?
Что бы облегчить вам задачу вт писок всех пулёмётов той войны: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B9%D0%BD%D1%8B
Перед французскими укреплениями — ряды проволочных заграждений, я насчитал их около двадцати. Дальше — необозримая равнина с хорошо видными германскими окопами. Известковый грунт создавал на насыпях белый налет и являлся хорошим ориентиром для пристрелки. В стороне виднелся привязной воздушный шар.
От наблюдательного пункта мы прошли по скрытым ходам сообщений в первую линию окопов. Они имели вид узкой канавы без козырьков. К моему удивлению, окопы были пусты. Редко можно было встретить лишь часовых и наблюдателей, следивших в перископы за противником. Мое внимание привлекли также несколько Пулеметчиков с новейшими ручными пулеметами системы Шоша, только что введенными во французской армии.
Ручной пулемет развивал скорострельность в 150-200 выстрелов в минуту и мог заменить около 15 стрелков. Вот почему в первой линии французских укреплений находились главным образом пулеметчики. Вся же масса стрелков укрывалась в следующих линиях, где им предоставлялась отличная защита от артиллерийского огня. Сколько жизней сберегал ручной пулемет!скрытый текст
Пока мы ходили по окопам, открыла стрельбу германская тяжелая артиллерия. Громадные клубы черного дыма поднимались недалеко от нас. Но в окопах по-прежнему царило полное спокойствие. Лишь пулеметчики приготовились на случай внезапной атаки немцев. Только здесь, в окопах около Монт-Сент-Элуа, я впервые воочию убедился в крайней необходимости для нас нового оружия. Мы отлично знали и раньше о таких образцах; еще в русско-японскую войну у нас были сформированы конно-пулеметные команды, вооруженные ружьями-пулеметами, как называли в то время ручные пулеметы системы Мадсена. Но тогда считалось, что это оружие, как более легкое, предназначено главным образом для кавалерии. Вопрос о вооружении им пехоты не поднимался. Он был разрешен только в период мировой войны, показавшей, что ручные пулеметы необходимы и для маневренных действий и для позиционной борьбы.
Не автоматическую винтовку, а именно ручной пулемет нужно было в первую очередь разрабатывать для русской армии!
Здесь, в окопах у Монт-Сент-Элуа, и зародилась у меня мысль превратить мою автоматическую винтовку в тип оружия, близкий к ручному пулемету — нечто среднее между винтовкой и ручным пулеметом, то, что мы называем теперь автоматом.
Посещение французских передовых окопов произвело на меня неизгладимое впечатление и на долгое время предопределило весь ход и направление моих работ, а также работ моего ближайшего помощника Дегтярева над автоматическим оружием. Уже в 1916 году появился мой автомат, называвшийся у нас сначала ручным ружьем-пулеметом, а в 1920 году — и, первый опытный образец ручного пулемета системы Федорова и Дегтярева, сконструированный по принципу автомата с подвижным стволом.
Много препятствий приходилось преодолевать нам в этой работе. «Для чего нужен ручной пулемет, какой-то суррогат оружия?» — спрашивали многие.
Вспоминается мне заседание Совета обороны, происходившее в Петрограде в Мраморном дворце, в конце 1916 года. Начальник Главного артиллерийского управления генерал Маниковский делал доклад о необходимости скорейшей постройки специального завода для изготовления ручных пулеметов.
«К чему такое разбрасывание средств? Ведь только что через посредство английского военного министерства заказано 30 тысяч станковых пулеметов?» Так говорили члены Государственной думы и Государственного совета, входившие в состав Совета обороны. Один из них, некий Лобанов-Ростовский, человек глубоко штатский и мало разбирающийся в тактико-технических требованиях к оружию, возражал против введения такого «ублюдка».
Меня пригласили на это заседание как инициатора постройки специального завода, а также на тот случай, если члены Совета захотят получить разъяснения технического характера и нужно будет продемонстрировать действие ручного пулемета системы Мадсена. Тогда же на заседании я стал показывать, как можно рассеивать выстрелы. Потом некоторые члены Совета обратились к председателю с совершенно резонной просьбой выслушать сначала мнение специалиста: каковы свойства ручного пулемета, в чем его различие со станковым и т. п. Вспомнились мне тогда окопы в Монт-Сент-Элуа и весь опыт применения ручных пулеметов, накопленный на Западе. Я рассказал об этом, а также о том, как англичане и французы во время атаки переносили ручные пулеметы вместе со стрелковыми цепями для значительного усиления их огневой мощи. Лишь после всех этих разъяснений Совет одобрил постройку завода...
«И в Англии и во Франции не только имеются образцы ручных пулеметов, но и налажено уже их массовое производство, — думал я, возвращаясь в отель. — Русской армии также нужен специальный завод для изготовления ручных пулеметов. Он должен быть построен. В эпоху распространения автоматического оружия необходимо иметь такой завод. Продвижение этого вопроса зависит в какой-то степени и от меня, как члена Артиллерийского комитета...» Тогда же я дал себе слово добиться во что бы то ни стало постройки специального завода по выпуску ручных пулеметов, хотя знал, что это будет трудный и длинный путь.
