Почему некоторые россияне остались в 60-70х?

(Sorques @ 24-05-2021 - 21:36)
(Тания @ 24-05-2021 - 20:43)
Вы берете последние годы СССР а это не справедливо.
А почему бы в этом случае не принять за отчетный период например 47-52 годы??? Так пик строительства был именно в 80-е , как раз это объективно..
Посмотрите на график..
Обычно еще приводят пример мол СССР закупал пшеницу а типа РФ продает. этакое мошенический прием из уст ВВПВыше в топике, вы писали, что не критикуете современную Россию или дела в ней, а спорили со мной исключительно про РИ..
Что не так, в урожаях пшеницы? Они сейчас выше, чем в СССР.. При том, что в СССР учитывались и союзные республики.. Опять давать ссылки на статистику?
Работы нет предприятия почти все закрылись или типа переехали в МСК. У меня есть забавный оппонент под ником Меня зовут Арлекино, он обычно пишет о том, что наступил капиталистических коммунизм, то есть утрирует ситуацию, вы её утрируете в другую сторону.. Если все закрылось, то как тогда люди живут? На пособие? Здесь пишут люди из разных регионов, никто из них не вещает про голод, холод и разруху..
К чему писать лозунги? Порыв души? Вы пишите как обычно рассуждают люди которые ни разу не покидали пределы МКАда.
Наверное давно в регионах не бывали? Да именно так там нет работы, там уже не осталось предприятий. Например в моем городе как минимум 60-70% предприятий закрыли, причем предприятий огромных. Даже НАЗ им. Чкалова и тот прекратил свое существование. И везде по одной формуле, сначала в руководство ставят представителей из Московии, переводят голову в Москву, проводят перегистрацию и огромный завод становится цехом а налоги уплывают в Московию. А если кто то против таких маневров, директор садится на нары под любым предлогом а предприятие разоряют и превращают в склад для хлама.
Я не знаю кто вам из регионов пишет иное. Только у нас даже госпоограмма на уровне нацпректов сейчас по строительству ФАП. А ведь при советах везде больницы были. Или программа обеспечения районов школьными автобусами возникла. Спрашивается почему? Школы закрыли и детишек возят за десятки а то и сотни км. Типа оптимизацию провели. Только в нашей области исчезли сотни деревень. Или вы об этом не слышали?

Про урожайность. А почему вы считаете что если бы СССР сейчас существовал то урожайность не была бы такой же. Технологии стали иными. К качеству конечно есть вопросы но к урожайности конечно она выше. Или типа в СССР этого бы не могло быть??
А покупали зерно, я уже писала не для хлеба а на корма. А сейчас КРС в РФ практически на нуле вот и продаем зерно. И это понимает и ВВП но говорит неправду. И ему уже неоднократно за это пеняли. Он кстати свалил что это его проинформировал Зубков.
Насчёт критикую или нет нашу страну, да я говорю о недостатках которые мне не нравятся но это не означает что меня во враги народа нужно писать.
А про РИ я писала как ответ на то что мол революция остановила передовое государство. Вот и пыталась разыскать что же такого передового было в РИ образца 13-16 годов. Ни самолётов, ни кораблей ни автомобилей она не имела своих . Я не нашла ничего. Это только вом видимо подвластно.

(Misha56 @ 25-05-2021 - 01:43)
Есть ответ.
Легко ни где не было.

А что такое "лёгкая" жизнь? Я не знаю. Расскажите, плз.

(lozdok @ 24-05-2021 - 12:11)
В советское время, как раз в 60-70-е гг., у большинства людей был наибольший оптимизм и вера в светлое будущее, причём, осознанные, с критическим подходом, а не фанатичные и слепые, как ранее. В то же время, проблемы в странах капитализма вызывали постоянные выступления протеста, а отдельные моменты временного затишья не гарантировали постоянной уверенности в будущем. И об этом советские люди знали и это служило подтверждением того, что при социализме жизнь лучше. А чтобы в этом удостовериться не надо было даже читать "Правду" и "Политэкономию"... А что надо было читать?
Пионерскую Правду и Мурзилку? Миша,а действительно не юродствуй....Мне в детстве родители выписывали и Мурзилку и Пионерскую правду и мне нравилось я все перечитывал до корочки как говорят!
Там плохому не учили ...

