Почему некоторые россияне остались в 60-70х?
Sorques
Удален 5/25/2021, 11:16:46 PM
(Буччч @ 25-05-2021 - 06:27)
Предупреждение за флуд.
Хорошо.
Вернусь когда подует северный ветер, вздохните)
Предупреждение за флуд.
Sorques
Удален 5/25/2021, 11:29:43 PM
(Тания @ 25-05-2021 - 08:10)
Да именно так там нет работы, там уже не осталось предприятий. Например в моем городе как минимум 60-70% предприятий закрыли, причем предприятий огромных.
Вы пишите, что в России нет работы, как тогда люди живут?
Про урожайность. А почему вы считаете что если бы СССР сейчас существовал то урожайность не была бы такой же.
Это надеюсь касается и РИ и СССР?
Ваши большевики, с 1913 -м до конца 80-х сравнивали достижения советский экономики с 1913..)
А про РИ я писала как ответ на то что мол революция остановила передовое государство. Вот и пыталась разыскать что же такого передового было в РИ образца 13-16 годов. Ни самолётов, ни кораблей ни автомобилей она не имела своих . Я не нашла ничего. Это только вом видимо подвластно.
Это обман.. По количеству самолётов РИ, была впереди Германии на август 1914..напишите двигатели иностранные? Так на Боинге 50% запчастей и двигатели( английские) тоже иностранные.. И че?
Большевики развивались на заводах построенных в РИ и царских железных дорогах.. Большинство достижений, такой же обычный технологический прогресс, как то что вы пишите о сравнении советской экономики и современной.. Темпы экономического роста была заложены в 70-90х годах 19 века..
Даже количество школ, изменилось не в разы ибо использовали земскую систему образования..
Да именно так там нет работы, там уже не осталось предприятий. Например в моем городе как минимум 60-70% предприятий закрыли, причем предприятий огромных.
Вы пишите, что в России нет работы, как тогда люди живут?
Про урожайность. А почему вы считаете что если бы СССР сейчас существовал то урожайность не была бы такой же.
Это надеюсь касается и РИ и СССР?
Ваши большевики, с 1913 -м до конца 80-х сравнивали достижения советский экономики с 1913..)
А про РИ я писала как ответ на то что мол революция остановила передовое государство. Вот и пыталась разыскать что же такого передового было в РИ образца 13-16 годов. Ни самолётов, ни кораблей ни автомобилей она не имела своих . Я не нашла ничего. Это только вом видимо подвластно.
Это обман.. По количеству самолётов РИ, была впереди Германии на август 1914..напишите двигатели иностранные? Так на Боинге 50% запчастей и двигатели( английские) тоже иностранные.. И че?
Большевики развивались на заводах построенных в РИ и царских железных дорогах.. Большинство достижений, такой же обычный технологический прогресс, как то что вы пишите о сравнении советской экономики и современной.. Темпы экономического роста была заложены в 70-90х годах 19 века..
Даже количество школ, изменилось не в разы ибо использовали земскую систему образования..
PARAND
moderator
5/26/2021, 5:48:10 PM
(lozdok @ 25-05-2021 - 20:28)
(PARAND @ 25-05-2021 - 20:05)
Я тебе не буду ничего говорить потому что ты все равно не поймешь....
Дак вот скажу хотя бы об этом алюминиевом заводе я на нем был на экскурсии от школы прекрасное тогда было новое предприятие тысячи людей на нем работали получали хорошую зарплату развивался и строился городок людям давали квартиры...а сейчас что:6 августа 2018 года «Русал» объявил о консервации (закрытии) Надвоицкого алюминиевого завода. Причиной названы американские санкции против активов Дерипаски.
Дак вот пример прекрасное предприятие и его угробили!И таких тысячи в нашей стране и все было развалено либералами....И так же у нас были прекрасные льняные изделия ,трикотаж ,ситцевые изделия у нас во всем мире наши ткани закупали....., а сейчас мы покупаем китайскую синтетику и дребедень которая на раз одеть!!!У нас выпускали прекрасные суда на крыльях которые закупали во многих странах и даже в капстранах...ни у кого таких не было сейчас где они?Да есть только единицы....Мы построили прекрасный авиазавод в Узбекистане который выпускал одни из самых лучших самолетов Ил-76 которые до сих пор пользуются спросом и где они?И так далее....Да чуть не забыл наши вездеходы -луноходы колесили по луне когда ни у кого такого и в помине не было мы шли впереди всех..и только сейчас США И КИТАЙ дошли до этого...через полвека!И все это порушили одним махом предатели в 90-х годах!!!
(PARAND @ 25-05-2021 - 20:05)
....у нас не только плохая продукция была ,но и хорошая...ты просто ее не застал или она тебе не попадалась!
И второе Я говорил об алюминиевом комбинате который обанкротили новые хозяева американские и людей выгнали на улицу ,а ты мне нотацию читаешь!!!
А разве не видно что он их обгадил упомянув с иронией?
ты это серьёзно?
абалдеть! и куда, скажи, делась, эта хорошая продукция? она на столько хорошая, что моё поколение её не застало? у нас в начале 60-х либералы всё угробили, что хорошая продукция пропала?
ну так скажи мне, что именно я не застал и почему всё кончилось. прям передо мной.
развалили много чего. не только в Карелии.
Я тебе не буду ничего говорить потому что ты все равно не поймешь....
Дак вот скажу хотя бы об этом алюминиевом заводе я на нем был на экскурсии от школы прекрасное тогда было новое предприятие тысячи людей на нем работали получали хорошую зарплату развивался и строился городок людям давали квартиры...а сейчас что:6 августа 2018 года «Русал» объявил о консервации (закрытии) Надвоицкого алюминиевого завода. Причиной названы американские санкции против активов Дерипаски.