Основная трудность заключалась в том, что в то время в России не хватало подходящих кадров инженеров, техников, оружейных мастеров и вообще квалифицированных работников. Они были буквально на счету. Многие оказались на фронте. А ждать окончания войны нельзя. Надо ковать железо, пока горячо...
Из всех вопросов, связанных со стрелковым оружием и выдвинутых войной, вопрос о ручном пулемете был наиболее важным. Мне все же удалось, возвратившись в Россию, добиться положительного решения, и в 1917 году началась постройка специального завода. В моей жизни он занял большое место, но эти страницы уже целиком относились к советскому периоду. Я работал на заводе со дня пуска в 1918 году в течение тринадцати лет. Советская власть открыла широкий простор творчеству изобретателей и конструкторов. Быстро рос коллектив молодых оружейников. Появлялись все новые образцы ручных пулеметов, автоматических винтовок, пистолетов-пулеметов. С каждым годом увеличивалось их массовое производство. В полную силу расцветал талант крупнейших мастеров оружейного искусства — Дегтярева, Токарева, Шпитального и других. Но эти интереснейшие события, к сожалению, выходят за рамки моего рассказа.
https://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/07.html
И как результат технической отсталости царской России:
В России преодолеть нехватку пулеметов не удалось. Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576).
https://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-...ovoy-voyny.html
Ручные пулемёты Шоша, или как их тогда называли ружьё пулемёт, отличались крайне низкой надёжностью, в отличии от датского пулемёта Мадсена и американского Льюиса.
Исходя из ваших данных на начало войны Россия опережала союзников и немцев по количеству пулемётoв в дивизии.
За дальнейшее отставание благодарите господ большевиков за их старание организовать забастовки и снижение темпа работ.
П.С.
Советская стрелковая рота штатного состава по количеству автоматического вооружения на начало войны превосходила стрелковую роту Вермахта.
И как это помогло?
Только не надо сказок о перевооружении, ибо Армия Российской Империи в 1914 году находилась в таком же состоянии.
Sorques
Удален 5/28/2021, 7:26:05 PM
Народ, тема становится очень исторической и далекой от сабжа.
Антироссийский клон-28
Удален 5/28/2021, 7:56:53 PM
Так ведь все приводимые "историчекие " аргументы и растут из лозунгов и учений / теорий 60х-70х.
Sorques
Удален 5/28/2021, 8:23:56 PM
(Misha56 @ 28-05-2021 - 17:56)
Мы несколько больше, чем нужно уделяем внимания технической стороне. Тема все же не о подводных лодках и пулемётах в ПМВ.
Так ведь все приводимые "историчекие " аргументы и растут из лозунгов и учений / теорий 60х-70х.
Мы несколько больше, чем нужно уделяем внимания технической стороне. Тема все же не о подводных лодках и пулемётах в ПМВ.
Антироссийский клон-28
Удален 5/28/2021, 8:37:00 PM
(Sorques @ 28-05-2021 - 18:23)
(Misha56 @ 28-05-2021 - 17:56)
Согласен, но как ещё люди могут пытатса доказать преимущества СССР?
Надеюсь вы не ожидаете от них доказательств того что уровень жизни в СССР был выше чем в других странах?
Их воспитывали на том что страна в кольце врагов, лучший тот и кого больше танков.
И самый умный и великий стратег, это тот кто угробил больше своих солдат.
А если не начал войну а решил проблему переговорами, то только по тому что зассал.
Мне всё таки интересно почему люди цепляются за такую точку зрения не смотря на то что она уже сгубила страну?
(Misha56 @ 28-05-2021 - 17:56)
Так ведь все приводимые "историчекие " аргументы и растут из лозунгов и учений / теорий 60х-70х.
Мы несколько больше, чем нужно уделяем внимания технической стороне. Тема все же не о подводных лодках и пулемётах в ПМВ.
Согласен, но как ещё люди могут пытатса доказать преимущества СССР?
Надеюсь вы не ожидаете от них доказательств того что уровень жизни в СССР был выше чем в других странах?
Их воспитывали на том что страна в кольце врагов, лучший тот и кого больше танков.
И самый умный и великий стратег, это тот кто угробил больше своих солдат.
А если не начал войну а решил проблему переговорами, то только по тому что зассал.
Мне всё таки интересно почему люди цепляются за такую точку зрения не смотря на то что она уже сгубила страну?
