Ответственность СМИ.
vlm
Мастер
9/5/2006, 3:06:58 AM
(Franchesko Totti @ 04.09.2006 - время: 19:37) З.Ы. Тема рискует перерасти в обсуждение вопросов исключительно националистических. ИМХО.
Ну, совсем без них тоже не обойдешься. Поскольку рамматриваем мы вопрос на примере именно межнационального конфликта.
Вот тут прозвучали уже утверждения, что подобные сообщения могут способствовать разжиганию межнациональной розни.
Да, могут. Но могут - и совсем наоборот. Причем одни и те же сообщения.
Рискуя быть обвиненным в ксенофобии и шовинизме, приведу все же один свеженький пример.
Еду я тут давеча на полупустой маршрутке. Заходят два парня, явно "лица кавказской национальности". Не из строителей - студенты, судя по всему. Трезвые. В прекрасном настроении.
Один из них садится на переднее сиденье, спиной к водителю. Заняв при этом своей поджарой задницей два сиденья, развалившись и вытянув ноги до середины салона - парень не мелкий.
Второй садится напротив, тоже в весьма, я бы сказал, фривольной позе.
И начинают обсуждать какие-то свои проблемы на своем языке так, как их обсуждают в горах - при условии, что собеседники находятся на противоположных склонах ущелья. То есть у меня и то временная глухота наступила. А от их жестикуляции горячей впору было под сиденья прятаться.
В общем, местные так себя ведут, разве что будучи вдупель пьяными. И то вряд ли.
Какая-то бабка на пятой минуте такого их поведения на очень повышенном тоне попыталась сделать им замечание. Ответ был в том же тоне - на чистейшем русском. Но - "втором"!
Во избежание дальнейшего я вмешался и спокойно обьяснил парням, в чем они неправы и к чему такое их поведение, обьективно, призывает окружающих. Мальчики попытались, было, ссылаться на свои конституционные права со ссылками на номера статей (то есть не идиоты - точно!). После доходчивых разьяснений в духе "не всеми правами и не всегда следует пользоваться" скандала, все же, не получилось - мальчики, подумав, тихонько перешли на заднее сиденье и продолжили свою беседу там, уже нормальными голосами.
А теперь - внимание, вопрос: посмотрев репортажи из Карелии, эти мальчики будут себя вести впредь столь же провокационно?
Причем случай-то - мелочь жизни, на самом деле иной раз и куда как покрупнее конфликты бывают. В том числе и в бизнесе. Все по той же непуганности наших уважаемых гостей с юга. Ну дети гор, что с них взять... а жить-то вместе все равно надо.
Ну, совсем без них тоже не обойдешься. Поскольку рамматриваем мы вопрос на примере именно межнационального конфликта.
Вот тут прозвучали уже утверждения, что подобные сообщения могут способствовать разжиганию межнациональной розни.
Да, могут. Но могут - и совсем наоборот. Причем одни и те же сообщения.
Рискуя быть обвиненным в ксенофобии и шовинизме, приведу все же один свеженький пример.
Еду я тут давеча на полупустой маршрутке. Заходят два парня, явно "лица кавказской национальности". Не из строителей - студенты, судя по всему. Трезвые. В прекрасном настроении.
Один из них садится на переднее сиденье, спиной к водителю. Заняв при этом своей поджарой задницей два сиденья, развалившись и вытянув ноги до середины салона - парень не мелкий.
Второй садится напротив, тоже в весьма, я бы сказал, фривольной позе.
И начинают обсуждать какие-то свои проблемы на своем языке так, как их обсуждают в горах - при условии, что собеседники находятся на противоположных склонах ущелья. То есть у меня и то временная глухота наступила. А от их жестикуляции горячей впору было под сиденья прятаться.
В общем, местные так себя ведут, разве что будучи вдупель пьяными. И то вряд ли.
Какая-то бабка на пятой минуте такого их поведения на очень повышенном тоне попыталась сделать им замечание. Ответ был в том же тоне - на чистейшем русском. Но - "втором"!
Во избежание дальнейшего я вмешался и спокойно обьяснил парням, в чем они неправы и к чему такое их поведение, обьективно, призывает окружающих. Мальчики попытались, было, ссылаться на свои конституционные права со ссылками на номера статей (то есть не идиоты - точно!). После доходчивых разьяснений в духе "не всеми правами и не всегда следует пользоваться" скандала, все же, не получилось - мальчики, подумав, тихонько перешли на заднее сиденье и продолжили свою беседу там, уже нормальными голосами.
