Патриотизм единственная национальная идея

(efv @ 04.02.2016 - время: 22:12)
Типa того это нaделили земельным учaстком. Чего непонятного?
Это Вы приусадебный участок в виду имеете?

(sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 19:35)
(fkk6 @ 04.02.2016 - время: 21:24)
вы по истории судите о фильмах?
там же все намного сложнее было.
а офицеры, и на стороне красных и сохранившие верность присяге белые, воевали за свою Россию.
ну не все конечно были идейными.
та и гражданская война не была только войной красных с белыми. Нет, я не сужу историю по фильмам. Но если в фильме показана правда, то почему бы не упомянуть об этом фильме в пример?
ну как правда? скорее часть правды. и то с точки зрения победивших. (хотя сам фильм вполне достойно сделаный)
она ведь у каждого своя была. и у тех, кто остался верен присяге. и у тех, кто поверил в революцию. и у тех, кто под лозунгом "подайте шляпу и пальто, имел я ваши именины" забил на всё и вместе с семьей, которая была важнее всего, уехал куда подальше от мясорубки.

(ps2000 @ 04.02.2016 - время: 21:48)
(sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 21:09)
Пример справедливости в расплате элит я уже приводил в аналогии с царской Россией. При чем тут корова? Элиту пнули под зад, многие на чужбине горя хлебнули с лихвой, а народ в это время за все их косяки жизнью в гражданской расплачивался. Не до веселья им было, наверное. Т.е. справедливость по-вашему - это когда расплата за грехи приходит
С элитами понятно, а вот какая справедливость для простого народа, который "в это время за все их косяки жизнью в гражданской расплачивался."?
Справедливость вела простой народ в бой, в том числе и в гнилых болотах Сиваша. Ведь умереть за счастливую будущность своего поколения это благо, наверное. В этом и была справедливость вселенская умереть за светлое будущее, а не сдохнуть под котлом каким-нибудь на фабрике буржуинской, куда после твой ребенок ради пропитания за грошик полезет.

(fkk6 @ 04.02.2016 - время: 22:15)
(sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 19:35)
(fkk6 @ 04.02.2016 - время: 21:24)
вы по истории судите о фильмах?
там же все намного сложнее было.
а офицеры, и на стороне красных и сохранившие верность присяге белые, воевали за свою Россию.
ну не все конечно были идейными.
та и гражданская война не была только войной красных с белыми. Нет, я не сужу историю по фильмам. Но если в фильме показана правда, то почему бы не упомянуть об этом фильме в пример? ну как правда? скорее часть правды. и то с точки зрения победивших. (хотя сам фильм вполне достойно сделаный)
она ведь у каждого своя была. и у тех, кто остался верен присяге. и у тех, кто поверил в революцию. и у тех, кто под лозунгом "подайте шляпу и пальто, имел я ваши именины" забил на всё и вместе с семьей, которая была важнее всего, уехал куда подальше от мясорубки.
Я и не спорю. Главное, что сошлись мы во мнениях, что фильм был достойным и краски не сгущал в какую-нибудь одну сторону.

(sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 22:17)
Справедливость вела простой народ в бой, в том числе и в гнилых болотах Сиваша. Ведь умереть за счастливую будущность своего поколения это благо, наверное. В этом и была справедливость вселенская умереть за светлое будущее, а не сдохнуть под котлом каким-нибудь на фабрике буржуинской, куда после твой ребенок ради пропитания за грошик полезет.
Как я понимаю - у Вас такого запала нет - умереть за светлое будущее.
С властью, строящей капитализм не боритесь?

А когда мир наступает - какова она эта справедливость?

(ps2000 @ 04.02.2016 - время: 22:21)
(sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 22:17)
Справедливость вела простой народ в бой, в том числе и в гнилых болотах Сиваша. Ведь умереть за счастливую будущность своего поколения это благо, наверное. В этом и была справедливость вселенская умереть за светлое будущее, а не сдохнуть под котлом каким-нибудь на фабрике буржуинской, куда после твой ребенок ради пропитания за грошик полезет. Как я понимаю - у Вас такого запала нет - умереть за светлое будущее.
С властью, строящей капитализм не боритесь?

А когда мир наступает - какова она эта справедливость?
Нет, я вам в штанину вцеплюсь, когда вы с неправедно нажитым за границу направитесь.

(sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 22:24)
(ps2000 @ 04.02.2016 - время: 22:21)
(sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 22:17)
Справедливость вела простой народ в бой, в том числе и в гнилых болотах Сиваша. Ведь умереть за счастливую будущность своего поколения это благо, наверное. В этом и была справедливость вселенская умереть за светлое будущее, а не сдохнуть под котлом каким-нибудь на фабрике буржуинской, куда после твой ребенок ради пропитания за грошик полезет. Как я понимаю - у Вас такого запала нет - умереть за светлое будущее.
С властью, строящей капитализм не боритесь?

А когда мир наступает - какова она эта справедливость? Нет, я вам в штанину вцеплюсь, когда вы с неправедно нажитым за границу направитесь.
Не понятен Ваш ответ
Но в целом все ясно с Вашей позицией

(sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 20:20)
(fkk6 @ 04.02.2016 - время: 22:15)
(sxn330763627 @ 04.02.2016 - время: 19:35)
Нет, я не сужу историю по фильмам. Но если в фильме показана правда, то почему бы не упомянуть об этом фильме в пример? ну как правда? скорее часть правды. и то с точки зрения победивших. (хотя сам фильм вполне достойно сделаный)
она ведь у каждого своя была. и у тех, кто остался верен присяге. и у тех, кто поверил в революцию. и у тех, кто под лозунгом "подайте шляпу и пальто, имел я ваши именины" забил на всё и вместе с семьей, которая была важнее всего, уехал куда подальше от мясорубки. Я и не спорю. Главное, что сошлись мы во мнениях, что фильм был достойным и краски не сгущал в какую-нибудь одну сторону.
фильм хорош. за "не сгущал краски" я не говорил. этот фильм и не мог не "сгустить краски" в сторону победившего пролетариата и кагбы-якобы истинных патриотов-офицеров добровольно примкнувших к возмущенному чудовищным произволом кровавого царизма народу.
просто его создатели смогли без лишнего пафоса снять хороший фильм. исторической правды там хрен да маленько, и на его основе делать выводы о тогдашней реальной ситуации - лишнее, но сам фильм, чисто как продукт кинематографии, зачетный.

(dogfred @ 04.02.2016 - время: 20:09)
(Аngry @ 04.02.2016 - время: 16:31)
. СПРАВЕДЛИВОСТЬ - вы это серьезно?
Какое бабло крутится вокруг социальных работников, но , похоже, мимо вас? Вы не могли бы чуть пошире поделиться сведениями о богатстве, которое "крутится вокруг социальных работников"? Насколько я знаю, соцработники помогают именно больным и немощным. Но не деньгами, а услугами: сходить в магазин, в аптеку, лекарство принести, к врачу записать . А вот деньгами помогает только собес, и то на основании личного заявления. Раньше, в бытность гуманитарных доставок из Европы, приглашали за одеждой секонд-хенд в пункты раздачи от собеса.

Так что за источник несметного бабла, которое вьется вокруг соцработников? У меня отец инвалид. Последнее время лучше стало, но год назад большое бабло пришлось отвалить за хорошую кровать для инвалида.

(ps2000 @ 04.02.2016 - время: 22:58)
Не понятен Ваш ответ
Но в целом все ясно с Вашей позицией
Вам постоянно что то непонятно.

(ps2000 @ 04.02.2016 - время: 18:04)
(Ramses IV @ 04.02.2016 - время: 18:22)
Я умолчу, кем мне видится ВВП, ибо не желаю дискуссии на эту тему.
На сей счёт у меня имеется своё мнение, которе я держу при себе и не хочу никому навязывать. А почему стесняетесь высказать? Ведь навязывать вовсе не надо. Просто интересно
Юлия Северенко боюсь. А так же кровавую гэбню. Мало ли...

(dogfred @ 04.02.2016 - время: 21:09)
Какие большевики в 2005 году? Самые обыкновенные. Те самые. "Перекрашенные" и одетые в приличные костюмы.

И пусть они, у себя решают, является бывшая усадьба вашей далекой родственницы историческим достоянием, или не представляют ценности.
Представляет. Табличка даже висит, мол является Историческим памятником. Что не мешает ей находиться в говенном состоянии.
Да что там Беларусь. Мало у вас памятников архитектуры находится в подобном состоянии?

Или просто приятно лишний раз лягнуть все, что как-то связано с Россией сегодняшней и советской?
Хочу задать вам встречный вопрос. А вам, по моему не менее приятно лишний раз пнуть меня по "национально-территориальному" признаку...

Патриотизм, по отношению к своей стране, это единственная надежда выжить в этом алчном и агрессивном мире. Это хорошее чувство,только без "особого фанатизма"(как например у нас).

"Патриотизм — это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
М.Жванецкий

"Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли".
М.Е.Салтыков-Щедрин
(Как тут не вспомнить некий фильм ВВС, вышедший как раз за неделю, до полемики о патриотизме).