Pamela x
Грандмастер
5/28/2021, 9:16:24 PM
Страну сгубили "внутренние иностранцы" поклонники золотого тельца, Мамоны и своих индивидуалистских "хотелок". Которые за "жвачку" и джинсы продали национальные интересы. Льстивое отношение к "западной культуре ценностей" и меркантильное отношение к жизни, "Иваны" без роду и племени (не Иваны, потому что), и прочие грантоеды, которые ради надежды на личное материальное благополучие подрывали основы многонационального социалистического государства, которое пыталось создать справедливое общество социально ответственных индивидов. Всякая "накипь" в виде рвачей, аферистов и, просто, банальных воров пыталась развалить общность совестливых, патриотически настроенных людей, дабы в образовавшемся хаосе половить "рыбки в мутной воде". Одни за лесть и Нобелевскую, и по прихоти жены (Горбачёв), другие за обещания непреходящей власти (Ельцин), третьи, тупо, чтоб на базаре за место не платить, перепродавая, то, что "плохо лежало", четвёртые из-за личных амбиций недооцененных "гениев" взялись дербанить ненавистный им социум - клеветой, наговорами, ложными новостями и демагогией. Вместо того, чтобы свалить к себе подобным. Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было, так хреново, что происходит удивление, как им, полуживым удалось доползти до границы, сохранив при этом нехилую собственность в "концлагере"? Мерзко всё это.
yellowfox
Акула пера
5/28/2021, 9:22:07 PM
(Pamela x @ 28-05-2021 - 18:16)
Некоторые свалили
А теперь учат россиян, как правильно жить.
Вместо того, чтобы свалить к себе подобным. Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было, так хреново, что происходит удивление, как им, полуживым удалось доползти до границы, сохранив при этом нехилую собственность в "концлагере"? Мерзко всё это.
Некоторые свалили
А теперь учат россиян, как правильно жить.
Антироссийский клон-28
Удален 5/28/2021, 9:38:26 PM
(Pamela x @ 28-05-2021 - 19:16)
А вот это пост, уже совершенно точно ни какого отношения к теме не имеет.
Это флоод чистейшей воды.
Страну сгубили "внутренние иностранцы" поклонники золотого тельца, Мамоны и своих индивидуалистских "хотелок". Которые за "жвачку" и джинсы продали национальные интересы. Льстивое отношение к "западной культуре ценностей" и меркантильное отношение к жизни, "Иваны" без роду и племени (не Иваны, потому что), и прочие грантоеды, которые ради надежды на личное материальное благополучие подрывали основы многонационального социалистического государства, которое пыталось создать справедливое общество социально ответственных индивидов. Всякая "накипь" в виде рвачей, аферистов и, просто, банальных воров пыталась развалить общность совестливых, патриотически настроенных людей, дабы в образовавшемся хаосе половить "рыбки в мутной воде". Одни за лесть и Нобелевскую, и по прихоти жены (Горбачёв), другие за обещания непреходящей власти (Ельцин), третьи, тупо, чтоб на базаре за место не платить, перепродавая, то, что "плохо лежало", четвёртые из-за личных амбиций недооцененных "гениев" взялись дербанить ненавистный им социум - клеветой, наговорами, ложными новостями и демагогией. Вместо того, чтобы свалить к себе подобным. Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было, так хреново, что происходит удивление, как им, полуживым удалось доползти до границы, сохранив при этом нехилую собственность в "концлагере"? Мерзко всё это.
А вот это пост, уже совершенно точно ни какого отношения к теме не имеет.
Это флоод чистейшей воды.
Sorques
Удален 5/28/2021, 9:42:27 PM
(Misha56 @ 28-05-2021 - 18:37)
Миша, давайте за неимением собеседников, который могут писать откровенно, я попытаюсь встать на позиции тех, кто грустит о прошлом..
Надеюсь вы не ожидаете от них доказательств того что уровень жизни в СССР был выше чем в других странах?
Тогда нужно признать, что то во что верили, оказалось не тем, чем казалось.. Это взрыв мозга и обида на жизнь, психологически легче найти виноватых, чем то что вас обманывали ложными идеями..
Кроме того, социализм давал важную вещь, которая при капитализме редко встречается, это гарантированный минимум.. Можно не напрягаться и быть уверенным в завтрашнем дне..
Это действительно достижение и ценность, для ряда людей, правда все это приводит к экономическим проблемам, но это дело десятое..
Их воспитывали на том что страна в кольце врагов, лучший тот и кого больше танков.
Это часть идеологии, сплачивает общество и так проще объяснять текущие проблемы..так что исходя из политической логики, вполне разумно..
Мне всё таки интересно почему люди цепляются за такую точку зрения не смотря на то что она уже сгубила страну?
Миша, извините перейду на личность... Вот если бы вы работали на заводе/НИИ, а в 90-х оказались бы без работы, то как бы вы воспринимали прошлое и своё настоящее? Нужно очень возвыситься над ситуацией и уметь абстрактно мыслить, чтобы личное не ассоциировать с процессами в экономике и политике.. Если исключения, когда у людей в 90-х было все замечательно, но они грустят о коммунизме, как и те, кто имел кучу проблем в 90х, но симпатий к социализму не имеет.. Это небольшой процент, как выше написал, идейных или рассуждающих.. А так все упирается в личное, от этого все разговоры с ссылками на графики, часто не имеет смысла..