А теперь - внимание, вопрос: посмотрев репортажи из Карелии, эти мальчики будут себя вести впредь столь же провокационно?
Причем случай-то - мелочь жизни, на самом деле иной раз и куда как покрупнее конфликты бывают. В том числе и в бизнесе. Все по той же непуганности наших уважаемых гостей с юга. Ну дети гор, что с них взять... а жить-то вместе все равно надо.
JFK2006
Акула пера
9/5/2006, 4:36:53 AM
(Коза-Дереза @ 04.09.2006 - время: 19:27) Средства массовой информации на все лады, муссируя жуткие подробности, комментируют события в Карелии. Вроде бы, молчать о таком нельзя. Граждане имеют право получать правдивую информацию обо всех событиях в стране, в том числе, и о негативных. Но с другой стороны, подобные комментарии усиливают напряженность еще больше. Нагнетают и без того непростую обстановку в межэтнических отношениях. Раздувают тлеющие конфликты между людьми разных национальностей по всей стране. Раздувают ксенофобские настроения, к которым некоторые россияне весьма склонны и без всякой подначки. Не хотелось бы каркать, но могу предположить, что за событиями в Карелии последуют аналогичные события в других концах страны. Что искры из Кондопоги разожгут пожары в других городах.
Как вы считаете, не следует ли ограничить СМИ в праве освещать негативные события, чтобы не вызвать цепную реакцию аналогичных событий?
Прочитал сообщения в "Коммерсанте" и на Рамблере. Из жутких подробностей - только упоминание про отрезанное ухо. Никаких "личных" коментариев. Только изложение фактов.
Факты не могуг "нагнетать и раздувать". Нагнетают и раздуваю люди. И, судя по всему, в самой Кондопоге. Это не проблема СМИ. Если бы на утро в город приехал бы министр ВД, прокурор генеральный (всё таки массовые беспорядки на межнациональной почве - случай вопиющий), президент бы выступил - продолжения скорее всего не было. Если бы народ видел, что власть работает, что она есть... А у нас - как всегда. Всё пущено на самотёк, потом будут искать "козлов отпущения", накажут стрелочников. Бездействие власти как раз и порождает то самое "нагнетание и раздувание"...
А СМИ... Что, по-вашему, нужно было написать? "В ресторане "Чайка" произошла дружеская встреча местных с чеченцами. Результатом обильных возлияний и слишком крепких объятий стало два трупа местных... Безутешные родственники малость пошалили на улицах города..." Так?
Как вы считаете, не следует ли ограничить СМИ в праве освещать негативные события, чтобы не вызвать цепную реакцию аналогичных событий?
Прочитал сообщения в "Коммерсанте" и на Рамблере. Из жутких подробностей - только упоминание про отрезанное ухо. Никаких "личных" коментариев. Только изложение фактов.
Факты не могуг "нагнетать и раздувать". Нагнетают и раздуваю люди. И, судя по всему, в самой Кондопоге. Это не проблема СМИ. Если бы на утро в город приехал бы министр ВД, прокурор генеральный (всё таки массовые беспорядки на межнациональной почве - случай вопиющий), президент бы выступил - продолжения скорее всего не было. Если бы народ видел, что власть работает, что она есть... А у нас - как всегда. Всё пущено на самотёк, потом будут искать "козлов отпущения", накажут стрелочников. Бездействие власти как раз и порождает то самое "нагнетание и раздувание"...
А СМИ... Что, по-вашему, нужно было написать? "В ресторане "Чайка" произошла дружеская встреча местных с чеченцами. Результатом обильных возлияний и слишком крепких объятий стало два трупа местных... Безутешные родственники малость пошалили на улицах города..." Так?
МУСЕЧКА
Мастер
9/5/2006, 4:50:46 AM
(Funny Child @ 04.09.2006 - время: 20:54) (Kofix @ 04.09.2006 - время: 20:02) (Funny Child @ 04.09.2006 - время: 19:56)
А как Вы в таком случае оцените действия средств массовой информации при захвате Норд-оста? Ведь именно подробное освещение в реальном времени позволяло террористам узнавать о действиях военных...
И что они там узнали? Время штурма? План операции им рассказали? Обе стороны - профи своего дела, и не нуждаются в такой мелочи, как бредни журналистов по ТВ.
Так я всего лишь озвучил точку зрения военных, которые жаловались, что журналисты создают им помехи в работе и на этом основании требовали журналистов убрать.
Опять же, в первую чеченскую кампанию журналисты постоянно давали репортажи непосредственно с места событий. И опять-таки были жалобы военных, что излишняя открытость вредна.