Дак вот пример прекрасное предприятие и его угробили!И таких тысячи в нашей стране и все было развалено либералами....И так же у нас были прекрасные льняные изделия ,трикотаж ,ситцевые изделия у нас во всем мире наши ткани закупали....., а сейчас мы покупаем китайскую синтетику и дребедень которая на раз одеть!!!У нас выпускали прекрасные суда на крыльях которые закупали во многих странах и даже в капстранах...ни у кого таких не было сейчас где они?Да есть только единицы....Мы построили прекрасный авиазавод в Узбекистане который выпускал одни из самых лучших самолетов Ил-76 которые до сих пор пользуются спросом и где они?И так далее....Да чуть не забыл наши вездеходы -луноходы колесили по луне когда ни у кого такого и в помине не было мы шли впереди всех..и только сейчас США И КИТАЙ дошли до этого...через полвека!И все это порушили одним махом предатели в 90-х годах!!!
Тания
Мастер
5/26/2021, 6:11:03 PM
(Sorques @ 25-05-2021 - 21:29)
(Тания @ 25-05-2021 - 08:10)
Вы знаете я наверное поспорю с вами и про то что заводы в СССР были только из царских запасов и про самолёты которых было у РИ больше всех в мире. Почему то Нестеров и до летали и воевали на ньюпорах, назовите мне кроме 9 шт Сикорский ещё какие то модели?
Да и не возможно было атомные ледоколы, луноходы, танки и пушки построить на царском хозяйстве. За годы СССР построили тысячи городов, млн км дорог и ЖД дорог одних авиазаводов более зо и это что от царя что ли. Можете ли назвать хоть один город построенный за такой же постсоветский период. Увы нет, кроме моста и никак не достроенного космодрома. А ведь байканура при царе не было.
Наверное несправедливо конечно что были забыты многие достижения в царский период. Но ещё не справедливой отрицать что за советский этап Россия реально совершила переворот, коллективизация, индустриализация, побороли неграмотность полностью выстроилисистемное здравоохранение. Это факт. Ну и попутно сумели устоять и победить в войне с Гитлером а по сути с целым блоком стран почти со всей Европой.
Утверждения о том что мол без США и Англии не победили бы несостоятельны. Но это другая тема.
Урожайность в те годы была у всех одинаковая.
(Тания @ 25-05-2021 - 08:10)
Да именно так там нет работы, там уже не осталось предприятий. Например в моем городе как минимум 60-70% предприятий закрыли, причем предприятий огромных.
Вы пишите, что в России нет работы, как тогда люди живут?
Про урожайность. А почему вы считаете что если бы СССР сейчас существовал то урожайность не была бы такой же.
Это надеюсь касается и РИ и СССР?
Ваши большевики, с 1913 -м до конца 80-х сравнивали достижения советский экономики с 1913..)
А про РИ я писала как ответ на то что мол революция остановила передовое государство. Вот и пыталась разыскать что же такого передового было в РИ образца 13-16 годов. Ни самолётов, ни кораблей ни автомобилей она не имела своих . Я не нашла ничего. Это только вом видимо подвластно.
Это обман.. По количеству самолётов РИ, была впереди Германии на август 1914..напишите двигатели иностранные? Так на Боинге 50% запчастей и двигатели( английские) тоже иностранные.. И че?
Большевики развивались на заводах построенных в РИ и царских железных дорогах.. Большинство достижений, такой же обычный технологический прогресс, как то что вы пишите о сравнении советской экономики и современной.. Темпы экономического роста была заложены в 70-90х годах 19 века..
Даже количество школ, изменилось не в разы ибо использовали земскую систему образования..
Вы знаете я наверное поспорю с вами и про то что заводы в СССР были только из царских запасов и про самолёты которых было у РИ больше всех в мире. Почему то Нестеров и до летали и воевали на ньюпорах, назовите мне кроме 9 шт Сикорский ещё какие то модели?
Да и не возможно было атомные ледоколы, луноходы, танки и пушки построить на царском хозяйстве. За годы СССР построили тысячи городов, млн км дорог и ЖД дорог одних авиазаводов более зо и это что от царя что ли. Можете ли назвать хоть один город построенный за такой же постсоветский период. Увы нет, кроме моста и никак не достроенного космодрома. А ведь байканура при царе не было.
Наверное несправедливо конечно что были забыты многие достижения в царский период. Но ещё не справедливой отрицать что за советский этап Россия реально совершила переворот, коллективизация, индустриализация, побороли неграмотность полностью выстроилисистемное здравоохранение. Это факт. Ну и попутно сумели устоять и победить в войне с Гитлером а по сути с целым блоком стран почти со всей Европой.
Утверждения о том что мол без США и Англии не победили бы несостоятельны. Но это другая тема.
Урожайность в те годы была у всех одинаковая.
lozdok
Акула пера
5/26/2021, 7:28:05 PM
(PARAND @ 26-05-2021 - 15:48)
ты всё время хочешь выглядеть умнее других, при этом ничего не можешь объяснить.
пишешь по принципу "сам дурак".
как же я могу тебя понять, если ты ничего не хочешь говорить. заладил одно во всех темах, что либералы всё порушили.
а ты сам то чего хочешь и кто ты есть, если не либерал? коммунист?
зачем ты мне пишешь про этот завод? таких заводов закрыли тысячи по всей стране.
я уже говорил, что я сторонник не разрушать, как было в 90-х, а переходить к рынку планомерно, без потрясений и разрухи.
а сделано было не по хозяйски преступно.
а что бы ты сейчас делал без рынка? так и сидел у экрана телевизора берёзка и переключал программы с первой по пятую?
ты мне опять рисуешь советские достижения. где это всё, почему не восстановили за 20-ть лет правления Путина? может не имеет смысла?
разве сейчас не выращивают хлопок? а где качественные материалы, ткани? их нет нигде, не только у нас.
а, если есть, что то качественное, так за большие бабки, как и везде.
все работают на удешевление себестоимости и на увеличение прибыли.