А сейчас что дети читают в интерете?Призывы Навального чтоб идти на площади и выкрикивать лозунги....Это ли детям нужно ?Да и сейчас по моему и газет то таких нет как и в учебниках ничего хорошего если они печатаются на западе! странно было бы, если б тебе в детстве выписывали Политэкономию.

ты о каком возрасте пишешь? ты, когда читал Мурзилку, много понимал в лозунгах?
у тебя все возраста в кучу.
и потом, жизнь не стоит на месте. сейчас в три года в игрушки на телефоне дети шпарят лучше взрослого.

да и потом, кому сейчас нужны лживые, зомбирующие лозунги ... (риторика)
Ну Миша ведь упомянул и обгадил детские журналы ,а они были хороши для детей вот я и вступился...

(Тания @ 25-05-2021 - 08:10)
(Sorques @ 24-05-2021 - 21:36)
(Тания @ 24-05-2021 - 20:43)
Вы берете последние годы СССР а это не справедливо.
А почему бы в этом случае не принять за отчетный период например 47-52 годы??? Так пик строительства был именно в 80-е , как раз это объективно..
Посмотрите на график..
Обычно еще приводят пример мол СССР закупал пшеницу а типа РФ продает. этакое мошенический прием из уст ВВПВыше в топике, вы писали, что не критикуете современную Россию или дела в ней, а спорили со мной исключительно про РИ..
Что не так, в урожаях пшеницы? Они сейчас выше, чем в СССР.. При том, что в СССР учитывались и союзные республики.. Опять давать ссылки на статистику?
Работы нет предприятия почти все закрылись или типа переехали в МСК. У меня есть забавный оппонент под ником Меня зовут Арлекино, он обычно пишет о том, что наступил капиталистических коммунизм, то есть утрирует ситуацию, вы её утрируете в другую сторону.. Если все закрылось, то как тогда люди живут? На пособие? Здесь пишут люди из разных регионов, никто из них не вещает про голод, холод и разруху..
К чему писать лозунги? Порыв души? Вы пишите как обычно рассуждают люди которые ни разу не покидали пределы МКАда.
Наверное давно в регионах не бывали? Да именно так там нет работы, там уже не осталось предприятий. Например в моем городе как минимум 60-70% предприятий закрыли, причем предприятий огромных. Даже НАЗ им. Чкалова и тот прекратил свое существование. И везде по одной формуле, сначала в руководство ставят представителей из Московии, переводят голову в Москву, проводят перегистрацию и огромный завод становится цехом а налоги уплывают в Московию. А если кто то против таких маневров, директор садится на нары под любым предлогом а предприятие разоряют и превращают в склад для хлама.
Я не знаю кто вам из регионов пишет иное. Только у нас даже госпоограмма на уровне нацпректов сейчас по строительству ФАП. А ведь при советах везде больницы были. Или программа обеспечения районов школьными автобусами возникла. Спрашивается почему? Школы закрыли и детишек возят за десятки а то и сотни км. Типа оптимизацию провели. Только в нашей области исчезли сотни деревень. Или вы об этом не слышали?

Про урожайность. А почему вы считаете что если бы СССР сейчас существовал то урожайность не была бы такой же. Технологии стали иными. К качеству конечно есть вопросы но к урожайности конечно она выше. Или типа в СССР этого бы не могло быть??
А покупали зерно, я уже писала не для хлеба а на корма. А сейчас КРС в РФ практически на нуле вот и продаем зерно. И это понимает и ВВП но говорит неправду. И ему уже неоднократно за это пеняли. Он кстати свалил что это его проинформировал Зубков.
Насчёт критикую или нет нашу страну, да я говорю о недостатках которые мне не нравятся но это не означает что меня во враги народа нужно писать.
А про РИ я писала как ответ на то что мол революция остановила передовое государство. Вот и пыталась разыскать что же такого передового было в РИ образца 13-16 годов. Ни самолётов, ни кораблей ни автомобилей она не имела своих . Я не нашла ничего. Это только вом видимо подвластно.
Тания...все правильно я вас целиком поддерживаю....так как промышленность рабочие места у нас уничтожили и уничтожаются и я не раз говорил что даже городообразующиеся предприятия на которых работают люди уничтожаются !Так был уничтожен например Надвоицкий алюминевый комбинат в Карелии и тысячи людей лишились работы...по указке американских хозяев,им конкуренты не нужны...а продал акции наш олигарх ....

