Ответственность СМИ.
гектор2
Мастер
9/13/2006, 5:16:45 PM
(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 13:07) (AntiVirus @ 13.09.2006 - время: 12:48) (AntiVirus @ 12.09.2006 - время: 12:06) AntiVirus, ваша пропагандистская инфа удалена.
первое предупреждение за разжигание межнациональной розни.
После второго пойдете на бан.
За что не понятно, я вроде бы и так поудалял из текста все слова по которым можно было бы меня "взагредь". Видимо вы не обьективны и предвзяты в рассмотрении данного аспекта по этому вопросу.
угу... может быть Вы предложите эту РНЕшную статейку еще раз в треде разместить и начать обсуждать?
Объясню Вам, что такое разжигание межнациональной розни. Это тот случай, когда претензии предъявляются не по факту случившегося, а по национальному признаку.
Драка в кафе возникла не из-за национальных амбиций, а по причине того, что бармен отказался пьяному налить еще.
Однако, некоторые решили этим воспользоваться. И с чеченской и с русской стороны хватает любителей разыграть национальную карту. Сослаться на то что именно национальная принадлежность - причина конфликта. Такие провокации всегда заканчиваются одинаково - морем крови.
Именно поэтому разжигание межнациональной розни (какими бы то ни было "культурными" словами) у нас и считается преступлением.
Именно поэтому яудалил Вашу статью.
Убедительная просьба постить по теме топика.
правильно бармен отказался налить - это начало конфликта, но вот дальше то излагаете не верно! Далее те кто затеял конфликт отсутствовал в кафе, а приехавшие (не знаю как их по-культурней назвать, думаю все поняли кого имею в виду) начали бить не зачинщиков, а ИМЕННО людей принадлежащих к русской части населения (которые к оскорблениям бармена не имели никакого отношения, разве только совпадением национальности с теми кто оскорбил), или неправ? (посмотрим на вашу беспристрастность)
первое предупреждение за разжигание межнациональной розни.
После второго пойдете на бан.
За что не понятно, я вроде бы и так поудалял из текста все слова по которым можно было бы меня "взагредь". Видимо вы не обьективны и предвзяты в рассмотрении данного аспекта по этому вопросу.
угу... может быть Вы предложите эту РНЕшную статейку еще раз в треде разместить и начать обсуждать?
Объясню Вам, что такое разжигание межнациональной розни. Это тот случай, когда претензии предъявляются не по факту случившегося, а по национальному признаку.
Драка в кафе возникла не из-за национальных амбиций, а по причине того, что бармен отказался пьяному налить еще.
Однако, некоторые решили этим воспользоваться. И с чеченской и с русской стороны хватает любителей разыграть национальную карту. Сослаться на то что именно национальная принадлежность - причина конфликта. Такие провокации всегда заканчиваются одинаково - морем крови.
Именно поэтому разжигание межнациональной розни (какими бы то ни было "культурными" словами) у нас и считается преступлением.
Именно поэтому яудалил Вашу статью.
Убедительная просьба постить по теме топика.
правильно бармен отказался налить - это начало конфликта, но вот дальше то излагаете не верно! Далее те кто затеял конфликт отсутствовал в кафе, а приехавшие (не знаю как их по-культурней назвать, думаю все поняли кого имею в виду) начали бить не зачинщиков, а ИМЕННО людей принадлежащих к русской части населения (которые к оскорблениям бармена не имели никакого отношения, разве только совпадением национальности с теми кто оскорбил), или неправ? (посмотрим на вашу беспристрастность)
Funny Child
Профессионал
9/13/2006, 5:33:41 PM
(гектор2 @ 13.09.2006 - время: 13:16) (Funny Child @ 13.09.2006 - время: 13:07)
правильно бармен отказался налить - это начало конфликта, но вот дальше то излагаете не верно! Далее те кто затеял конфликт отсутствовал в кафе, а приехавшие (не знаю как их по-культурней назвать, думаю все поняли кого имею в виду) начали бить не зачинщиков, а ИМЕННО людей принадлежащих к русской части населения (которые к оскорблениям бармена не имели никакого отношения, разве только совпадением национальности с теми кто оскорбил), или неправ? (посмотрим на вашу беспристрастность)
Мдя...
Радикалы с обеих сторон - и с русской и с чеченской пытаются использовать любой конфликт чтобы спровоцировать войну. Если поддаться на эти провокации, погибнут мирные люди. Я подробно объясняю, что такое разжигание межнациональной розни. Если моих объяснений недостаточно, смотрите ч.2 ст.282 УК РФ (возбуждение ненависти и вражды в отношении группы лиц по признакам национальности, языка и происхождения, совершенное с использованием средств массовой информации и с угрозой применения насилия).
И у вас еще хватает цинизма говорить мне о "беспристрастности?
КАкая беспритрастность может быть по отношению к тем, кто в этом треде пытается использовать наш форум для разжигания конфликта?
А в том, что случилось в самой Кондопоге разберется суд. Не верите российскому суду, обращайтесь в европейский суд по правам человека или к независимым адвокатам, а оффтопа в этой теме не будет.
правильно бармен отказался налить - это начало конфликта, но вот дальше то излагаете не верно! Далее те кто затеял конфликт отсутствовал в кафе, а приехавшие (не знаю как их по-культурней назвать, думаю все поняли кого имею в виду) начали бить не зачинщиков, а ИМЕННО людей принадлежащих к русской части населения (которые к оскорблениям бармена не имели никакого отношения, разве только совпадением национальности с теми кто оскорбил), или неправ? (посмотрим на вашу беспристрастность)
Мдя...