Согласен, но как ещё люди могут пытатса доказать преимущества СССР?
Миша, давайте за неимением собеседников, который могут писать откровенно, я попытаюсь встать на позиции тех, кто грустит о прошлом..
Надеюсь вы не ожидаете от них доказательств того что уровень жизни в СССР был выше чем в других странах?
Тогда нужно признать, что то во что верили, оказалось не тем, чем казалось.. Это взрыв мозга и обида на жизнь, психологически легче найти виноватых, чем то что вас обманывали ложными идеями..
Кроме того, социализм давал важную вещь, которая при капитализме редко встречается, это гарантированный минимум.. Можно не напрягаться и быть уверенным в завтрашнем дне..
Это действительно достижение и ценность, для ряда людей, правда все это приводит к экономическим проблемам, но это дело десятое..
Их воспитывали на том что страна в кольце врагов, лучший тот и кого больше танков.
Это часть идеологии, сплачивает общество и так проще объяснять текущие проблемы..так что исходя из политической логики, вполне разумно..
Мне всё таки интересно почему люди цепляются за такую точку зрения не смотря на то что она уже сгубила страну?
Миша, извините перейду на личность... Вот если бы вы работали на заводе/НИИ, а в 90-х оказались бы без работы, то как бы вы воспринимали прошлое и своё настоящее? Нужно очень возвыситься над ситуацией и уметь абстрактно мыслить, чтобы личное не ассоциировать с процессами в экономике и политике.. Если исключения, когда у людей в 90-х было все замечательно, но они грустят о коммунизме, как и те, кто имел кучу проблем в 90х, но симпатий к социализму не имеет.. Это небольшой процент, как выше написал, идейных или рассуждающих.. А так все упирается в личное, от этого все разговоры с ссылками на графики, часто не имеет смысла..
Sorques
Удален 5/28/2021, 10:11:33 PM
(Misha56 @ 28-05-2021 - 19:38)
Вы не правы.. Отличный пост-эпик, который собрал в себя все претензии и обиды..
Памела
Страну сгубили "внутренние иностранцы" поклонники золотого тельца
Страна на месте, как и 50 или 300 лет назад.. "Губления" не видно..
Которые за "жвачку" и джинсы продали национальные интересы.
Что такое национальные интересы? Портрет Ленина на пальме, за миллиардные кредиты? Что взамен, кроме мироощущения? Мне вполне понятен капиталистический империализм, это борьба за ресурсы, рынки, но вот коммунистические национальные интересы, когда не получают, а только дают, мне не понятны.. Можете объяснить, какие практические выгоды мы получали от геополитических побед в Африке и Азии, на фоне их гигантских долгов, аж с 50-х?
Иваны" без роду и племени
Э о вы о тех, которые пишут, что до 1917 не было у граждан Отечества и не было культуры?
Одни за лесть и Нобелевскую, и по прихоти жены (Горбачёв
За премию, на котором можно купить далеко не самую дорогую квартиру в Москве, от абсолютной и пожизненной власти не отказываются.. Про жену, это уже уровень "один мужиГ рассказывал"..
Про мотивы большевиков, также много мифологии.. Вы же первая начнете смеяться если их озвучить..
Всякая "накипь" в виде рвачей, аферистов и, просто, банальных воров пыталась развалить общность совестливых, патриотически настроенных людей, дабы в образовавшемся хаосе половить "рыбки в мутной воде".
Памела, помню наш с вами разговор в топике, как вы в начале 90-х за ваучеры умудрились квартиру приобрести.. Для этого, в те годы нужны определенные навыки " ловли в мутной воде ", это достаточно непростая операция для простого человека.. Но понимаю, не вы такая , а жизнь. Только тоже самое и другие могут сказать.
Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было
Вы же писали на форуме, что живете в Литве.. Наверное несколько некорректно писать о" сваливших", по разным причинам, возможно таким же как и у вас..
Ленин, тоже свалил.. И поливал.. поливал... поливал.. Но здесь его многие любят..
Очень все это отдает двойными стандартами..
А вот это пост, уже совершенно точно ни какого отношения к теме не имеет.
Это флоод чистейшей воды.
Вы не правы.. Отличный пост-эпик, который собрал в себя все претензии и обиды..
Памела
Страну сгубили "внутренние иностранцы" поклонники золотого тельца
Страна на месте, как и 50 или 300 лет назад.. "Губления" не видно..
Которые за "жвачку" и джинсы продали национальные интересы.