и нам с ними точно не тягаться, ни сейчас, при этой системе, ни при советской тем более.
Я тебе не буду ничего говорить потому что ты все равно не поймешь....
Дак вот скажу хотя бы об этом алюминиевом заводе я на нем был на экскурсии от школы прекрасное тогда было новое предприятие тысячи людей на нем работали получали хорошую зарплату развивался и строился городок людям давали квартиры...а сейчас что:6 августа 2018 года «Русал» объявил о консервации (закрытии) Надвоицкого алюминиевого завода. Причиной названы американские санкции против активов Дерипаски.
Дак вот пример прекрасное предприятие и его угробили!И таких тысячи в нашей стране и все было развалено либералами....
И так же у нас были прекрасные льняные изделия ,трикотаж ,ситцевые изделия у нас во всем мире наши ткани закупали....., а сейчас мы покупаем китайскую синтетику и дребедень которая на раз одеть!!!У нас выпускали прекрасные суда на крыльях которые закупали во многих странах и даже в капстранах...ни у кого таких не было сейчас где они?Да есть только единицы....Мы построили прекрасный авиазавод в Узбекистане который выпускал одни из самых лучших самолетов Ил-76 которые до сих пор пользуются спросом и где они?И так далее....Да чуть не забыл наши вездеходы -луноходы колесили по луне когда ни у кого такого и в помине не было мы шли впереди всех..и только сейчас США И КИТАЙ дошли до этого...через полвека!И все это порушили одним махом предатели в 90-х годах!!!
ты всё время хочешь выглядеть умнее других, при этом ничего не можешь объяснить.
пишешь по принципу "сам дурак".
как же я могу тебя понять, если ты ничего не хочешь говорить. заладил одно во всех темах, что либералы всё порушили.
а ты сам то чего хочешь и кто ты есть, если не либерал? коммунист?
зачем ты мне пишешь про этот завод? таких заводов закрыли тысячи по всей стране.
я уже говорил, что я сторонник не разрушать, как было в 90-х, а переходить к рынку планомерно, без потрясений и разрухи.
а сделано было не по хозяйски преступно.
а что бы ты сейчас делал без рынка? так и сидел у экрана телевизора берёзка и переключал программы с первой по пятую?
ты мне опять рисуешь советские достижения. где это всё, почему не восстановили за 20-ть лет правления Путина? может не имеет смысла?
разве сейчас не выращивают хлопок? а где качественные материалы, ткани? их нет нигде, не только у нас.
а, если есть, что то качественное, так за большие бабки, как и везде.
все работают на удешевление себестоимости и на увеличение прибыли.
и нам с ними точно не тягаться, ни сейчас, при этой системе, ни при советской тем более.
Антироссийский клон-28
Удален 5/26/2021, 8:01:16 PM
(Тания @ 26-05-2021 - 16:11)
Переворот (военный ) действительно совершили.
Коллективизация, была не достижением, а шагом назад закрепостившим крестьян и лешившим их земли.
Индустриализация, началсь ещё при царе, тогда же был составлен план ГОЛРО, и планы развития желеных дорог.
Борьба с неграмотностью началсь также ещё при царе, за счёт развтия земских школ.
Большее количество грамотных мужчин объяснялось тем что в Армии учили читать и писать.
Сорквес уже давал данные о количестве школ в Российской Империи и в СССР.
Вот интересная статья на эту тему:
https://newizv.ru/article/general/13-05-201...l-chem-segodnya
Здраво охранение также не выстроили а восстановили разрушенное болшевиками в ходе гражданской войны система земского зрдавоохранения.
Вот что можно знайти в Википедии:
1.
После эпидемии холеры, охватившей в 1865 году промышленные города, Комитет министров по ходатайству московского генерал-губернатора 26 августа 1866 года принял Положение об организации стационаров на предприятиях, где было занято свыше 1000 рабочих, из расчета одна больничная койка на сто рабочих. Владельцев промышленных предприятий обязали содержать больницы и амбулатории: согласно статье 107 Устава о промышленности запрещалось брать с рабочих плату за медицинскую помощь, а также лекарства, уход во время болезни, обеспечение санитарно-гигиенических условий.
«Должностные инструкции для врачей, фельдшеров и повивальных бабок» регулировали стандарты медицинской помощи, земские управы контролировали работу губернских и сельских больниц, психиатрических лечебниц и фельдшерских школ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B5%D0%BA%D0%B5
2.
При Николае II народное здравоохранение реально стало общедоступным, что затем было продолжено и усовершенствовано при советской власти. В дореволюционной России была создана не имевшая аналогов в мире система участковых врачей и сложилась трехзвенная структура медицинской помощи населению: врачебный участок, уездная и губернская больница. Лечение в этих медицинских учреждениях было бесплатным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B5%D0%BA%D0%B5
О земской медицине можно почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%B8%D0%BD%D0%B0
Вот выдержки:
В 1864 году было введено земское самоуправление. В некоторых губерниях на земства была возложена забота о народном здравоохранении, поэтому была создана земская медицина. .................
С появлением земской медицины произошло изменение в представлении о роли медика: от врача и/или фельдшера, продающего услуги за деньги, до медицины как социальной службы. Развитие земской медицины привело к увеличению числа как врачей, так и фельдшеров...................
К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек............................
Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу разработанной Н. А. Семашко модели советского здравоохранения, просуществовала в течение всего советского периода и позже перешла по наследству к российской медицине.
Ранее я писал, моя прабабушака была Акушеркой в занименитой Марьиной Роще ещё в царские времена.
Она была государственной служащей.
Победу в войне СССР одержал против каолиции, и в составе каолиции.
Когда утвержаете что:
Утверждения о том что мол без США и Англии не победили бы несостоятельны.
Очень советую внимательно псомотеть на поставки Топлива, и объяснить кка бы ваевали без него.
На поставки Машин, резины для них рельсов, шпал Паравозов и объяснить как бы доствляли на фрон всё необходимое.