Радикалы с обеих сторон - и с русской и с чеченской пытаются использовать любой конфликт чтобы спровоцировать войну. Если поддаться на эти провокации, погибнут мирные люди. Я подробно объясняю, что такое разжигание межнациональной розни. Если моих объяснений недостаточно, смотрите ч.2 ст.282 УК РФ (возбуждение ненависти и вражды в отношении группы лиц по признакам национальности, языка и происхождения, совершенное с использованием средств массовой информации и с угрозой применения насилия).
И у вас еще хватает цинизма говорить мне о "беспристрастности?
КАкая беспритрастность может быть по отношению к тем, кто в этом треде пытается использовать наш форум для разжигания конфликта?
А в том, что случилось в самой Кондопоге разберется суд. Не верите российскому суду, обращайтесь в европейский суд по правам человека или к независимым адвокатам, а оффтопа в этой теме не будет.
AntiVirus
Любитель
9/13/2006, 5:44:22 PM
(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 13:07) Объясню Вам, что такое разжигание межнациональной розни. Это тот случай, когда претензии предъявляются не по факту случившегося, а по национальному признаку.
Драка в кафе возникла не из-за национальных амбиций, а по причине того, что бармен отказался пьяному налить еще.
Честно говоря я ни разу не слышал до этого случая, что за отказ налить еще добавки заканчивались массовыми убийствами и беспределом мусоров,назвать ментами тех, кто из-за "кустов" в подгузниках сидел,разглядывал и ничего не делал по призванию своего "ПАТРИОТИЧЕСКОГО" долга, я не буду.
Чеченцев по своему характеру и житие бытие я знаю, так как прослужил с ними 2 года бок о бок. При них порядок и справедливое отношение к вновь призванным молодым всегда было, независимо от цвета кожи и национальности, что нельзя сказать об отношении русских к русским и к другим, в армии. Но когда чеченцы ушли на дембель, то всему батальону пошел сплошной беспредел к молодым со стороны старослужащих.
Но вот меня затрагивает до самых пяток такое отношение как НЕ ОПРАВДАННАЯ ЖЕСТОКОСТЬ со стороны чеченцев в данной истории в Кондопоге. Уж поверьте мне, они очень горячий народ, и спускать так все это на тормозах без всякой компенсации для потерпевших семей и прохожих. Кто из нас в жизни не выдавал каких нибудь выкрутас в пылу горячки и психа? А тут с убийством нескольких людей и беспределом по своему усмортению. Я думаю что беспредел со стороны любого должен быть так же наказуем, в том числе и для чеченцев. Хоть они и на "черном золоте" живут это не является для них индульгенцией по проступкам, которые они совершают и будут совершать с такой жестокостью. Так как думают, что высшие чиновники из Москвы их защищают по причине того, что под их ногами находится нефть высшей пробы и дают этим чиновникам греть их руки на их нефти.
Драка в кафе возникла не из-за национальных амбиций, а по причине того, что бармен отказался пьяному налить еще.
Честно говоря я ни разу не слышал до этого случая, что за отказ налить еще добавки заканчивались массовыми убийствами и беспределом мусоров,назвать ментами тех, кто из-за "кустов" в подгузниках сидел,разглядывал и ничего не делал по призванию своего "ПАТРИОТИЧЕСКОГО" долга, я не буду.
Чеченцев по своему характеру и житие бытие я знаю, так как прослужил с ними 2 года бок о бок. При них порядок и справедливое отношение к вновь призванным молодым всегда было, независимо от цвета кожи и национальности, что нельзя сказать об отношении русских к русским и к другим, в армии. Но когда чеченцы ушли на дембель, то всему батальону пошел сплошной беспредел к молодым со стороны старослужащих.
Но вот меня затрагивает до самых пяток такое отношение как НЕ ОПРАВДАННАЯ ЖЕСТОКОСТЬ со стороны чеченцев в данной истории в Кондопоге. Уж поверьте мне, они очень горячий народ, и спускать так все это на тормозах без всякой компенсации для потерпевших семей и прохожих. Кто из нас в жизни не выдавал каких нибудь выкрутас в пылу горячки и психа? А тут с убийством нескольких людей и беспределом по своему усмортению. Я думаю что беспредел со стороны любого должен быть так же наказуем, в том числе и для чеченцев. Хоть они и на "черном золоте" живут это не является для них индульгенцией по проступкам, которые они совершают и будут совершать с такой жестокостью. Так как думают, что высшие чиновники из Москвы их защищают по причине того, что под их ногами находится нефть высшей пробы и дают этим чиновникам греть их руки на их нефти.
AntiVirus
Любитель
9/13/2006, 6:33:20 PM
(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 14:04) В том и дело, что тема посвящена ОТВЕТСТВЕННОСТИ СМИ за результат свой деятельности, а не слухам о событиях в Кондопоге. Реальную картину случившегося может установить только суд.
Лично я убежден, что среди чеченцев, как и среди русских, достаточно тех, кто НАМЕРЕННО раздувают межнациональные конфликты в собственных интересах. Дергают за ниточки, так сказать... а простые люди на это ведутся.
Однако к самой теме обсуждения это отношения не имеет.
Басманый? Тверской суд? ну вы же знаете какие у нас "справедливые и не предвзятые судьи" в отношении того, где крутятся кремлевские интересы к чеченской нефти.
Нет, это не вопрос меж.национального конфликта. И СМИ здесь свою оценку дает под различным углом зрения, что ей и спасибо. Тут вопрос СПРАВЕДЛИВОСТИ в решении вопроса, почему те кто на протяжении нескольких лет похищали людей, казнили людей путем отрезании голов и т.п. получают амнистию и живут припеваючи качая и продавая нефть под мирным лозунгом "Я больше так не буду". А семьи и родные солдат погибших за "черное золото", никакой компенсации от "государства"-кремлевских чиновников взамен не получили, не считая высоких эпитетов мол "мы вас не забудем"-"Вечная вам память". За что погибали молодые и не молодые солдаты? К чему надо было доводить до самой ручки чеченский народ, чтобы он взялся за автомат и сказал всему миру, что это их территория, их нефть? И что просто так ее выкачивать из под их ног они не дадут Кремлю. У кремлевских политиков с тратегической войне, есть такая формулировка "Не мытьем, так катаньем". У них не получилось никак, поэтому пришлось договариваться баш на баш, мы вам амнистию по жестоким преступлениям, похищениям и тер.актам, а вы нам часть нефти.Что сейчас и происходит.
