Патриотизм единственная национальная идея

(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 21:43)
Откуда Вы знаете, что не мечтает Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку.
Да нет, не убивает он ее. Ему просто глубоко наплевать на российскую науку, ибо ни кто из его правительства, ни он сам никогда не сдерживали "отток мозгов" из страны.
Особенно характерны вот эти "деяния на благо науке":

Бюджет спасают опытным путем
Гранты на научные исследования частично заморожены
https://www.kommersant.ru/doc/2911205

Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%
«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки»
https://regnum.ru/news/innovatio/2001605.html

И проч.

(Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 03:24)
Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%

«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки»
Лучший способ не терять на "утечке мозгов" - не иметь этих мозгов (ученых)

Если у вас нет собаки - ..............

Или вот так:
Никакой особой миссии у России нет и не было! Народ спасёт культура, не надо искать никакую национальную идею, это мираж. Культура — основа всех наших движений и успехов. Жизнь на национальной идее неизбежно приведет сначала к ограничениям, а потом возникает нетерпимость к другой расе, к другому народу, к другой религии. Нетерпимость же обязательно приведет к террору. Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму.

Академик Д.С. Лихачев

Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.

Князь П. А. Вяземский

Патриотизм есть пережиток варварского времени… Не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения… И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения…
…Стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом…

Лев Толстой
https://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0750-1.shtml

Есть еще такая старинная русская забава - поиск национальной идеи...
Владимир Путин — Послание Федеральному собранию 26 апр.2007 г.

(King Candy @ 13.02.2016 - время: 05:52)
(Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 03:24)
Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%

«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки» Лучший способ не терять на "утечке мозгов" - не иметь этих мозгов (ученых)

Если у вас нет собаки - ..............
Отсюда
Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали.

Владимир Путин
https://citaty.socratify.net/vladimir-vladi...ich-putin/46326

К чему пришли? К тому что пaтриотизм не нужен? К тому что гордиться Родиной не нужно? Нaдо вaлить из Рaшки, если есть мозги?
Вообще для меня непонятен этот рaзговор, если его ведут либерaлы. Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом.

(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22)
Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.

Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.
Особенно после того,как эта премия выдавалась палачам Арафату и Обаме.

(Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:14)
Кстати, когда граждане о своем патриотизме много говорят внутри страны, то это как правило не очень позитивно и обычно временная волна, я например ура-патриот в общении с иностранцами, что естественно, а у себя дома, я больше обращаю внимания на недостатки, которые нужно устранять, в этом внимании к проблемам и есть патриотизм, так как мне не безразличны, как патриоту, то что мешает стране развиваться...

А те, кто все время кричит Ура, это не всегда патриоты, а скорее определенный типаж людей...
Ну это как принцип 4-х друзей из одного фильма : «никто не имеет право нас оскорблять, кроме нас самих!».

Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же.

(kotas13 @ 12.02.2016 - время: 16:09)
Вот такой вот патриотизим...
Это Вы о чем? Объясните Вашу позицию в связи с патриотизмом, если можно.

(de loin @ 13.02.2016 - время: 12:01)
Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же.
А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял?

Для определенности можно выделить в патриотизме два направления.

Одно направление олицетворяет Александр Матросов: юный человек, голова которого набита патриотическими росказнями людей, которые мальчика отправили на фронт, а сами остались в тылу. У этого мальчика нет ничего, кроме самой идеи патриотизма.

Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.


Вот у меня риторический вопрос: к какому патриотизму на этот раз апеллирует «партия и правительство» ? К патриотизму абрамовичей и ротенбергов, или начинается новый набор Александров Матросовых ?

(Пловец @ 13.02.2016 - время: 12:48)
Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.\
A при чём здесь пaтриотизм. Где он тут?