Посмотреть на поставки Алюминия и прикинуть сколько бы без него выпустили самалётов и танковых двигателей.
Учсеть что что Малокалиберная Зенитаная Артиллерия была вся импортная, зависмость от взывателей для зенитных снарядов была 80% а для знарядов для авиа пушек 100%.
И т.д. и т.п.
Впрочем всё это уже не раз обсуждалось.
Наверное несправедливо конечно что были забыты многие достижения в царский период. Но ещё не справедливой отрицать что за советский этап Россия реально совершила переворот, коллективизация, индустриализация, побороли неграмотность полностью выстроилисистемное здравоохранение. Это факт. Ну и попутно сумели устоять и победить в войне с Гитлером а по сути с целым блоком стран почти со всей Европой.
Утверждения о том что мол без США и Англии не победили бы несостоятельны. Но это другая тема.
Урожайность в те годы была у всех одинаковая.
Переворот (военный ) действительно совершили.
Коллективизация, была не достижением, а шагом назад закрепостившим крестьян и лешившим их земли.
Индустриализация, началсь ещё при царе, тогда же был составлен план ГОЛРО, и планы развития желеных дорог.
Борьба с неграмотностью началсь также ещё при царе, за счёт развтия земских школ.
Большее количество грамотных мужчин объяснялось тем что в Армии учили читать и писать.
Сорквес уже давал данные о количестве школ в Российской Империи и в СССР.
Вот интересная статья на эту тему:
https://newizv.ru/article/general/13-05-201...l-chem-segodnya
Здраво охранение также не выстроили а восстановили разрушенное болшевиками в ходе гражданской войны система земского зрдавоохранения.
Вот что можно знайти в Википедии:
1.
После эпидемии холеры, охватившей в 1865 году промышленные города, Комитет министров по ходатайству московского генерал-губернатора 26 августа 1866 года принял Положение об организации стационаров на предприятиях, где было занято свыше 1000 рабочих, из расчета одна больничная койка на сто рабочих. Владельцев промышленных предприятий обязали содержать больницы и амбулатории: согласно статье 107 Устава о промышленности запрещалось брать с рабочих плату за медицинскую помощь, а также лекарства, уход во время болезни, обеспечение санитарно-гигиенических условий.
«Должностные инструкции для врачей, фельдшеров и повивальных бабок» регулировали стандарты медицинской помощи, земские управы контролировали работу губернских и сельских больниц, психиатрических лечебниц и фельдшерских школ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B5%D0%BA%D0%B5
2.
При Николае II народное здравоохранение реально стало общедоступным, что затем было продолжено и усовершенствовано при советской власти. В дореволюционной России была создана не имевшая аналогов в мире система участковых врачей и сложилась трехзвенная структура медицинской помощи населению: врачебный участок, уездная и губернская больница. Лечение в этих медицинских учреждениях было бесплатным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B5%D0%BA%D0%B5
О земской медицине можно почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%B8%D0%BD%D0%B0
Вот выдержки:
В 1864 году было введено земское самоуправление. В некоторых губерниях на земства была возложена забота о народном здравоохранении, поэтому была создана земская медицина. .................
С появлением земской медицины произошло изменение в представлении о роли медика: от врача и/или фельдшера, продающего услуги за деньги, до медицины как социальной службы. Развитие земской медицины привело к увеличению числа как врачей, так и фельдшеров...................
К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек............................
Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу разработанной Н. А. Семашко модели советского здравоохранения, просуществовала в течение всего советского периода и позже перешла по наследству к российской медицине.
Ранее я писал, моя прабабушака была Акушеркой в занименитой Марьиной Роще ещё в царские времена.
Она была государственной служащей.
Победу в войне СССР одержал против каолиции, и в составе каолиции.
Когда утвержаете что:
Утверждения о том что мол без США и Англии не победили бы несостоятельны.
Очень советую внимательно псомотеть на поставки Топлива, и объяснить кка бы ваевали без него.
На поставки Машин, резины для них рельсов, шпал Паравозов и объяснить как бы доствляли на фрон всё необходимое.
Посмотреть на поставки Алюминия и прикинуть сколько бы без него выпустили самалётов и танковых двигателей.
Учсеть что что Малокалиберная Зенитаная Артиллерия была вся импортная, зависмость от взывателей для зенитных снарядов была 80% а для знарядов для авиа пушек 100%.
И т.д. и т.п.
Впрочем всё это уже не раз обсуждалось.
Sorques
Удален 5/26/2021, 8:33:58 PM
(Тания @ 26-05-2021 - 16:11)
Спорьте конечно..
Кстати один вариант " Илья Муромец", был первым пассажирским самолётом в мире..
Это к разговор о том что вы, и Паранд здесь пишут об отсталой России.. Некоторые русофобы, которые сибя почему то называют патриотами ( большевизма наверное) , ещё пишут слово дикая..
Да и не возможно было атомные ледоколы, луноходы, танки и пушки построить на царском хозяйстве.
Соглашусь, как и мобильные телефоны делать.. Вы слово прогресс избирательно применяете? Если я напишу, что неспособны были коммунисты интернет провести, а его получили граждане только при светлом правлении демократов, подумаете наверное, что я идиот? Почему тогда себе позволяете такую ерунду писать?
Наверное несправедливо конечно что были забыты многие достижения в царский период. Но ещё не справедливой отрицать что за советский этап Россия реально совершила переворот, коллективизация, индустриализация, побороли неграмотность полностью выстроилисистемное здравоохранение. Это факт
Всего этого не было бы, если не коммунисты и сейчас бы в лаптях ходили?
Уровень жизни даже в Гондурасе изменился за счёт прогресса, а в России при прежней динамики промышленного производства и инвестициям, был бы роста не было бы? Почему?