Ну а что же рядовые граждане, которые пострадали в этой войне и их родные получили взамен? Кроме очередной головной боли и бесплатного проезда в автобусе, ничего?
Лично я убежден, что среди чеченцев, как и среди русских, достаточно тех, кто НАМЕРЕННО раздувают межнациональные конфликты в собственных интересах. Дергают за ниточки, так сказать... а простые люди на это ведутся.
Однако к самой теме обсуждения это отношения не имеет.
Басманый? Тверской суд? ну вы же знаете какие у нас "справедливые и не предвзятые судьи" в отношении того, где крутятся кремлевские интересы к чеченской нефти.
Нет, это не вопрос меж.национального конфликта. И СМИ здесь свою оценку дает под различным углом зрения, что ей и спасибо. Тут вопрос СПРАВЕДЛИВОСТИ в решении вопроса, почему те кто на протяжении нескольких лет похищали людей, казнили людей путем отрезании голов и т.п. получают амнистию и живут припеваючи качая и продавая нефть под мирным лозунгом "Я больше так не буду". А семьи и родные солдат погибших за "черное золото", никакой компенсации от "государства"-кремлевских чиновников взамен не получили, не считая высоких эпитетов мол "мы вас не забудем"-"Вечная вам память". За что погибали молодые и не молодые солдаты? К чему надо было доводить до самой ручки чеченский народ, чтобы он взялся за автомат и сказал всему миру, что это их территория, их нефть? И что просто так ее выкачивать из под их ног они не дадут Кремлю. У кремлевских политиков с тратегической войне, есть такая формулировка "Не мытьем, так катаньем". У них не получилось никак, поэтому пришлось договариваться баш на баш, мы вам амнистию по жестоким преступлениям, похищениям и тер.актам, а вы нам часть нефти.Что сейчас и происходит.
Ну а что же рядовые граждане, которые пострадали в этой войне и их родные получили взамен? Кроме очередной головной боли и бесплатного проезда в автобусе, ничего?
Funny Child
Профессионал
9/13/2006, 6:47:43 PM
(AntiVirus @ 13.09.2006 - время: 14:33) Тут вопрос СПРАВЕДЛИВОСТИ...
Ну а что же рядовые граждане, которые пострадали в этой войне и их родные получили взамен? Кроме очередной головной боли и бесплатного проезда в автобусе, ничего?
А рядовые граждане не получили ничего за всю историю войн. Так что странно было бы если бы чеченская война оказалась исключением из правила.
Если Вы не против, давайте все же СМИ обсуждать.
Потому что именно от них во многом зависит реакция общества. И угроза информационного терроризма гораздо опаснее, чем терроризма фактического. Всегда можно так сформулировать проблему, что решение будет казаться очевидным. А само решение заранее задумывалось именно с целью обслужить чьи-то интересы.
Ну а что же рядовые граждане, которые пострадали в этой войне и их родные получили взамен? Кроме очередной головной боли и бесплатного проезда в автобусе, ничего?
А рядовые граждане не получили ничего за всю историю войн. Так что странно было бы если бы чеченская война оказалась исключением из правила.
Если Вы не против, давайте все же СМИ обсуждать.
Потому что именно от них во многом зависит реакция общества. И угроза информационного терроризма гораздо опаснее, чем терроризма фактического. Всегда можно так сформулировать проблему, что решение будет казаться очевидным. А само решение заранее задумывалось именно с целью обслужить чьи-то интересы.
AntiVirus
Любитель
9/13/2006, 7:02:05 PM
(Funny Child @ 13.09.2006 - время: 14:47) Если Вы не против, давайте все же СМИ обсуждать.
Потому что именно от них во многом зависит реакция общества.
Нет проблем
Потому что именно от них во многом зависит реакция общества.
Нет проблем
Kofix
Профессионал
9/13/2006, 10:52:34 PM
Однако радует тотя бы то, что у наших СМИ язык не повернулся назвать все население города "фашистами", что обычно бывает, когда кто-нибудь из "этих" получает по зубам.
На самом деле реакция общества не зависит от вариантов подачи факта, лишь бы об этом факте известно было. Сколько обсуждения на форумах я читал, у людей всегда оставалось свое мнение, что не может не радовать. Так что заказные статейки о бытовухе и переделе рынка потерпели фиаско, мягко говоря.
ЗЫ Кстати, из оружейных магазинов опять исчезли пули и картечь. Последний раз при Беслане такое было. Чё делается... :)
На самом деле реакция общества не зависит от вариантов подачи факта, лишь бы об этом факте известно было. Сколько обсуждения на форумах я читал, у людей всегда оставалось свое мнение, что не может не радовать. Так что заказные статейки о бытовухе и переделе рынка потерпели фиаско, мягко говоря.
ЗЫ Кстати, из оружейных магазинов опять исчезли пули и картечь. Последний раз при Беслане такое было. Чё делается... :)
Reich
Профессионал
9/13/2006, 11:05:53 PM
(Kofix @ 13.09.2006 - время: 18:52)
ЗЫ Кстати, из оружейных магазинов опять исчезли пули и картечь. Последний раз при Беслане такое было. Чё делается... :)
офф-топ В МООиРовском № 2 еще есть
)) Однако ажиотаж и впрям наблюдался
ЗЫ Кстати, из оружейных магазинов опять исчезли пули и картечь. Последний раз при Беслане такое было. Чё делается... :)
офф-топ В МООиРовском № 2 еще есть
)) Однако ажиотаж и впрям наблюдался DELETED
Акула пера
9/14/2006, 1:14:52 PM
(Дама @ 04.09.2006 - время: 21:42) у нас в стране каждый год погибает около 10.000 женщин от побоев мужа/сожителя.