(PARAND @ 25-05-2021 - 11:05)
Ну Миша ведь упомянул и обгадил детские журналы ,а они были хороши для детей вот я и вступился...
я приветствую твой порыв вступиться за Мурзилку, но, чесслово, не увидел, где Миша обгадил эти журналы.

(PARAND @ 25-05-2021 - 11:12)
Тания...все правильно я вас целиком поддерживаю....так как промышленность рабочие места у нас уничтожили и уничтожаются и я не раз говорил что даже городообразующиеся предприятия на которых работают люди уничтожаются !Так был уничтожен например Надвоицкий алюминевый комбинат в Карелии и тысячи людей лишились работы...по указке американских хозяев,им конкуренты не нужны...а продал акции наш олигарх ....
ПАРАНД, ты будешь выпускать продукцию, которую обходят стороной? покупают аналогичную импортную.
ты вложил бабло в сырьё, изготовил продукцию, а, куда её девать будешь?
а ты ещё должен зарплату людям заплатить.
сейчас магазины берут более дешёвую продукцию у импортных производителей.
наша будет в разы дороже и качеством не выше.

или ты забыл, как в Союзе гонялись за импортом - сапоги, стенки, пластинки, джинсы, батники и прочее.
можешь сравнить ещё электроинструмент ручной, да и не только ручной.
сравни нашу циркулярку с импортной форматкой.
я не видел отечественных присадочных станков, кромочных ...
ты посмотри, какие промышленные технологии на Западе! мы отстали от них и стоим в ряду с африканскими племенами.

Те, кто говорит, что мол если бы был СССР, то всё было бы, как в 80-х:
- дефицит
- трудно уехать за границу
- ни интернета, ни сотовых
- машину не купить...
и т.д. и т.п.
они лукавят. Это мягко говоря.
СССР развивался. С чего бы ему вдруг на 30 лет остановиться?
Как будто СССР 1962 года бал таким же, как СССР 1992 года.

(tschir @ 25-05-2021 - 13:17)
Те, кто говорит, что мол если бы был СССР, то всё было бы, как в 80-х:
- дефицит
- трудно уехать за границу
- ни интернета, ни сотовых
- машину не купить...
и т.д. и т.п.
они лукавят. Это мягко говоря.
СССР развивался. С чего бы ему вдруг на 30 лет остановиться?
Как будто СССР 1962 года бал таким же, как СССР 1992 года.

они лукавят. Это мягко говоря.

Они не лукавят .Если в настоящее время был СССР, то интернет был бы у работников райкома, директоров, и у редких народных умельцев прохиндеев...которых постоянно глушили и вылавливали.

(yellowfox @ 25-05-2021 - 14:57)

Они не лукавят .Если в настоящее время был СССР, то интернет был бы у работников райкома, директоров, и у редких народных умельцев прохиндеев...которых постоянно глушили и вылавливали.
Ну да и медведи ходили бы по улицам.
Заезженная пластинка.

(Mamont @ 25-05-2021 - 08:00)
(Misha56 @ 25-05-2021 - 00:55)
] Та не покупайте вообще, арендуе до самой смерти как в СССР. Вы про арендную плату забыли в СССР и сейчас. И кто квартиры сейчас сдаёт, ростовщики получившие их нахаляву Арендную плату не до смотеть на в голых цифрах, а как % от дохода.
А прибыль бакиров с учётом их расходов и инфляции.
В экономике всё на так уже и просто.

Квартиры во всё сдают не только тек кто из унаследовал, и в арианте РФ приватизировал.
Но и тек кто купил их как вожение, и сдаёт разрешая другим выплачивать их ипотеку.

(Тания @ 25-05-2021 - 14:17)
(yellowfox @ 25-05-2021 - 14:57)
Они не лукавят .Если в настоящее время был СССР, то интернет был бы у работников райкома, директоров, и у редких народных умельцев прохиндеев...которых постоянно глушили и вылавливали. Ну да и медведи ходили бы по улицам.
Заезженная пластинка.
При Брежневе медведи по улицам не ходили, а ВВС и Голос Америки глушили...