Кстати, царская Россия, была одной из самых привлекательных для иностранных инвестиций стран, то что коммуны ставили в вину царизму, сейчас мечта всех стран, завидуют азиатским тиграм и Китаю, в которые они идут..
Что касается внешней политики, то ультраправые настроение в Европе, возникли после появления коммунистов, поэтому как то странно говорить о ВМВ, в так де варианте как она была.. Германию раздавили бы экономически в 20-х и не давали ей восстановиться..
Вы знаете я наверное поспорю с вами и про то что заводы в СССР были только из царских запасов и про самолёты которых было у РИ больше всех в мире. Почему то Нестеров и до летали и воевали на ньюпорах, назовите мне кроме 9 шт Сикорский ещё какие то модели?
Да и не возможно было атомные ледоколы, луноходы, танки и пушки построить на царском хозяйстве. За годы СССР построили тысячи городов, млн км дорог и ЖД дорог одних авиазаводов более зо и это что от царя что ли. Можете ли назвать хоть один город построенный за такой же постсоветский период. Увы нет, кроме моста и никак не достроенного космодрома. А ведь байканура при царе не было.
Спорьте конечно..
Кстати один вариант " Илья Муромец", был первым пассажирским самолётом в мире..
Это к разговор о том что вы, и Паранд здесь пишут об отсталой России.. Некоторые русофобы, которые сибя почему то называют патриотами ( большевизма наверное) , ещё пишут слово дикая..
Да и не возможно было атомные ледоколы, луноходы, танки и пушки построить на царском хозяйстве.
Соглашусь, как и мобильные телефоны делать.. Вы слово прогресс избирательно применяете? Если я напишу, что неспособны были коммунисты интернет провести, а его получили граждане только при светлом правлении демократов, подумаете наверное, что я идиот? Почему тогда себе позволяете такую ерунду писать?
Наверное несправедливо конечно что были забыты многие достижения в царский период. Но ещё не справедливой отрицать что за советский этап Россия реально совершила переворот, коллективизация, индустриализация, побороли неграмотность полностью выстроилисистемное здравоохранение. Это факт
Всего этого не было бы, если не коммунисты и сейчас бы в лаптях ходили?
Уровень жизни даже в Гондурасе изменился за счёт прогресса, а в России при прежней динамики промышленного производства и инвестициям, был бы роста не было бы? Почему?
Кстати, царская Россия, была одной из самых привлекательных для иностранных инвестиций стран, то что коммуны ставили в вину царизму, сейчас мечта всех стран, завидуют азиатским тиграм и Китаю, в которые они идут..
Что касается внешней политики, то ультраправые настроение в Европе, возникли после появления коммунистов, поэтому как то странно говорить о ВМВ, в так де варианте как она была.. Германию раздавили бы экономически в 20-х и не давали ей восстановиться..
Jguana
Мастер
5/26/2021, 8:39:45 PM
(Misha56 @ 25-05-2021 - 21:18)
А можно подробнее? Просто заинтересовала ситуация.
2. Есть у нас в штате город расположенный на осторове, они решили посторить новый мост дя связи с большой землёй.
Что бы финансировать строительстово жители города проголосовали за выпуск облегаций и что бы их погасить на пять лет согласились поднять на 5% налог на недвижимость.
Когда мосто посторили мэр города рсешил своей волей во преки жителям устнаовить палату за проезд $0.1
В результате в течении недели собрали достаточно подписей что бы скинуть мэра.
Хотя он и отменил своё решение и клялся по ТВ что это ошибка и что он больше так не будет, вылетел как пробка.
А можно подробнее? Просто заинтересовала ситуация.
Антироссийский клон-28
Удален 5/26/2021, 9:00:09 PM
(Jguana @ 26-05-2021 - 18:39)
(Misha56 @ 25-05-2021 - 21:18)
Ну я в обсщем подоробно написал.
Наверное стоит пояснить почему жители города возмутились.
Когда встал вопрос о фиансировании нового моста, сразу было понятно что придётся брать деньги в долг, то есть выпускать облигации.
Для погашения облигаций было два пути, либо времнное поднятие налога на недвижимость, либо в ведение платы за проезд по мосту.
Жители города здраво рассудили что поскольку жители куростного города в основном рабоают за его пределами, и ездят по мосту то за каждую поездку на наплатишся.
Кроме того если плату введут, то её отмена или повышение согласно закона уйдут из рук жителей и перейдут в руки Мэра и горсовета.
По этому все проголосовали за временное повышение налога, и за введение дополнительного целевого сбора с туристов в размере $0.05 в сутки для содержания моста в рабочем состоянии.
Однако Мэр решил посвоевольничать и собрать по больше денег. Когда об этом стало известно в течении сурок образовалась инициативная группа которая стала собирать подписи за досроченое прекращение полномичий мэра, и горосовета.
Меньше чем за неделю добрали подписи у 97% зарегестрированных избирателей.
При таком количстве подписей городской судья постановил провести перевыборы.
Что бы избежать позора Мэр и поддержавшие его члены горсовета заявили о добровольной отставке.
Были выборы выбрали новых.
Два из поддержавший Мэра членов горсовета пошли на перевыборы и проиграли в сухую.
П.С.
У нас в каунти лет 18 назад было подобное.
Тогда во преки нашим законамм совет каунти разрешил строительстово 3х многоэтаженых ( 9 этажей) зданий.
В течении месяца они были заменены, разрешение на сторительстово аннулировано.
(Misha56 @ 25-05-2021 - 21:18)
2. Есть у нас в штате город расположенный на осторове, они решили посторить новый мост дя связи с большой землёй.
Что бы финансировать строительстово жители города проголосовали за выпуск облегаций и что бы их погасить на пять лет согласились поднять на 5% налог на недвижимость.
Когда мосто посторили мэр города рсешил своей волей во преки жителям устнаовить палату за проезд $0.1
В результате в течении недели собрали достаточно подписей что бы скинуть мэра.