Вы привели ужасные цифры, мне даже не по себе стало, и естественно, возникли сомнения.
Обоснуйте их пожалуйста, где Вы взяли эту информацию, желательно со ссылкой на первоисточник.
Вы привели ужасные цифры, мне даже не по себе стало, и естественно, возникли сомнения.
Обоснуйте их пожалуйста, где Вы взяли эту информацию, желательно со ссылкой на первоисточник.
DELETED
Акула пера
9/15/2006, 10:48:47 PM
(Коза-Дереза @ 04.09.2006 - время: 19:27)Не хотелось бы каркать, но могу предположить, что за событиями в Карелии последуют аналогичные события в других концах страны. Что искры из Кондопоги разожгут пожары в других городах.
Я очень надеялась, что эхо Кондапоги потихонечку затихнет. Что все образуется, несмотря на подначки СМИ.... Надежды, увы, не оправдались. Снова пострадали люди, есть убитые и раненые. Но теперь информация строго дозируется. Даже депутаты в Думе не знают всего достоверно. Но неужели не было понятно сразу, чем закончатся истеричные вопли СМИ о событиях в Кондапоге? Любому здравомыслящему человеку, мне кажется, было очевидно что за всем этим последует. Почему нельзя было сразу обуздать брыжжущих слюной журналистов? Ведь на их совести теперь новые жертвы.... Да, СМИ только поднесли спичку. Да, лужа с керосином уже была. Но она не горела! Был еще шанс, что потихонечку все образуется, что удастся смягчить межнациональное напряжение. Шанс был....
....член фракции "Единая Россия" Александр Хинштейн сказал на заседании палаты в пятницу, что в Саратове были "зверски избиты сначала спецназовцы, а потом и милиционеры лицами, тесно связанными с властями Чеченской республики". "Милиция боится привлекать их к ответственности", - сказал А.Хинштейн. В свою очередь представитель фракции ЛДПР Сергей Иванов отметил, что накануне в Москве "произошла драка, наподобие той, которая была в Кондопоге". Он отметил, что сотрудники милиции проверяли у молодых людей лишь паспорта, в то время как у многих из них было с собой холодное оружие. Депутат предложил провести закрытое заседание, "чтобы расставить все точки над "i", потому что это была уже не бытовая драка и она произошла в столице". Обоих депутатов поддержал независимый депутат Владимир Рыжков, которые потребовал, чтобы председатель думского комитета по безопасности Владимир Васильев уже в пятницу представил палате информацию о том, что же вчера произошло в самом центре Москвы. "Центр столицы был перекрыт. Люди взбудоражены, хотят знать, что же там происходило", - сказал В.Рыжков.
Я очень надеялась, что эхо Кондапоги потихонечку затихнет. Что все образуется, несмотря на подначки СМИ.... Надежды, увы, не оправдались. Снова пострадали люди, есть убитые и раненые. Но теперь информация строго дозируется. Даже депутаты в Думе не знают всего достоверно. Но неужели не было понятно сразу, чем закончатся истеричные вопли СМИ о событиях в Кондапоге? Любому здравомыслящему человеку, мне кажется, было очевидно что за всем этим последует. Почему нельзя было сразу обуздать брыжжущих слюной журналистов? Ведь на их совести теперь новые жертвы.... Да, СМИ только поднесли спичку. Да, лужа с керосином уже была. Но она не горела! Был еще шанс, что потихонечку все образуется, что удастся смягчить межнациональное напряжение. Шанс был....
....член фракции "Единая Россия" Александр Хинштейн сказал на заседании палаты в пятницу, что в Саратове были "зверски избиты сначала спецназовцы, а потом и милиционеры лицами, тесно связанными с властями Чеченской республики". "Милиция боится привлекать их к ответственности", - сказал А.Хинштейн. В свою очередь представитель фракции ЛДПР Сергей Иванов отметил, что накануне в Москве "произошла драка, наподобие той, которая была в Кондопоге". Он отметил, что сотрудники милиции проверяли у молодых людей лишь паспорта, в то время как у многих из них было с собой холодное оружие. Депутат предложил провести закрытое заседание, "чтобы расставить все точки над "i", потому что это была уже не бытовая драка и она произошла в столице". Обоих депутатов поддержал независимый депутат Владимир Рыжков, которые потребовал, чтобы председатель думского комитета по безопасности Владимир Васильев уже в пятницу представил палате информацию о том, что же вчера произошло в самом центре Москвы. "Центр столицы был перекрыт. Люди взбудоражены, хотят знать, что же там происходило", - сказал В.Рыжков.
Kofix
Профессионал
9/16/2006, 12:35:37 AM
Власть однако боится, причем серьезно. И соответственно давит на СМИ. На митинг, организованный ДПНИ у м. Добрынинская в Москве столько мусорья нагнали, омоновцев, прям к Бородинскому сражению готовились. Всех активистов и просто случайных прохожих в автобусы сажали и по отделениям. Незаконно кстати.
В одном провинциальном городке убийц местных менты даже спрятали(!) от негодющих граждан. Жизнь убийц им видимо дороже.
Не стоит думать, что информация провоцирует. Пусть люди знают правду, что со злом можно бороться и своими силами. Игнорируя продажную власть и продажное правосудие. Терпение у людей кончается потихоньку. И примеров тому не счесть.
ЗЫ. СЕГОДНЯ С ПЛАКАТОМ - ЗАВТРА С АВТОМАТОМ!
В одном провинциальном городке убийц местных менты даже спрятали(!) от негодющих граждан. Жизнь убийц им видимо дороже.