Что такое национальные интересы? Портрет Ленина на пальме, за миллиардные кредиты? Что взамен, кроме мироощущения? Мне вполне понятен капиталистический империализм, это борьба за ресурсы, рынки, но вот коммунистические национальные интересы, когда не получают, а только дают, мне не понятны.. Можете объяснить, какие практические выгоды мы получали от геополитических побед в Африке и Азии, на фоне их гигантских долгов, аж с 50-х?
Иваны" без роду и племени
Э о вы о тех, которые пишут, что до 1917 не было у граждан Отечества и не было культуры?
Одни за лесть и Нобелевскую, и по прихоти жены (Горбачёв
За премию, на котором можно купить далеко не самую дорогую квартиру в Москве, от абсолютной и пожизненной власти не отказываются.. Про жену, это уже уровень "один мужиГ рассказывал"..
Про мотивы большевиков, также много мифологии.. Вы же первая начнете смеяться если их озвучить..
Всякая "накипь" в виде рвачей, аферистов и, просто, банальных воров пыталась развалить общность совестливых, патриотически настроенных людей, дабы в образовавшемся хаосе половить "рыбки в мутной воде".
Памела, помню наш с вами разговор в топике, как вы в начале 90-х за ваучеры умудрились квартиру приобрести.. Для этого, в те годы нужны определенные навыки " ловли в мутной воде ", это достаточно непростая операция для простого человека.. Но понимаю, не вы такая , а жизнь. Только тоже самое и другие могут сказать.
Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было
Вы же писали на форуме, что живете в Литве.. Наверное несколько некорректно писать о" сваливших", по разным причинам, возможно таким же как и у вас..
Ленин, тоже свалил.. И поливал.. поливал... поливал.. Но здесь его многие любят..
Очень все это отдает двойными стандартами..
Aryanna
Мастер
5/28/2021, 10:18:06 PM
(Sorques @ 28-05-2021 - 20:11)
Все от человека зависит , кто то поливает и находит только минусы не только о стране но и о предыдущей работе к примеру , а кто-то говорит с благодарностью о том , чему он научился и что ему дали работа или страна.
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»
Памела, помню наш с вами разговор в топике, как вы в начале 90-х за ваучеры умудрились квартиру приобрести.. Для этого, в те годы нужны определенные навыки " ловли в мутной воде ", это достаточно непростая операция для простого человека.. Но понимаю, не вы такая , а жизнь. Только тоже самое и другие могут сказать.
Некоторые свалили, некоторые, предварительно преступив закон страны, которая их вырастила и выучила за народные деньги. А теперь они здесь рассказывают, как хреново им было
Вы же писали на форуме, что живете в Литве.. Наверное несколько некорректно писать о" сваливших", по разным причинам, возможно таким же как и у вас..
Ленин, тоже свалил.. И поливал.. поливал... поливал.. Но здесь его многие любят..
Очень все это отдает двойными стандартами..
Все от человека зависит , кто то поливает и находит только минусы не только о стране но и о предыдущей работе к примеру , а кто-то говорит с благодарностью о том , чему он научился и что ему дали работа или страна.
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»
Sorques
Удален 5/28/2021, 10:38:59 PM
(Aryanna @ 28-05-2021 - 20:18)
Минусы о стране или минусы о системе или власти?
Вот Сталин был честным коммунистом, он откровенно написал, что до 1917 у граждан не было Отечества, то есть поливать все что было раньше, можно.
Ленина, выучили, выкормили, на пенсию отца гражданского генерала жил в эмиграции.. Но критиковал.. Это конечно другое дело?
Это все отцы основатели системы, о которой грустят и пишут, что все кто её поливает враги почему то страны..
Если что, то останки таких критиков как Ильин, Шмелев и Антон Иванович Деникин, были перезахоронены с воинскими почестями в присутствии глав государства в 2005 году.
Все от человека зависит , кто то поливает и находит только минусы не только о стране но и о предыдущей работе к примеру , а кто-то говорит с благодарностью о том , чему он научился и что ему дали работа или страна.
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»
Минусы о стране или минусы о системе или власти?
Вот Сталин был честным коммунистом, он откровенно написал, что до 1917 у граждан не было Отечества, то есть поливать все что было раньше, можно.
Ленина, выучили, выкормили, на пенсию отца гражданского генерала жил в эмиграции.. Но критиковал.. Это конечно другое дело?
Это все отцы основатели системы, о которой грустят и пишут, что все кто её поливает враги почему то страны..
Если что, то останки таких критиков как Ильин, Шмелев и Антон Иванович Деникин, были перезахоронены с воинскими почестями в присутствии глав государства в 2005 году.
Антироссийский клон-28
Удален 5/28/2021, 11:14:43 PM
(Sorques @ 28-05-2021 - 19:42)
Давайте.
Тогда нужно признать, что то во что верили, оказалось не тем, чем казалось.. Это взрыв мозга и обида на жизнь, психологически легче найти виноватых, чем то что вас обманывали ложными идеями..