Хотя он и отменил своё решение и клялся по ТВ что это ошибка и что он больше так не будет, вылетел как пробка.
А можно подробнее? Просто заинтересовала ситуация.
Ну я в обсщем подоробно написал.
Наверное стоит пояснить почему жители города возмутились.
Когда встал вопрос о фиансировании нового моста, сразу было понятно что придётся брать деньги в долг, то есть выпускать облигации.
Для погашения облигаций было два пути, либо времнное поднятие налога на недвижимость, либо в ведение платы за проезд по мосту.
Жители города здраво рассудили что поскольку жители куростного города в основном рабоают за его пределами, и ездят по мосту то за каждую поездку на наплатишся.
Кроме того если плату введут, то её отмена или повышение согласно закона уйдут из рук жителей и перейдут в руки Мэра и горсовета.
По этому все проголосовали за временное повышение налога, и за введение дополнительного целевого сбора с туристов в размере $0.05 в сутки для содержания моста в рабочем состоянии.
Однако Мэр решил посвоевольничать и собрать по больше денег. Когда об этом стало известно в течении сурок образовалась инициативная группа которая стала собирать подписи за досроченое прекращение полномичий мэра, и горосовета.
Меньше чем за неделю добрали подписи у 97% зарегестрированных избирателей.
При таком количстве подписей городской судья постановил провести перевыборы.
Что бы избежать позора Мэр и поддержавшие его члены горсовета заявили о добровольной отставке.
Были выборы выбрали новых.
Два из поддержавший Мэра членов горсовета пошли на перевыборы и проиграли в сухую.
П.С.
У нас в каунти лет 18 назад было подобное.
Тогда во преки нашим законамм совет каунти разрешил строительстово 3х многоэтаженых ( 9 этажей) зданий.
В течении месяца они были заменены, разрешение на сторительстово аннулировано.
avp
Акула пера
5/26/2021, 9:23:34 PM
(Sorques @ 25-05-2021 - 21:29)
(Тания @ 25-05-2021 - 08:10)
Это лукавство. Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 года. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Машиностроение, 1978. - 576 с., ил.
(Тания @ 25-05-2021 - 08:10)
Да именно так там нет работы, там уже не осталось предприятий. Например в моем городе как минимум 60-70% предприятий закрыли, причем предприятий огромных.
Вы пишите, что в России нет работы, как тогда люди живут?
Про урожайность. А почему вы считаете что если бы СССР сейчас существовал то урожайность не была бы такой же.
Это надеюсь касается и РИ и СССР?
Ваши большевики, с 1913 -м до конца 80-х сравнивали достижения советский экономики с 1913..)
А про РИ я писала как ответ на то что мол революция остановила передовое государство. Вот и пыталась разыскать что же такого передового было в РИ образца 13-16 годов. Ни самолётов, ни кораблей ни автомобилей она не имела своих . Я не нашла ничего. Это только вом видимо подвластно.
Это обман.. По количеству самолётов РИ, была впереди Германии на август 1914..напишите двигатели иностранные? Так на Боинге 50% запчастей и двигатели( английские) тоже иностранные.. И че?
Это лукавство. Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 года. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Машиностроение, 1978. - 576 с., ил.
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Антироссийский клон-28
Удален 5/26/2021, 9:30:25 PM
(avp @ 26-05-2021 - 19:23)
Почему лукавство?
Согласно приведённому вами документу до 1917 гда в Рссии было пстороенно 600 самолётов до войны, так понимаю эти самолёты были постороены до 1914 года, и 5600 во время войны, ак понмаю между 194 и 1917 годами.
Это лукавство. Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 года. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Машиностроение, 1978. - 576 с., ил.
Почему лукавство?
Согласно приведённому вами документу до 1917 гда в Рссии было пстороенно 600 самолётов до войны, так понимаю эти самолёты были постороены до 1914 года, и 5600 во время войны, ак понмаю между 194 и 1917 годами.
Sorques
Удален 5/26/2021, 9:44:19 PM
(avp @ 26-05-2021 - 19:23)
В том источнике что вы скинули, цифры ещё выше моих.. 1913 -280 шт., 1914-535шт..
Это лукавство. Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 года. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Машиностроение, 1978. - 576 с., ил.
В том источнике что вы скинули, цифры ещё выше моих.. 1913 -280 шт., 1914-535шт..
avp
Акула пера
5/26/2021, 10:06:26 PM
(Sorques @ 26-05-2021 - 19:44)
(avp @ 26-05-2021 - 19:23)
В мирное время, из импортных компонентов - этого было достаточно. Во время войны убыль самолетов была 37% в МЕСЯЦ. Три месяца и самолетов у России нет. Кстати, "Илья Муромец" летал на импортных двигателях (немецких, английских, французских) и вооружался импортными пулеметами. Всего за пару лет войны самолет из передового стал отстающим.
(avp @ 26-05-2021 - 19:23)
Это лукавство. Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 года. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Машиностроение, 1978. - 576 с., ил.
В том источнике что вы скинули, цифры ещё выше моих.. 1913 -280 шт., 1914-535шт..
В мирное время, из импортных компонентов - этого было достаточно. Во время войны убыль самолетов была 37% в МЕСЯЦ. Три месяца и самолетов у России нет. Кстати, "Илья Муромец" летал на импортных двигателях (немецких, английских, французских) и вооружался импортными пулеметами. Всего за пару лет войны самолет из передового стал отстающим.
Антироссийский клон-28
Удален 5/26/2021, 10:28:11 PM
(avp @ 26-05-2021 - 20:06)
(Sorques @ 26-05-2021 - 19:44)
(avp @ 26-05-2021 - 19:23)
Так и совецкие самолёты летали на импортых двигателях, лицензионных, или украденых и что?
И откуда данны у убыли самолётов, как и о том что самолёты Сикорского через два года устарели?
(Sorques @ 26-05-2021 - 19:44)
(avp @ 26-05-2021 - 19:23)
Это лукавство. Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 года. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Машиностроение, 1978. - 576 с., ил.