(lozdok @ 25-05-2021 - 13:04)
(PARAND @ 25-05-2021 - 11:05)
Ну Миша ведь упомянул и обгадил детские журналы ,а они были хороши для детей вот я и вступился... я приветствую твой порыв вступиться за Мурзилку, но, чесслово, не увидел, где Миша обгадил эти журналы.
Misha56 приравнял "Правду" и "Политэкономию" к "Мурзилке" и "Пионерской Правде", как будто сам их не читал! Хотя были и хорошие иностранные детские журналы. Например, французский "Пиф". У меня было несколько экземпляров этого журнала. Но про детские журналы из США я что-то не слышал. Там кроме идиотских комиксов для детей ни фига никогда не было! Помню, что в "За рубежом" писали о вопиющей неграмотности среди американцев и комиксы были расчитаны именно на безграмотность, т.к. имели минимум примитивного текста и убогий сюжет. К сему: "Рождение комиксов в США: от супергероев в трико до психоделической революции." - https://disgustingmen.com/art/comics-establishment-usa

(yellowfox @ 25-05-2021 - 14:57)
(tschir @ 25-05-2021 - 13:17)
Те, кто говорит, что мол если бы был СССР, то всё было бы, как в 80-х:
- дефицит
- трудно уехать за границу
- ни интернета, ни сотовых
- машину не купить...
и т.д. и т.п.
они лукавят. Это мягко говоря.
СССР развивался. С чего бы ему вдруг на 30 лет остановиться?
Как будто СССР 1962 года бал таким же, как СССР 1992 года.
они лукавят. Это мягко говоря.
Они не лукавят .Если в настоящее время был СССР, то интернет был бы у работников райкома, директоров, и у редких народных умельцев прохиндеев...которых постоянно глушили и вылавливали.
Ерунда!
Сейчас с интернетом в СССР было бы всё, так, как было в России пять лет назад.
Только-только начали бы внедрять 4G
Компонентная база была бы отечественная, возможно купленная по лицензии, программное обеспечение тоже отечественное.
Хотя, думаю, какое-то ограничение на соединение с серверами за пределами соцлагеря было бы. Может быть, что-то подобное китайским ограничениям.

(lozdok @ 25-05-2021 - 13:04)
(PARAND @ 25-05-2021 - 11:05)
Ну Миша ведь упомянул и обгадил детские журналы ,а они были хороши для детей вот я и вступился... я приветствую твой порыв вступиться за Мурзилку, но, чесслово, не увидел, где Миша обгадил эти журналы.
В "Пинерке", кстати, печатали совершенно удивительные вещи и это ещё одна причина для ностальгии у людей тех поколений, которые её читали! Например, была статья "Диво над Робоозером" А ещё были "Веселые картинки", "Юный техник", "Моделист-Конструктор", "Ровесник" и т.д. и т.п. И на языках народов СССР! А в США кроме английского языка колонизаторов ни фига! К сему: Книги, печатавшиеся в "Пионерской правде" — 56 книг." Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/selection/18477-knig...onerskoj-pravde

И несколько копий статей из СМИ СССР для сравнения с комиксами США:

(lozdok @ 25-05-2021 - 13:16)
(PARAND @ 25-05-2021 - 11:12)
Тания...все правильно я вас целиком поддерживаю....так как промышленность рабочие места у нас уничтожили и уничтожаются и я не раз говорил что даже городообразующиеся предприятия на которых работают люди уничтожаются !Так был уничтожен например Надвоицкий алюминевый комбинат в Карелии и тысячи людей лишились работы...по указке американских хозяев,им конкуренты не нужны...а продал акции наш олигарх .... ПАРАНД, ты будешь выпускать продукцию, которую обходят стороной? покупают аналогичную импортную.
ты вложил бабло в сырьё, изготовил продукцию, а, куда её девать будешь?
а ты ещё должен зарплату людям заплатить.
сейчас магазины берут более дешёвую продукцию у импортных производителей.
наша будет в разы дороже и качеством не выше.