Не стоит думать, что информация провоцирует. Пусть люди знают правду, что со злом можно бороться и своими силами. Игнорируя продажную власть и продажное правосудие. Терпение у людей кончается потихоньку. И примеров тому не счесть.
ЗЫ. СЕГОДНЯ С ПЛАКАТОМ - ЗАВТРА С АВТОМАТОМ!
Reich
Профессионал
9/16/2006, 12:47:35 AM
К-Д, а что вы хотели, что бы у нас по ТВ показывали лебединое озеро, а по радио пели "все хорошо прекрасная маркиза", газеты печатали информацию о высоких надоях в N-ской области, да?
И опять все лучше прежнего баллалаечки да ложечки, через радиопреемники навевает сладский сон.(с)
У нас вроде как свобода информации должна быть и я рад хоть какой-то информации, пусть иногда и поданной не самым лицеприятным образом чем информационному ваккуму. Я согласен не знать о происшествиях только в одном случае - когда власти их предупреждают, а если они случаются, оперативно на них реагируют и устраняют проблему. Если нет проблемы, то что о ней говорить. Однако ж в нашей чудной стране пока жаренный петух власть в жопу не клюнет, то вроде все как бы и хорошо, вроде ничего и нет и бороться ни с чем не надо. Так что СМИ отводиться в этом спектаткле роль жаренного петуха. Меня например возмущает другой факт. Властепридержащие
вместо борьбы с проблемой, наоборот стараются "зажать" информацию, чем наоборот подогревают интерес к тем или иным событиям, и нагнетают ажиотаж. Они тоже наверное надеятся, что "все образуется" прям как беременная 10-тиклассница, которая надеятся, что "может быть само рассосется"
То что на проблеме стараются нажиться те или иные личности, то это всегда так было, есть и будет, просто большинство людей фильтруют поток информации оставляя для восприятия только саму суть.
И опять все лучше прежнего баллалаечки да ложечки, через радиопреемники навевает сладский сон.(с)
У нас вроде как свобода информации должна быть и я рад хоть какой-то информации, пусть иногда и поданной не самым лицеприятным образом чем информационному ваккуму. Я согласен не знать о происшествиях только в одном случае - когда власти их предупреждают, а если они случаются, оперативно на них реагируют и устраняют проблему. Если нет проблемы, то что о ней говорить. Однако ж в нашей чудной стране пока жаренный петух власть в жопу не клюнет, то вроде все как бы и хорошо, вроде ничего и нет и бороться ни с чем не надо. Так что СМИ отводиться в этом спектаткле роль жаренного петуха. Меня например возмущает другой факт. Властепридержащие
вместо борьбы с проблемой, наоборот стараются "зажать" информацию, чем наоборот подогревают интерес к тем или иным событиям, и нагнетают ажиотаж. Они тоже наверное надеятся, что "все образуется" прям как беременная 10-тиклассница, которая надеятся, что "может быть само рассосется"
То что на проблеме стараются нажиться те или иные личности, то это всегда так было, есть и будет, просто большинство людей фильтруют поток информации оставляя для восприятия только саму суть.
DELETED
Акула пера
9/16/2006, 11:03:57 AM
(Franchesko Totti @ 15.09.2006 - время: 20:47) К-Д, а что вы хотели, что бы у нас по ТВ показывали лебединое озеро, а по радио пели "все хорошо прекрасная маркиза", газеты печатали информацию о высоких надоях в N-ской области, да?
В том то и дело, что не знаю я, как бы я хотела. Одно мне ясно было с самого начала - начали трубить о событиях в Карелии, значит, жди беды, снова будут жертвы. Больше чем уверена, что это было понятно не только мне. Но и тем, кто об этом писал и говорил в СМИ. Я пытаюсь поставить себя на место этих журналистов. Вот сейчас я признесу в эфир слова, которые кому-то фактически подпишут приговор. Вот сейчас я напишу новостной блок в газете и спровоцирую цепную реакцию, в результате которой погибнут люди.
И я не понимаю, что думали и чувствовали эти журналисты. Что это? Абсолютное равнодушие? Крайний цинизм? Или глупость?
Это с одной стороны. А с другой - все настаивают на своем праве получать абсолютно всю информацию. И мне вот что интересно. Что, это ваше право на информацию важнее человеческих жизней?
Вот вы лично все равно настаивали бы на своем праве на информацию, зная, что в результате ее разглашения погибнут люди?
В том то и дело, что не знаю я, как бы я хотела. Одно мне ясно было с самого начала - начали трубить о событиях в Карелии, значит, жди беды, снова будут жертвы. Больше чем уверена, что это было понятно не только мне. Но и тем, кто об этом писал и говорил в СМИ. Я пытаюсь поставить себя на место этих журналистов. Вот сейчас я признесу в эфир слова, которые кому-то фактически подпишут приговор. Вот сейчас я напишу новостной блок в газете и спровоцирую цепную реакцию, в результате которой погибнут люди.
И я не понимаю, что думали и чувствовали эти журналисты. Что это? Абсолютное равнодушие? Крайний цинизм? Или глупость?
Это с одной стороны. А с другой - все настаивают на своем праве получать абсолютно всю информацию. И мне вот что интересно. Что, это ваше право на информацию важнее человеческих жизней?
Вот вы лично все равно настаивали бы на своем праве на информацию, зная, что в результате ее разглашения погибнут люди?
DELETED
Акула пера
9/16/2006, 11:12:41 AM
(Kofix @ 15.09.2006 - время: 20:35) Всех активистов и просто случайных прохожих в автобусы сажали и по отделениям. Незаконно кстати.
Незаконно, говорите? А как вы хотели, чтобы "законно" началась драка и все друг друга поубивали? Напомню, что правоохранительные органы обязаны заниматься профилактикой правонарушений.