Кроме того, социализм давал важную вещь, которая при капитализме редко встречается, это гарантированный минимум.. Можно не напрягаться и быть уверенным в завтрашнем дне..
Это действительно достижение и ценность, для ряда людей, правда все это приводит к экономическим проблемам, но это дело десятое..
Я понимаю эти чувства у людей моего возраста, и более старшего поколения.
Но я не понимаю этих мыслей у 30-35 летних людей
Ведь у них есть необходимый доступ к информации что бы понять что действительно скрывалось под раскрашенным фасадом сотской версии социализма.
Откуда такая тяга верить в сказки?
Откуда такая тяга обвинять в своих неудачах всех и вся?
В разные исторические периоды такая идеология использовалась во всём мире.
А в последние десятилетия во всём ВД.
Но прижилась она только в двух странах, России и Северной Корее
При этом в отличии от СК в РФ на данном этапе почти не ограничен доступ к информации.
Казалось бы имеющий мозги да подумает, но ведь мысли только об одном.
Типа придут злые американцы, китайцы, или вся злая НАТО и выпьют озеро Байкал.
Ну ладно старики, но почему молодёжи не думается?
Не ужели за 70 лет действительно удалось вывести новый вид человека Гомо-Светикус?
Миша, извините перейду на личность... Вот если бы вы работали на заводе/НИИ, а в 90-х оказались бы без работы, то как бы вы воспринимали прошлое и своё настоящее? Нужно очень возвыситься над ситуацией и уметь абстрактно мыслить, чтобы личное не ассоциировать с процессами в экономике и политике.. Если исключения, когда у людей в 90-х было все замечательно, но они грустят о коммунизме, как и те, кто имел кучу проблем в 90х, но симпатий к социализму не имеет.. Это небольшой процент, как выше написал, идейных или рассуждающих.. А так все упирается в личное, от этого все разговоры с ссылками на графики, часто не имеет смысла..
Я окончил типичную Московскую школу, единственное отличие это то что в силу расположения большеnсто моих однокашников были из семей военных.
Парни почти все как это было распространено в военных семьях пошли по отцовским стопам, а девчёнки пошли в различные вузы, несколько парней и девчёнок пошли на производство, один сел за угон.
Школу мы окончили в 73м году, к 90м все были семейные люди отцы и матери.
И ударили 90е по всем очень сильно.
Тут и сокращение армии, и закрытие НИИ и производств.
Тем не менее все кроме двоих нашли себя в новой жизни, двое парень и девчёнка спились, но на стакан они подсели ещё в середине 80х.
До пандемии мы часто собирались, и в Москве, и ко мне приезжали.
Все вспоминаем времена СССР, но мы вспоминаем молодость, проказы наши похождения и погибших друзей.
Но ни кто и никогда не высказывал желания вернутся назад.
Одна из одноклассниц сказала: "Я бы хотела вернутся в молодость когда вы за мной табунами бегали и сразу выйти за муж за моего второго мужа.
Но даже ради этого я не хочу в СССР, не хочу что бы там жили мои дети и внуки.
Тоже самое однокашники моей жены.
Так почему тех кто СССР знает только по книжкам так туда тянет?
Вы не правы.. Отличный пост-эпик, который собрал в себя все претензии и обиды..
Pamela Х, как то написала что по вине США она потеряла $20000.
При этом не объяснила как именно США заставили принять решение из за которого она потеряла эти деньги, но сказала что ни когда этого не простит.
У меня такое впечатление что все её посты дышат пролетарской ненавистью за те потерянные двадцать тысяч американских рублей.
И это же чувство подпитывают её безответную любовь к России которую она предпочитает любить из комфортабельного НАТОвского далека.
Таких людей я понимаю ещё меньше чем детей рвущихся на зад в прошлое которое они знают только по фильмам о пионерах героях и пионер лагере Артек.
При этом они не знают что само слово Пионер пришло к ним он ненавистрных АнглоСаксов.
Миша, давайте за неимением собеседников, который могут писать откровенно, я попытаюсь встать на позиции тех, кто грустит о прошлом..
Давайте.
Тогда нужно признать, что то во что верили, оказалось не тем, чем казалось.. Это взрыв мозга и обида на жизнь, психологически легче найти виноватых, чем то что вас обманывали ложными идеями..
Кроме того, социализм давал важную вещь, которая при капитализме редко встречается, это гарантированный минимум.. Можно не напрягаться и быть уверенным в завтрашнем дне..
Это действительно достижение и ценность, для ряда людей, правда все это приводит к экономическим проблемам, но это дело десятое..
Я понимаю эти чувства у людей моего возраста, и более старшего поколения.
Но я не понимаю этих мыслей у 30-35 летних людей
Ведь у них есть необходимый доступ к информации что бы понять что действительно скрывалось под раскрашенным фасадом сотской версии социализма.
Откуда такая тяга верить в сказки?