(mjo @ 13.02.2016 - время: 12:32)
А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял?
Я различаю когда высказывают просто свой взгляд, а когда шпарят по госдеповским политтехнологическим шаблонам. Последнее не приемлю. Но самим, обобщённо, госдеповским политтехнологам, геополитикам могу дать высокую оценку по части профессионализма. Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что.
Одно дело критика, а другое – информационная война.

(efv @ 13.02.2016 - время: 11:33)
К чему пришли? К тому что пaтриотизм не нужен? К тому что гордиться Родиной не нужно? Нaдо вaлить из Рaшки, если есть мозги?
Вообще для меня непонятен этот рaзговор, если его ведут либерaлы. Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом.
"Либерал" в вашем понимании - любой человек не-совсем-идиот, ждущий чтобы его труд и участие были ХОТЬ КАК ТО ОЦЕНЕНЫ СТРАНОЙ, нежелающий работать забесплатно и за плевки

В нашем же случае мы, чтобы жить и развиваться, вынуждены бороться со страной, живем не благодаря ей, а вопреки, когда она постоянно вредит и гнобит тебя

(de loin @ 13.02.2016 - время: 15:13)
Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что.
Одно дело критика, а другое – информационная война.
А кто такие "подвыватели"?

Безработные разорившиеся предприниматели, "кинутые" в очередной раз своим собственным народом и правительством?

(King Candy @ 13.02.2016 - время: 15:25)
(de loin @ 13.02.2016 - время: 15:13)
Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что.
Одно дело критика, а другое – информационная война. А кто такие "подвыватели"?

Безработные разорившиеся предприниматели, "кинутые" в очередной раз своим собственным народом и правительством?
Нет, подвыватели не разорятся, пока ненавидимый ими Путин на своём посту и в «этой стране» всё не так. А вот когда станет так как они хотят, т.е. их хозяева придут в Россию воткрытую и в качестве хозяев, вот тогда их песенка будет спета. Полетят на свалку истории, как одноразовая посуда.

(efv @ 13.02.2016 - время: 11:33)
Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом. Теоретически, как раз может. Развивать теории и мусолить их в СМИ - это, собссна, то, чем они и занимаются по большей части. Ну, работа такая, что поделать...
(я имею ввиду либералов-профессионалов, а не обычных граждан, причисляющих себя к данному сословию)

Короче, ничего кроме ругани госдепа и либералов, ни один "патриот" ничего из себя не выжал. Видимо тема понятия патриотизма до сих пор открыта для понимания, концепция патриотизма пока еще не сформирована кремлевскими сотоварищами.
Патриоты пока не получили указаний из центра, ждут.

(efv @ 13.02.2016 - время: 13:25)
(Пловец @ 13.02.2016 - время: 12:48)
Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.\ A при чём здесь пaтриотизм. Где он тут?
А что тогда патриотизм? Любовь к родине.
Художественное воплощение - тоска по березкам и завидование летящим в сторону дома журавлям.

Жизненное воплощение - защита "своего": пришел внешний враг - воюешь с ним. Ну, а в нашей стране, уж так повелось, приходится и против внутренних врагов.
Продотряд воюет с кулаком. Кулак воюет против продотряда. И так далее.

И каждый воюет за свою родину. Просто по разному представляет ее будущее. Да и настоящее.

Небольшой вопрос клеймящим либералов...
Вы против свободы слова, демократических выборов, свободы предпринимательства и Закона для Всех?
Если нет, тогда вы либералы...

Национальная идея в одном слове -очень сложная задача.Россия живет без нее с момента распада СССР. Н.и. будет работать только при смычке гос-ва и народа. А то что провозгласили ПАТРИОТИЗМ, то это в нашей ситуации- патриотизм(с маленькой буквы).Если гос-во вырабатывает законы и политику направленную на развитие экономики и заинтересованного участие в ней каждого человека ,то для такой страны Н.И может быть -семья,развитие,улучшение жизни каждого человека.В нашем случае-Н.И. как ее не назови-только слова и не более.