В одном провинциальном городке убийц местных менты даже спрятали(!) от негодющих граждан. Жизнь убийц им видимо дороже.
А вы бы предпочли, чтобы негодующие граждание совершили самосуд? Вы бы как поступили на месте милиции?
Не стоит думать, что информация провоцирует.
То есть информация явно провоцирует, а думать об этом не стоит? Так что ли? Или вы будете отрицать провоцирующую роль информации?
Пусть люди знают правду, что со злом можно бороться и своими силами.
Это как "своими силами"? Поподробнее, пожалуйста.
Незаконно, говорите? А как вы хотели, чтобы "законно" началась драка и все друг друга поубивали? Напомню, что правоохранительные органы обязаны заниматься профилактикой правонарушений.
В одном провинциальном городке убийц местных менты даже спрятали(!) от негодющих граждан. Жизнь убийц им видимо дороже.
А вы бы предпочли, чтобы негодующие граждание совершили самосуд? Вы бы как поступили на месте милиции?
Не стоит думать, что информация провоцирует.
То есть информация явно провоцирует, а думать об этом не стоит? Так что ли? Или вы будете отрицать провоцирующую роль информации?
Пусть люди знают правду, что со злом можно бороться и своими силами.
Это как "своими силами"? Поподробнее, пожалуйста.
Reich
Профессионал
9/16/2006, 5:42:40 PM
К-Д, а жертвы и так есть, просто о них не известно. Кроме того, здесь суть не в праве на информацию.
Есть обыватели, есть население с активной гражданской позицией. И те и те видят социальные проблемы, однако "активистов" для простоты назовем их так по ТВ представляют то группой скинхедов, то безумных бабушек, то продавшимися буржуям правозащитными организациями, или истеричным комитетом солдатских матерей и т.д. При этом идут снисходительные пояснения, "мол нет никакой проблемы, все хорошо, вы ведь видите, что все эти люди (активисты) не совсем здоровы/не образованны/продались/политические проститутки.. и т.д. спите спокойно". И обыватели получают от ТВ подтверждение своим страхам, что если они будут решать эту проблему сами, то их причислят к "этим ненормальным" и дальше носят розовые очки. А когда показывают события в Кондопоге, то большинство обывателей как бы получают моральное одобрение общества на такие противоЗаконные поступки.
Тут как раз случай, когда мораль является определяющим фактором, т.к. законы действуют наполовину. Возникает понятие справедливости. Так что эти процессы неизбежны и ИМХО замалчивание информации приводит только к возбуждению еще большего интереса к проблеме, показывает недееспособность власти. Т.к. появляются СЛУХИ, которые гораздо страшнее любой информации - раздувать их можно до бесконечности. А дать возможность "затирать" ненужную, "опасную" информацию для ГОс-ВА и якобы для общества обозначает, что не будут показывать не только межнациональные конфликты, а все существующие проблемы, и в стране разом исчезнут бомжи, алкоголики, проблемы с армией, бездомными детьми, криминалом, обманутыми вкладчиками, льготниками и т.д.
Что касается суда линча:
Власть может осовываться на различных мотивах: убеждении, силе, интересе, авторитете, а также привычке. Привычка повиноваться отличается определенной стабильностью, но действует до тех пор, пока не придет в противоречие с жизнью, когда люди замечают, что государственная власть изжила себя и недостойна подчинения. ИМХО сегодня мы наблюдаем как раз такую ситуацию. Кстати если для вас суды достоподчтенного Линча в РФ в новинку, то спешу вас обрадовать, лично я на севере наблюдал целые оселки и деревни, где власть в свои руки взяли местные мужики/криминальные авторитеты и машины там без всяких номеров, а оружие не зарегистрированно
и они спокойно живут, а проблемы решают на местных своеобразных судилищах. А если брать поближе, то в местностях где действует казачество, также существуют своеобразные суды Линча когда казаки смотрят за порядкам и к нарушителям применяют физические наказания и никто не возмущается, и по ТВ это не показывают, и все хорошшо
То что власть в отдельных местностях принадлежит совсем не государству и хозяйство там осуществляется на уровне киевской руси и живут там "не по закону, а по справедливости" давно уже не для кого не новость.
Есть обыватели, есть население с активной гражданской позицией. И те и те видят социальные проблемы, однако "активистов" для простоты назовем их так по ТВ представляют то группой скинхедов, то безумных бабушек, то продавшимися буржуям правозащитными организациями, или истеричным комитетом солдатских матерей и т.д. При этом идут снисходительные пояснения, "мол нет никакой проблемы, все хорошо, вы ведь видите, что все эти люди (активисты) не совсем здоровы/не образованны/продались/политические проститутки.. и т.д. спите спокойно". И обыватели получают от ТВ подтверждение своим страхам, что если они будут решать эту проблему сами, то их причислят к "этим ненормальным" и дальше носят розовые очки. А когда показывают события в Кондопоге, то большинство обывателей как бы получают моральное одобрение общества на такие противоЗаконные поступки.
Тут как раз случай, когда мораль является определяющим фактором, т.к. законы действуют наполовину. Возникает понятие справедливости. Так что эти процессы неизбежны и ИМХО замалчивание информации приводит только к возбуждению еще большего интереса к проблеме, показывает недееспособность власти. Т.к. появляются СЛУХИ, которые гораздо страшнее любой информации - раздувать их можно до бесконечности. А дать возможность "затирать" ненужную, "опасную" информацию для ГОс-ВА и якобы для общества обозначает, что не будут показывать не только межнациональные конфликты, а все существующие проблемы, и в стране разом исчезнут бомжи, алкоголики, проблемы с армией, бездомными детьми, криминалом, обманутыми вкладчиками, льготниками и т.д.