В том источнике что вы скинули, цифры ещё выше моих.. 1913 -280 шт., 1914-535шт..
В мирное время, из импортных компонентов - этого было достаточно. Во время войны убыль самолетов была 37% в МЕСЯЦ. Три месяца и самолетов у России нет. Кстати, "Илья Муромец" летал на импортных двигателях (немецких, английских, французских) и вооружался импортными пулеметами. Всего за пару лет войны самолет из передового стал отстающим.
Так и совецкие самолёты летали на импортых двигателях, лицензионных, или украденых и что?
И откуда данны у убыли самолётов, как и о том что самолёты Сикорского через два года устарели?
Sorques
Удален 5/26/2021, 10:32:21 PM
(avp @ 26-05-2021 - 20:06)
И что из того, что двигатели импортные? Мы с вами много раз обсуждали это, на примере с Боингом, который считается американским самолётом, но в нём 50% импортных комплектующих, в том числе и двигатели от RR ..
Насчет того, что он устарел, соглашусь, но мы о начале войны..
А вообще о каком то русофобском штампе, про "дикую страну", в которой до прихода большевиков не было ничего толкового, кроме отдельных вещей..
Кстати РИ обладала самым большим подводным флотом в мире, на момент начала войны, причем большинство из них отечественного производства.. С 1903 по 1917 было построено 78 лодок.. Последняя царская подводная лодка вышла из эксплуатации в 1955 году..
Россия, была одной из передовых стран в науке, технике..не хватало нормальных капиталистических реформ системы..
В мирное время, из импортных компонентов - этого было достаточно. Во время войны убыль самолетов была 37% в МЕСЯЦ. Три месяца и самолетов у России нет. Кстати, "Илья Муромец" летал на импортных двигателях (немецких, английских, французских) и вооружался импортными пулеметами. Всего за пару лет войны самолет из передового стал отстающим.
И что из того, что двигатели импортные? Мы с вами много раз обсуждали это, на примере с Боингом, который считается американским самолётом, но в нём 50% импортных комплектующих, в том числе и двигатели от RR ..
Насчет того, что он устарел, соглашусь, но мы о начале войны..
А вообще о каком то русофобском штампе, про "дикую страну", в которой до прихода большевиков не было ничего толкового, кроме отдельных вещей..
Кстати РИ обладала самым большим подводным флотом в мире, на момент начала войны, причем большинство из них отечественного производства.. С 1903 по 1917 было построено 78 лодок.. Последняя царская подводная лодка вышла из эксплуатации в 1955 году..
Россия, была одной из передовых стран в науке, технике..не хватало нормальных капиталистических реформ системы..
PARAND
moderator
5/27/2021, 12:15:09 AM
(lozdok @ 26-05-2021 - 17:28)
(PARAND @ 26-05-2021 - 15:48)
Почему не восстановили?Ты спроси лучше у либералов....они же все порушили!
(PARAND @ 26-05-2021 - 15:48)
Я тебе не буду ничего говорить потому что ты все равно не поймешь....
Дак вот скажу хотя бы об этом алюминиевом заводе я на нем был на экскурсии от школы прекрасное тогда было новое предприятие тысячи людей на нем работали получали хорошую зарплату развивался и строился городок людям давали квартиры...а сейчас что:6 августа 2018 года «Русал» объявил о консервации (закрытии) Надвоицкого алюминиевого завода. Причиной названы американские санкции против активов Дерипаски.
Дак вот пример прекрасное предприятие и его угробили!И таких тысячи в нашей стране и все было развалено либералами....
И так же у нас были прекрасные льняные изделия ,трикотаж ,ситцевые изделия у нас во всем мире наши ткани закупали....., а сейчас мы покупаем китайскую синтетику и дребедень которая на раз одеть!!!У нас выпускали прекрасные суда на крыльях которые закупали во многих странах и даже в капстранах...ни у кого таких не было сейчас где они?Да есть только единицы....Мы построили прекрасный авиазавод в Узбекистане который выпускал одни из самых лучших самолетов Ил-76 которые до сих пор пользуются спросом и где они?И так далее....Да чуть не забыл наши вездеходы -луноходы колесили по луне когда ни у кого такого и в помине не было мы шли впереди всех..и только сейчас США И КИТАЙ дошли до этого...через полвека!И все это порушили одним махом предатели в 90-х годах!!!
ты всё время хочешь выглядеть умнее других, при этом ничего не можешь объяснить.
пишешь по принципу "сам дурак".
как же я могу тебя понять, если ты ничего не хочешь говорить. заладил одно во всех темах, что либералы всё порушили.
а ты сам то чего хочешь и кто ты есть, если не либерал? коммунист?
зачем ты мне пишешь про этот завод? таких заводов закрыли тысячи по всей стране.
я уже говорил, что я сторонник не разрушать, как было в 90-х, а переходить к рынку планомерно, без потрясений и разрухи.
а сделано было не по хозяйски преступно.
а что бы ты сейчас делал без рынка? так и сидел у экрана телевизора берёзка и переключал программы с первой по пятую?
ты мне опять рисуешь советские достижения. где это всё, почему не восстановили за 20-ть лет правления Путина? может не имеет смысла?
разве сейчас не выращивают хлопок? а где качественные материалы, ткани? их нет нигде, не только у нас.
а, если есть, что то качественное, так за большие бабки, как и везде.
все работают на удешевление себестоимости и на увеличение прибыли.
и нам с ними точно не тягаться, ни сейчас, при этой системе, ни при советской тем более.
Почему не восстановили?Ты спроси лучше у либералов....они же все порушили!
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2021, 1:56:54 AM
(PARAND @ 26-05-2021 - 22:15)
Так Путин и есть Главный либерал.
Tak putin i est' glavnyj liberal Почему не восстановили?Ты спроси лучше у либералов....они же все порушили!