Откуда такая тяга обвинять в своих неудачах всех и вся?
В разные исторические периоды такая идеология использовалась во всём мире.
А в последние десятилетия во всём ВД.
Но прижилась она только в двух странах, России и Северной Корее
При этом в отличии от СК в РФ на данном этапе почти не ограничен доступ к информации.
Казалось бы имеющий мозги да подумает, но ведь мысли только об одном.
Типа придут злые американцы, китайцы, или вся злая НАТО и выпьют озеро Байкал.
Ну ладно старики, но почему молодёжи не думается?
Не ужели за 70 лет действительно удалось вывести новый вид человека Гомо-Светикус?
Миша, извините перейду на личность... Вот если бы вы работали на заводе/НИИ, а в 90-х оказались бы без работы, то как бы вы воспринимали прошлое и своё настоящее? Нужно очень возвыситься над ситуацией и уметь абстрактно мыслить, чтобы личное не ассоциировать с процессами в экономике и политике.. Если исключения, когда у людей в 90-х было все замечательно, но они грустят о коммунизме, как и те, кто имел кучу проблем в 90х, но симпатий к социализму не имеет.. Это небольшой процент, как выше написал, идейных или рассуждающих.. А так все упирается в личное, от этого все разговоры с ссылками на графики, часто не имеет смысла..
Я окончил типичную Московскую школу, единственное отличие это то что в силу расположения большеnсто моих однокашников были из семей военных.
Парни почти все как это было распространено в военных семьях пошли по отцовским стопам, а девчёнки пошли в различные вузы, несколько парней и девчёнок пошли на производство, один сел за угон.
Школу мы окончили в 73м году, к 90м все были семейные люди отцы и матери.
И ударили 90е по всем очень сильно.
Тут и сокращение армии, и закрытие НИИ и производств.
Тем не менее все кроме двоих нашли себя в новой жизни, двое парень и девчёнка спились, но на стакан они подсели ещё в середине 80х.
До пандемии мы часто собирались, и в Москве, и ко мне приезжали.
Все вспоминаем времена СССР, но мы вспоминаем молодость, проказы наши похождения и погибших друзей.
Но ни кто и никогда не высказывал желания вернутся назад.
Одна из одноклассниц сказала: "Я бы хотела вернутся в молодость когда вы за мной табунами бегали и сразу выйти за муж за моего второго мужа.
Но даже ради этого я не хочу в СССР, не хочу что бы там жили мои дети и внуки.
Тоже самое однокашники моей жены.
Так почему тех кто СССР знает только по книжкам так туда тянет?
Вы не правы.. Отличный пост-эпик, который собрал в себя все претензии и обиды..
Pamela Х, как то написала что по вине США она потеряла $20000.
При этом не объяснила как именно США заставили принять решение из за которого она потеряла эти деньги, но сказала что ни когда этого не простит.
У меня такое впечатление что все её посты дышат пролетарской ненавистью за те потерянные двадцать тысяч американских рублей.
И это же чувство подпитывают её безответную любовь к России которую она предпочитает любить из комфортабельного НАТОвского далека.
Таких людей я понимаю ещё меньше чем детей рвущихся на зад в прошлое которое они знают только по фильмам о пионерах героях и пионер лагере Артек.
При этом они не знают что само слово Пионер пришло к ним он ненавистрных АнглоСаксов.
Pamela x
Грандмастер
5/28/2021, 11:22:07 PM
(Sorques @ 28-05-2021 - 20:11)
(Misha56 @ 28-05-2021 - 19:38)
У меня нет желания соревноваться с Вами в эвристике. Есть у Вас Миша56, который вовремя поддакнет, за свой "гешефт" в виде "дипломатической неприкосновенности", для ЭТОГО. Насчёт квартиры за ваучер - я в том же месте выложила закон LR на основании которого была проведена сделка между мной и LR. Никаких навыков "рыбалки" не требовалось, только желание. Вы этого, конечно же, "не заметили".
Я не "свалила", а вышла замуж за жителя Литвы и, однажды, проснулась в отдельной стране, отдельной от родителей, брата, языка, подруг и друзей. Вы не знаете, ЧТО ЭТО. Не Вам меня упрекать. А я могу да. Вы живёте на Родине и не знаете, как жить не на Родине. Я-жена, которая прилепилась к мужу (по Библии), а у мужа Родина в Литве. Не нужно меня равнять с теми, кто за "сладким пирогом" поехал и на Родину положил наискосок. И Ленина. мне, так же, притыкать не нужно. Где Ленин, а где я. Ленин был гениальным человеком, но, лишь, человеком. У меня есть своих грехов достаточно, без ленинских.
(Misha56 @ 28-05-2021 - 19:38)
А вот это пост, уже совершенно точно ни какого отношения к теме не имеет.
Это флоод чистейшей воды.
Вы не правы.. Отличный пост-эпик, который собрал в себя все претензии и обиды..