Что касается суда линча:
Власть может осовываться на различных мотивах: убеждении, силе, интересе, авторитете, а также привычке. Привычка повиноваться отличается определенной стабильностью, но действует до тех пор, пока не придет в противоречие с жизнью, когда люди замечают, что государственная власть изжила себя и недостойна подчинения. ИМХО сегодня мы наблюдаем как раз такую ситуацию. Кстати если для вас суды достоподчтенного Линча в РФ в новинку, то спешу вас обрадовать, лично я на севере наблюдал целые оселки и деревни, где власть в свои руки взяли местные мужики/криминальные авторитеты и машины там без всяких номеров, а оружие не зарегистрированно
и они спокойно живут, а проблемы решают на местных своеобразных судилищах. А если брать поближе, то в местностях где действует казачество, также существуют своеобразные суды Линча когда казаки смотрят за порядкам и к нарушителям применяют физические наказания и никто не возмущается, и по ТВ это не показывают, и все хорошшо
То что власть в отдельных местностях принадлежит совсем не государству и хозяйство там осуществляется на уровне киевской руси и живут там "не по закону, а по справедливости" давно уже не для кого не новость.
Reich
Профессионал
9/16/2006, 5:53:21 PM
Хм, тут интересная аналогия на ум пришла... К-Д, а знаете почему когда дом в деревне или дачном поселке горит, то его тушат "все миром" и при этом кстати нередко гибнут люди, а не ограждают его кордоном милиции, и все надеятся, что "все само собой успокоется"?
Funny Child
Профессионал
9/16/2006, 11:53:08 PM
(Franchesko Totti @ 16.09.2006 - время: 13:53) Хм, тут интересная аналогия на ум пришла... К-Д, а знаете почему когда дом в деревне или дачном поселке горит, то его тушат "все миром" и при этом кстати нередко гибнут люди, а не ограждают его кордоном милиции, и все надеятся, что "все само собой успокоется"?
Вот именно. Очень точно сказано: ТУШАТ.
А не раздувают огонь и не бегают с головешками...
Если бы пресса и власть проявили ответственность, то:
Во-первых, были бы сразу же организованы специальные выступления авторитетных представителей обоих наций, и русской и чеченской, в которых эти авторитеты категорически осудили СВОИХ участников беспорядков и прямо просили бы остальных НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ.
У нас тут кто что-то про конструктивную роль церкви заявлял? Что-то я такого выступления ни от патриарха, ни от муфтия не слышал.
Зато воплей о чеченском терроре в изытке. А мусульмане (рупь за сто даю) в свою очередь распространяют сведения о русской ксенофобии и, ползуясь этим, вербуют своих в боевики.
Классно тушим?
Во-вторых, выводы стоит делать не ДО расследования, а ПОСЛЕ. И по результатам расследования необходимо было бы издать специальную книгу (как сделали американцы после убийства Кеннеди или Сталин после каждого из своих процессов), и в ней подробнейшим образом проанализировать не только сами события, но все причины, которые к ним привели.
Даже если, как в случаях с Кеннеди и Сталиным, это были бы фальшивые выводы и фальшивый анализ, то по крайней мере, любой заинтересованный мог бы лично с ними ознакомиться и высказать аргументированную критику.
А вообще-то, я полностью согласен с тем, что негативные процессы нужно ПРЕДВИДЕТЬ и ПРЕДОТВРАЩАТЬ, а не замалчивать в дурацкой надежде, что если о чем-то не говорить, то его как бы и нет.
Вот именно. Очень точно сказано: ТУШАТ.
А не раздувают огонь и не бегают с головешками...
Если бы пресса и власть проявили ответственность, то:
Во-первых, были бы сразу же организованы специальные выступления авторитетных представителей обоих наций, и русской и чеченской, в которых эти авторитеты категорически осудили СВОИХ участников беспорядков и прямо просили бы остальных НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ.
У нас тут кто что-то про конструктивную роль церкви заявлял? Что-то я такого выступления ни от патриарха, ни от муфтия не слышал.
Зато воплей о чеченском терроре в изытке. А мусульмане (рупь за сто даю) в свою очередь распространяют сведения о русской ксенофобии и, ползуясь этим, вербуют своих в боевики.
Классно тушим?
Во-вторых, выводы стоит делать не ДО расследования, а ПОСЛЕ. И по результатам расследования необходимо было бы издать специальную книгу (как сделали американцы после убийства Кеннеди или Сталин после каждого из своих процессов), и в ней подробнейшим образом проанализировать не только сами события, но все причины, которые к ним привели.
Даже если, как в случаях с Кеннеди и Сталиным, это были бы фальшивые выводы и фальшивый анализ, то по крайней мере, любой заинтересованный мог бы лично с ними ознакомиться и высказать аргументированную критику.
А вообще-то, я полностью согласен с тем, что негативные процессы нужно ПРЕДВИДЕТЬ и ПРЕДОТВРАЩАТЬ, а не замалчивать в дурацкой надежде, что если о чем-то не говорить, то его как бы и нет.
Kofix
Профессионал
9/17/2006, 2:36:10 PM
(Коза-Дереза @ 16.09.2006 - время: 07:12) (Kofix @ 15.09.2006 - время: 20:35) Всех активистов и просто случайных прохожих в автобусы сажали и по отделениям. Незаконно кстати.
Незаконно, говорите? А как вы хотели, чтобы "законно" началась драка и все друг друга поубивали? Напомню, что правоохранительные органы обязаны заниматься профилактикой правонарушений.
В одном провинциальном городке убийц местных менты даже спрятали(!) от негодющих граждан. Жизнь убийц им видимо дороже.
А вы бы предпочли, чтобы негодующие граждание совершили самосуд? Вы бы как поступили на месте милиции?
Не стоит думать, что информация провоцирует.
То есть информация явно провоцирует, а думать об этом не стоит? Так что ли? Или вы будете отрицать провоцирующую роль информации?