Так Путин и есть Главный либерал.
Меня зовут Арлекино
Удален 5/27/2021, 2:39:00 AM
(Misha56 @ 25-05-2021 - 17:44)
Если Вы в таком контексте, то могу сказать - во Франции зимы не такие суровые и разрушений от последней войны не было сильных. В сравнении с нами. Им полегче жилось по сравнению с нами с 45 года, например.
Если вы Россию выделели, наверное сдеали это по тому что гдето она была лёгкая.
Если Вы в таком контексте, то могу сказать - во Франции зимы не такие суровые и разрушений от последней войны не было сильных. В сравнении с нами. Им полегче жилось по сравнению с нами с 45 года, например.
Антироссийский клон-28
Удален 5/27/2021, 2:56:26 AM
(Меня зовут Арлекино @ 27-05-2021 - 00:39)
(Misha56 @ 25-05-2021 - 17:44)
Ну вопервых вы говорили не о временах после второй мировой а о куда более ранних.
Так что передёргивать не стоит.
Кроме того и Французов хватало, и хватает проблем с зимним климатом, и чернозёма у них нет и не было, да и земли сами по себе менее плодородные.
P.S.
Не только российские крестьяне жили в общинах.
В той же франции до сих пор многие деревн завут коммуннами.
(Misha56 @ 25-05-2021 - 17:44)
Если вы Россию выделели, наверное сдеали это по тому что гдето она была лёгкая.
Если Вы в таком контексте, то могу сказать - во Франции зимы не такие суровые и разрушений от последней войны не было сильных. В сравнении с нами. Им полегче жилось по сравнению с нами с 45 года, например.
Ну вопервых вы говорили не о временах после второй мировой а о куда более ранних.
Так что передёргивать не стоит.
Кроме того и Французов хватало, и хватает проблем с зимним климатом, и чернозёма у них нет и не было, да и земли сами по себе менее плодородные.
P.S.
Не только российские крестьяне жили в общинах.
В той же франции до сих пор многие деревн завут коммуннами.
Тания
Мастер
5/27/2021, 11:12:53 AM
(Sorques @ 26-05-2021 - 20:32)
Вот привыкли все на большивиков валить!?
А ведь они как раз и пришли в "дикую", разваленую страну и подняли с земли валяющуюся власть и страну и несмотря на полный саботаж и интервенцию (наверное подзабылось кто притащил армии чужестранцев в Россию) к 36 кажется году превратили страну в спокойную образованную и вполне себе самодостаточное государство. Или вы и Керенского, Гучкова и всю ту компашку в большевики записали. Когда начиная с 15 года разваливали экономику, управление России большевиков и в помине не было. Кстати и о развале страны в в том числе . И Польша и даже Украина когда заявили о самостийности?
Да и развязывании гражданской войны не все так просто. И не нужно все валить на одних большевиков.
Про самолёты и подводные лодки. Если мы (РИ) были так сильны то от чего же так бесславно закончили войны и с Японией и в составе Антанты??
От того что двигатели или другие комплектующие зарубежные сильно страдает бюджет, экономика да и безопасность. Да и люди остаются без работы.
Например на нашем автозаводе работало почти 4 тыс чел! Куда они теперь?.
Мы действительно спорили про то выгодно или не выгодно не производить а покупать. И вы меня не убедили в вашей правоте. Я считаю иначе. От того что у нас засилье предприятий "отвёртка" у нас и слабость экономики. От этого и слабая валюта, от этого и развиваемся очень медленно.
А стоило нам перекрыть кислород в финансах и мы сели в лужу и кроме патриотичных заявлений что нам санкции нипочём больше и нет ничего.
И что из того, что двигатели импортные? Мы с вами много раз обсуждали это, на примере с Боингом, который считается американским самолётом, но в нём 50% импортных комплектующих, в том числе и двигатели от RR ..
Насчет того, что он устарел, соглашусь, но мы о начале войны..
А вообще о каком то русофобском штампе, про "дикую страну", в которой до прихода большевиков не было ничего толкового, кроме отдельных вещей..
Кстати РИ обладала самым большим подводным флотом в мире, на момент начала войны, причем большинство из них отечественного производства.. С 1903 по 1917 было построено 78 лодок.. Последняя царская подводная лодка вышла из эксплуатации в 1955 году..
Россия, была одной из передовых стран в науке, технике..не хватало нормальных капиталистических реформ системы..
Вот привыкли все на большивиков валить!?
А ведь они как раз и пришли в "дикую", разваленую страну и подняли с земли валяющуюся власть и страну и несмотря на полный саботаж и интервенцию (наверное подзабылось кто притащил армии чужестранцев в Россию) к 36 кажется году превратили страну в спокойную образованную и вполне себе самодостаточное государство. Или вы и Керенского, Гучкова и всю ту компашку в большевики записали. Когда начиная с 15 года разваливали экономику, управление России большевиков и в помине не было. Кстати и о развале страны в в том числе . И Польша и даже Украина когда заявили о самостийности?
Да и развязывании гражданской войны не все так просто. И не нужно все валить на одних большевиков.
Про самолёты и подводные лодки. Если мы (РИ) были так сильны то от чего же так бесславно закончили войны и с Японией и в составе Антанты??
От того что двигатели или другие комплектующие зарубежные сильно страдает бюджет, экономика да и безопасность. Да и люди остаются без работы.
Например на нашем автозаводе работало почти 4 тыс чел! Куда они теперь?.
Мы действительно спорили про то выгодно или не выгодно не производить а покупать. И вы меня не убедили в вашей правоте. Я считаю иначе. От того что у нас засилье предприятий "отвёртка" у нас и слабость экономики. От этого и слабая валюта, от этого и развиваемся очень медленно.
А стоило нам перекрыть кислород в финансах и мы сели в лужу и кроме патриотичных заявлений что нам санкции нипочём больше и нет ничего.