или ты забыл, как в Союзе гонялись за импортом - сапоги, стенки, пластинки, джинсы, батники и прочее.
можешь сравнить ещё электроинструмент ручной, да и не только ручной.
сравни нашу циркулярку с импортной форматкой.
я не видел отечественных присадочных станков, кромочных ...
ты посмотри, какие промышленные технологии на Западе! мы отстали от них и стоим в ряду с африканскими племенами.
Я бы сказала что благодаря таким как вы агитаторам и рухнула страна и не только наша. Все кинулись за импортом, причем не всегда хорошим, и бюджет рухнул, зарплаты и пенсии платить нечем. Погнались за кондюшниками в авто и убили автопром, негодяи решили покупать импортные самолёты что бы откаты иметь и нет отечественного самолётом роения а ведь на илах и тушках летали пол мира и ничего всех устраивало.

Страна не имеющая своего производства мертвое тело. С нами так и случилось. И только по этому об ЕБН и всех его подельников США вытирали ноги.

(Тания @ 25-05-2021 - 16:32)
Я бы сказала что благодаря таким как вы агитаторам и рухнула страна и не только наша.
а часовню тоже я развалил!?

(Misha56 @ 22-05-2021 - 06:11)
Собственно вопрос у меня возник после темы Капитализм или Социализм.
Поразили две вещи.
1. Как усилено топят за социализм те кто зрелом возрасте в нём не жили.

2. Как люди застыли в лозунгах 60х, 70х и 80х годов.
Собственно может и более раньних, но точно судить не могу, ибо с ними знаком только по книгам.

Но совершенно детские лозунги про эксплуатацию трудящихся, сверх прибыли и не справедливое их деление.

На том же уровне находится представление участников форума о США.
Среди участников есть и те, кто жил в СССР и почти немалую часть своей сознательной жизни, а не только в период детства. И в США есть такие люди, среди которых есть и мои знакомые. И некоторые искренне ностальгируют (хотя и не сожалеют) о советских временах. Из-за того, как я понимаю, что многое им кажется не только чуждым, но даже и диким в США. Например, работающие дети. Хотя бы те, кто разносит почту, причём, странным образом, который все видели в голливудских кинофильмах. Или студенты, которые внуждены зарабатывать посудомойками или разносчиками пиццы, вместо того, что учиться. Не говоря уже о том, чтобы развлекаться. Это хорошо показывает имущественное неравенство. А в СССР студенты получали стипендии и дружно работали в стройотрядах, занимались спортом и отдыхали. А в США в этом отношении - торжествуют индивидуализм и эгоизм. Хотя, постоянным лозунгом являются слоганы: "мы - команда!" и "командная работа". Но, какой коллективизм может быть при культе лидера? То-то и оно... К сему: Более, мне нечего в этой, явно провокационной, теме делать! За сим:

(Тания @ 25-05-2021 - 08:10)
Я не знаю кто вам из регионов пишет иное. Скажите как в вашем регионе по сравнению в СССР изменилось количество людей живущих в отдельных квартирах, владеющих автомобилями, дачами, ездящих в отпуска за пределы региона и за рубеж.
Как изменилось питание людей, в лучшую и ли в худшую сторону.


Только у нас даже госпоограмма на уровне нацпректов сейчас по строительству ФАП.
А ведь при советах везде больницы были.
Но ведь именно вы избираете людей во власть. Значит именно вы позволяете этому происходить, или нет?

Или программа обеспечения районов школьными автобусами возникла. Спрашивается почему? Школы закрыли и детишек возят за десятки а то и сотни км.
А вы действительно считаете что над держать открытыми школы на 10-15 учеников?
Сотни километров это думаю преувеличение, но во всём мире 15-20 километров до школы в сельских раёнах это норма. Да это означает меньше школ, но они больше и лучше оснащены, могут предложить детям больше предметов, лучше оборудованные классы и лаборатории.
Если же у вас разворовают средства на оборудование школ это значит надо менять высших чиновников которых вы и избираете.

Типа оптимизацию провели. Только в нашей области исчезли сотни деревень. Или вы об этом не слышали?
Про вымирающие деревни в СССР вам слышать не приходилось?
И про укрупнение сельских послений тоже?
Не уверен что мы жили в одном и том же СССР.
Разница между сейчас, и тогда была в том что тогда горожанам не разрешали покупать в деревях пустующие дома. Требывали выписатся из городской квартиры и прописатся в деревню.