Пусть люди знают правду, что со злом можно бороться и своими силами.
Это как "своими силами"? Поподробнее, пожалуйста.
1 Сколько ДПНИ не устраивала свои митинги, никакого кровопролития никогда небыло.Беспорядки - это давно не способ борьбы. Сейчас "в моде" - цивилизованное и законное отстаивание своих прав. Ментов было - МОРЕ. И ничего не стоило им дать провести митинг. Боялись просто массового выступления народа против политики наших властей, это будет просто невозможно скрыть. Студенты протестовали против заселения их общаг "этими", за деньги, когда обычное студ. общежитие превращается в разбойничий вертеп с законами шариата и поножовщиной.
2 Конечно. Милиция защищает врагов своего народа. Зачем она вообще нужна??? Следовательно, при преступном бездействии органов, функции защиты правопорядка принимает на себя КАЖДЫЙ гражданин (в декларации независимости США есть такой пункт кстати), соответственно и наказание ужесточается, т.к. нечего возиться с врагами.
3 Провоцирует как?
*двое смотрят телеящик*
-Ух ты! В Кондопоге черных мочат. Давай у нас тоже такое замутим!, - так вы это видите?
Бьют не по паспорту, а по роже (с), т.е. за дело, а не просто так. И виноваты были там все, т.к. диаспора - это натуральный рассадник проблем. Она рождает, постоянно производит людей, несущих зло людям, следовательно, бороться надо не со следствием (отдельные преступники) а с причиной, их породившей.
4 Своими силами - это значит иметь возможность переместить врагов в пространстве ( или туда, откуда пришли, или на два метра вниз).
Незаконно, говорите? А как вы хотели, чтобы "законно" началась драка и все друг друга поубивали? Напомню, что правоохранительные органы обязаны заниматься профилактикой правонарушений.
В одном провинциальном городке убийц местных менты даже спрятали(!) от негодющих граждан. Жизнь убийц им видимо дороже.
А вы бы предпочли, чтобы негодующие граждание совершили самосуд? Вы бы как поступили на месте милиции?
Не стоит думать, что информация провоцирует.
То есть информация явно провоцирует, а думать об этом не стоит? Так что ли? Или вы будете отрицать провоцирующую роль информации?
Пусть люди знают правду, что со злом можно бороться и своими силами.
Это как "своими силами"? Поподробнее, пожалуйста.
1 Сколько ДПНИ не устраивала свои митинги, никакого кровопролития никогда небыло.Беспорядки - это давно не способ борьбы. Сейчас "в моде" - цивилизованное и законное отстаивание своих прав. Ментов было - МОРЕ. И ничего не стоило им дать провести митинг. Боялись просто массового выступления народа против политики наших властей, это будет просто невозможно скрыть. Студенты протестовали против заселения их общаг "этими", за деньги, когда обычное студ. общежитие превращается в разбойничий вертеп с законами шариата и поножовщиной.
2 Конечно. Милиция защищает врагов своего народа. Зачем она вообще нужна??? Следовательно, при преступном бездействии органов, функции защиты правопорядка принимает на себя КАЖДЫЙ гражданин (в декларации независимости США есть такой пункт кстати), соответственно и наказание ужесточается, т.к. нечего возиться с врагами.
3 Провоцирует как?
*двое смотрят телеящик*
-Ух ты! В Кондопоге черных мочат. Давай у нас тоже такое замутим!, - так вы это видите?
Бьют не по паспорту, а по роже (с), т.е. за дело, а не просто так. И виноваты были там все, т.к. диаспора - это натуральный рассадник проблем. Она рождает, постоянно производит людей, несущих зло людям, следовательно, бороться надо не со следствием (отдельные преступники) а с причиной, их породившей.
4 Своими силами - это значит иметь возможность переместить врагов в пространстве ( или туда, откуда пришли, или на два метра вниз).
Kofix
Профессионал
9/17/2006, 2:43:43 PM
To Funny Child:
Я считаю, что огонь не надо тушить, надо просто нашу избушку, именуемую Россией - СЖЕЧЬ ДО ТЛА. И на месте пепелища построить новый дом. По-другому проблема не решиться никогда. Вы можете видет пример Америки с её супертолерантностью, и все равно, страдающей от конфликта цивилизаций. Просто у них гораздо больше денег, и нет необходимости убивать друг друга за кусок хлеба. Хотя всё это в будущем будет.
Я считаю, что огонь не надо тушить, надо просто нашу избушку, именуемую Россией - СЖЕЧЬ ДО ТЛА. И на месте пепелища построить новый дом. По-другому проблема не решиться никогда. Вы можете видет пример Америки с её супертолерантностью, и все равно, страдающей от конфликта цивилизаций. Просто у них гораздо больше денег, и нет необходимости убивать друг друга за кусок хлеба. Хотя всё это в будущем будет.
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 3:09:09 AM
Господа модераторы!Скажите пожалуйста, кто из вас и по каким причинам удалил мои посты и произвел чистку темы?
Посты удалены мною, как неимеющие отношения к теме.
Повторяю предмет обсуждения:
(Коза-Дереза @ 04.09.2006 - время: 19:27) Средства массовой информации на все лады, муссируя жуткие подробности, комментируют события в Карелии. Вроде бы, молчать о таком нельзя. Граждане имеют право получать правдивую информацию обо всех событиях в стране, в том числе, и о негативных. Но с другой стороны, подобные комментарии усиливают напряженность еще больше. Нагнетают и без того непростую обстановку в межэтнических отношениях. Раздувают тлеющие конфликты между людьми разных национальностей по всей стране. Раздувают ксенофобские настроения, к которым некоторые россияне весьма склонны и без всякой подначки.
< ... >
Как вы считаете, не следует ли ограничить СМИ в праве освещать негативные события, чтобы не вызвать цепную реакцию аналогичных событий?