"Патриотизм — чувство безнравственное потому, что вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководствующимся своим разумом, — всякий человек под влиянием патриотизма признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человечности, достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти".
Л.Н.Толстой

Национальной идеи у нас пока нет

Конечно, патриотизм – а именно так подали слова президента СМИ – это не национальная идея. Хотя бы просто потому, что патриотизм – это ценность, которую разделяет любой нормальный человек. Это, кстати, означает, что и любые соревнования на приз "кто лучший патриот" не имеют смысла. Все люди любят свою Родину и желают ей добра, просто по-разному видят пути ее развития и схемы управления государством. И даже те, кто от отчаяния пренебрежительно говорит о "рашке", действительно, хочет жить в сильной, успешной и уважаемой другими стране.

Но на самом деле, дело-то не в патриотизме. Путин же говорил о другом. Да, государство должно быть сильнее, но дело не в абстрактной территории. Страна – это люди, которые должны жить лучше, а, значит – все должны быть эффективнее. И это перекликается с его давними ответами про национальную идею – и с темой "сбережения народа", и с темой "конкурентоспособности".

Все это скорее философия. Национальная идея в ее классическом понимании – это то, что пронизывает жизнь каждого человека, определяет его поступки и движет его к определенной очень конкретной цели, имеющей хоть какие-то очертания. Поскольку такая одержимость идеей часто приводит к перегибам, то, может быть, и хорошо, что национальной идеи у нас пока нет. Но спрос на нее определенно присутствует и, более того, растет.
https://noteru.com/post/view/16128

Сколько людей, столько мнений.
И появляется вопрос - А может ли быть вообще - национальная идея?

О, пионэрия...
Минобрнауки возродит в мае пионерию и охватит патриотизмом 3/4 молодежи
Министерство образования и науки подготовило декларацию целей и задач на 2016 год.
Программа состоит из восьми пунктов: воспитание, заработная плата в системе образования и науки, общее образование, защита детей, высшее образование, среднее профессиональное образование, дополнительное образование детей, наука.
В пункте "Воспитание" ключевой целью министерство ставит развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные, духовные ценности, готовой к мирному созиданию и защите Родины.
В планах оговорен пункт по созданию "Российского движения школьников", которое планируется запустить в мае. Возродить "пионерию" в новой форме распорядился Владимир Путин.
Целью организации будет совершенствование государственной политики в области воспитания подрастающего поколения и содействие формированию личности на основе "присущей российскому обществу системы ценностей". Учредителем организации назначена Росмолодежь. Планируется открыть новые школьные музеи не менее чем в 10 тысячах школ.
Важным показателем станет участие детей и молодежи в возрасте от 14 до 23 лет в гражданско-патриотических мероприятиях. Плановой цифрой является 75%.
https://izvestia.ru/news/603860#ixzz3zqQ5X4LE

(Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 18:21)
О, пионэрия...
Минобрнауки возродит в мае пионерию и охватит патриотизмом 3/4 молодежи
Я наверно что-то пропустил, но у нас уже готовят смену Комсомолу и Коммунистам?

А где октябрята? Или в пионеры будут брать "с улицы"?

(Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:21)
В пункте "Воспитание" ключевой целью министерство ставит развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные, духовные ценности, готовой к мирному созиданию и защите Родины.
А о каких именно российских традиционных ценностях идет речь? Кто-нибудь разъяснит?

(mjo @ 11.02.2016 - время: 20:23)
(Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:21)
В пункте "Воспитание" ключевой целью министерство ставит развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные, духовные ценности, готовой к мирному созиданию и защите Родины. А о каких именно российских традиционных ценностях идет речь? Кто-нибудь разъяснит?
Боюсь что этого наверно и сами организаторы не знают. У них это видимо на будущей повестке дня, выяснить что есть российские традиционные ценности, а затем назначить и утвердить. В соответствии с текущим моментом, а также на злобу дня...))

(Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 22:20)
(mjo @ 11.02.2016 - время: 20:23)
(Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:21)
В пункте "Воспитание" ключевой целью министерство ставит развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные, духовные ценности, готовой к мирному созиданию и защите Родины. А о каких именно российских традиционных ценностях идет речь? Кто-нибудь разъяснит? Боюсь что этого наверно и сами организаторы не знают. У них это видимо на будущей повестке дня, выяснить что есть российские традиционные ценности, а затем назначить и утвердить. В соответствии с текущим моментом, а также на злобу дня...))
Известно, отчего же?

Самодержавие, православие, народность