Про урожайность. А почему вы считаете что если бы СССР сейчас существовал то урожайность не была бы такой же. Технологии стали иными. К качеству конечно есть вопросы но к урожайности конечно она выше. Или типа в СССР этого бы не могло быть??
Да в СССР этого быть не могло, и не могло быть исключительно про причине централизованного планирования и снбжения. Чиновники в Москве решали какие технологии должны быть в Архангельске, где, когда и что должны сажать, и т.д. Когда Хрущёв увидел американские птицефермы, он приказал закпить технологии.
Их закупили, но ни когда не сумели выйти на уровень производительности американцев.
Просто по тому что директор птицефермы ей не руководил. Он просто следил за претворением в жизнь указаний поученых сверху.

Да именно так там нет работы, там уже не осталось предприятий. Например в моем городе как минимум 60-70% предприятий закрыли, причем предприятий огромных. Даже НАЗ им. Чкалова и тот прекратил свое существование. И везде по одной формуле, сначала в руководство ставят представителей из Московии, переводят голову в Москву, проводят перегистрацию и огромный завод становится цехом а налоги уплывают в Московию. А если кто то против таких маневров, директор садится на нары под любым предлогом а предприятие разоряют и превращают в склад для хлама.
А может быть предприятия гигнаты далеко не всегда выгодны?
В США Мелкие бизнесы состовляют 99.9% всех бизнесов.
Источник: https://pieinsurance.com/blog/small-busines...S.%20businesses.
Например GM не производит сидений, генераторов и расределителей и многих других узлов для своих машин.
Закупают это у мелких компаний работающих по их заданиям, выходит дешевле.
В Германии 5.9 миллионов людей работают в микро бизнесах, 6.2 миллионов в мелких фирмах и ~7миллионов в средних. Суммарно это 63.2% работающих.
Источник: https://www.statista.com/statistics/818691/...%20the%20German


А покупали зерно, я уже писала не для хлеба а на корма.
Я прекрасно помню серые влажные пористые буханки хлеба в начале 60х.
Их как раз пекли из кормового зерна.
Карточки тогда не в вели, но в вели ограничение на коичества хлеба и муки (когда она была) которые продовали в одни руки.
Пекли из кормового зерна по тому что другого не было.

И это понимает и ВВП но говорит неправду.
Для него это нормальное состояние.

Насчёт критикую или нет нашу страну, да я говорю о недостатках которые мне не нравятся но это не означает что меня во враги народа нужно писать.
На форуме есть люди которые пишут во враги всех кто с ними не согласен.

А про РИ я писала как ответ на то что мол революция остановила передовое государство.
Революция остановила государство которое рзвивалось оперезахющими темпами.


Вот и пыталась разыскать что же такого передового было в РИ образца 13-16 годов. Ни самолётов, ни кораблей ни автомобилей она не имела своих . Я не нашла ничего. Это только вом видимо подвластно.
1. Самолёты Сикорского видимо строили на Марасе?
2. Сколько стран тогда строили самолёты?
3. Вот ссылка на статью о военном судостроении в Российской имерии: https://pereklichka.livejournal.com/512282.html Там далеко не всё пречисленно, и перечисленно только военное, а было ещё и граждаское судостроение.
4. Авотмобильная фабрика братьев Фрезе и Руссобалт, разве не в России были?
Вот две статьи о развитии автомобулестроения в Российкой Иперии:
https://www.zr.ru/content/articles/908958-k...ijskoj-imperii/
https://www.avtomash.ru/katalog/histori/pro.../2007120905.htm

(Меня зовут Арлекино @ 25-05-2021 - 09:54)
(Misha56 @ 25-05-2021 - 01:43)
Есть ответ.
Легко ни где не было. А что такое "лёгкая" жизнь? Я не знаю. Расскажите, плз.
А почему вы меня спрашиваете?
Это же вы написали что в России жизнь бял нелёгкая.
Если вы Россию выделели, наверное сдеали это по тому что гдето она была лёгкая.

(Misha56 @ 25-05-2021 - 17:44)
Это же вы написали что в России жизнь бял нелёгкая.
Я уже ВЫЛЕТАЮ В США!
Дай ка я тоже там поживу легко?
Можно что ли-в США легко пожить???