Памела
Страну сгубили "внутренние иностранцы" поклонники золотого тельца
Страна на месте, как и 50 или 300 лет назад.. "Губления" не видно..
Которые за "жвачку" и джинсы продали национальные интересы.
Что такое национальные интересы? Портрет Ленина на пальме, за миллиардные кредиты? Что взамен, кроме мироощущения? Мне вполне понятен капиталистический империализм, это борьба за ресурсы, рынки, но вот коммунистические национальные интересы, когда не получают, а только дают, мне не понятны.. Можете объяснить, какие практические выгоды мы получали от геополитических побед в Африке и Азии, на фоне их гигантских долгов, аж с 50-х?
Иваны" без роду и племени
Э о вы о тех, которые пишут, что до 1917 не было у граждан Отечества и не было культуры?
Одни за лесть и Нобелевскую, и по прихоти жены (Горбачёв
За премию, на котором можно купить далеко не самую дорогую квартиру в Москве, от абсолютной и пожизненной власти не отказываются.. Про жену, это уже уровень "один мужиГ рассказывал"..
Про мотивы большевиков, также много мифологии.. Вы же первая начнете смеяться если их озвучить..
Всякая "накипь" в виде рвачей, аферистов и, просто, банальных воров пыталась развалить общность совестливых, патриотически настроенных людей, дабы в образовавшемся хаосе половить "рыбки в мутной воде".
ПамелНаверное несколько некорректно писать о" сваливших", по разным причинам, возможно таким же как и у вас..
Ленин, тоже свалил.. И поливал.. поливал... поливал.. Но здесь его многие любят..
Очень все это отдает двойными стандартами..
У меня нет желания соревноваться с Вами в эвристике. Есть у Вас Миша56, который вовремя поддакнет, за свой "гешефт" в виде "дипломатической неприкосновенности", для ЭТОГО. Насчёт квартиры за ваучер - я в том же месте выложила закон LR на основании которого была проведена сделка между мной и LR. Никаких навыков "рыбалки" не требовалось, только желание. Вы этого, конечно же, "не заметили".
Я не "свалила", а вышла замуж за жителя Литвы и, однажды, проснулась в отдельной стране, отдельной от родителей, брата, языка, подруг и друзей. Вы не знаете, ЧТО ЭТО. Не Вам меня упрекать. А я могу да. Вы живёте на Родине и не знаете, как жить не на Родине. Я-жена, которая прилепилась к мужу (по Библии), а у мужа Родина в Литве. Не нужно меня равнять с теми, кто за "сладким пирогом" поехал и на Родину положил наискосок. И Ленина. мне, так же, притыкать не нужно. Где Ленин, а где я. Ленин был гениальным человеком, но, лишь, человеком. У меня есть своих грехов достаточно, без ленинских.
Антироссийский клон-28
Удален 5/28/2021, 11:40:45 PM
(Pamela x @ 28-05-2021 - 21:22)
Прекрасный пост показывающий что во всех проблемах автора внивоаты все кроме неё, и все ей обязаны.
У меня нет желания соревноваться с Вами в эвристике. Есть у Вас Миша56, который вовремя поддакнет, за свой "гешефт" в виде "дипломатической неприкосновенности", для ЭТОГО. Насчёт квартиры за ваучер - я в том же месте выложила закон LR на основании которого была проведена сделка между мной и LR. Никаких навыков "рыбалки" не требовалось, только желание. Вы этого, конечно же, "не заметили".
Я не "свалила", а вышла замуж за жителя Литвы и, однажды, проснулась в отдельной стране, отдельной от родителей, брата, языка, подруг и друзей. Вы не знаете, ЧТО ЭТО. Не Вам меня упрекать. А я могу да. Вы живёте на Родине и не знаете, как жить не на Родине. Я-жена, которая прилепилась к мужу (по Библии), а у мужа Родина в Литве. Не нужно меня равнять с теми, кто за "сладким пирогом" поехал и на Родину положил наискосок. И Ленина. мне, так же, притыкать не нужно. Где Ленин, а где я. Ленин был гениальным человеком, но, лишь, человеком. У меня есть своих грехов достаточно, без ленинских.
Прекрасный пост показывающий что во всех проблемах автора внивоаты все кроме неё, и все ей обязаны.
Чужик
Удален 5/28/2021, 11:49:50 PM
Можно я вмешаюсь в ваш диалог?
Заметил, что за Союз активно "топят" (как сейчас выражаются) те, кому было 5-10 лет. А то и вообще в проекте не существовал. Те, кому от 60 и старше про эту тему молчат ли отзываются отрицательно. За редким исключением. А им то виднее.
Заметил, что за Союз активно "топят" (как сейчас выражаются) те, кому было 5-10 лет. А то и вообще в проекте не существовал. Те, кому от 60 и старше про эту тему молчат ли отзываются отрицательно. За редким исключением. А им то виднее.