Во вторую - уже никакой открытости не было.
А так как сами Вы - не либерал, который требует свободы слова любой ценой, то я и удивляюсь. Неужели и в этих случаях Вы на стороне Новодворской и иже с ней?
А тебе ничего не говорят слова «репортаж из горячей точки»? В первую кампании журналисты лезли в эти самые горячие точки исключительности из вредности, наверное, чтобы военным мешать. И то, что наравне с ними рисковали жизнью – пустяк. Это же не люди, а так… борзописцы…
И с Норд-остом мешали, конечно, военным главное все засекретить, чтобы их ошибки меньше видны были.
Странно, но если на месте происшествия первым оказывается корреспондент BBC, «случайно» прогуливавшейся, ему платят повышенный гонорар. А если наш корр. – так еще и обвинят в предвзятости.
Неужели , если мы новости будем получать задним числом и причесанными, мы будем лучше себя чувствовать? Мои родители помнят, когда о Западе нам подавались новости и фото исключительно бомжей, спящих на канализационных люках. И многие с ужасом думали – как же они, бедные, вообще там живут, в этом капиталистическом мире? Пора вернуться к таким «новостям»? Подавать репортажи об охоте на мамонтов?
Журналисты делают свое дело, как другие профи – свое. Эта профессия не лучше и не хуже других.
Честно говоря, мне самой не нравится программа, скажем, «Дорожный патруль». Но ее оплачивает заинтересованное министерство. Значит, она нужна. А то, что нервничают от нее некоторые и плохо потом руль держат, так неуравновешенные натуры есть и будут. Нельзя же оградить всех от нервотрепки. И поверьте, вина в этом журналистов, минимальная. Иногда агентство ОБС выдает гораздо более ужасающую информацию, необъективную и придуманную. Вот уж где впору нервничать.
А как Вы в таком случае оцените действия средств массовой информации при захвате Норд-оста? Ведь именно подробное освещение в реальном времени позволяло террористам узнавать о действиях военных...
И что они там узнали? Время штурма? План операции им рассказали? Обе стороны - профи своего дела, и не нуждаются в такой мелочи, как бредни журналистов по ТВ.
Так я всего лишь озвучил точку зрения военных, которые жаловались, что журналисты создают им помехи в работе и на этом основании требовали журналистов убрать.
Опять же, в первую чеченскую кампанию журналисты постоянно давали репортажи непосредственно с места событий. И опять-таки были жалобы военных, что излишняя открытость вредна.
Во вторую - уже никакой открытости не было.
А так как сами Вы - не либерал, который требует свободы слова любой ценой, то я и удивляюсь. Неужели и в этих случаях Вы на стороне Новодворской и иже с ней?
А тебе ничего не говорят слова «репортаж из горячей точки»? В первую кампании журналисты лезли в эти самые горячие точки исключительности из вредности, наверное, чтобы военным мешать. И то, что наравне с ними рисковали жизнью – пустяк. Это же не люди, а так… борзописцы…
И с Норд-остом мешали, конечно, военным главное все засекретить, чтобы их ошибки меньше видны были.
Странно, но если на месте происшествия первым оказывается корреспондент BBC, «случайно» прогуливавшейся, ему платят повышенный гонорар. А если наш корр. – так еще и обвинят в предвзятости.
Неужели , если мы новости будем получать задним числом и причесанными, мы будем лучше себя чувствовать? Мои родители помнят, когда о Западе нам подавались новости и фото исключительно бомжей, спящих на канализационных люках. И многие с ужасом думали – как же они, бедные, вообще там живут, в этом капиталистическом мире? Пора вернуться к таким «новостям»? Подавать репортажи об охоте на мамонтов?
Журналисты делают свое дело, как другие профи – свое. Эта профессия не лучше и не хуже других.
Честно говоря, мне самой не нравится программа, скажем, «Дорожный патруль». Но ее оплачивает заинтересованное министерство. Значит, она нужна. А то, что нервничают от нее некоторые и плохо потом руль держат, так неуравновешенные натуры есть и будут. Нельзя же оградить всех от нервотрепки. И поверьте, вина в этом журналистов, минимальная. Иногда агентство ОБС выдает гораздо более ужасающую информацию, необъективную и придуманную. Вот уж где впору нервничать.
Cybertigress
Профессионал
9/5/2006, 7:01:28 AM
Согласна с К.Д. СМИ вполне способны бросить спичку в лужу с керосином. Как осознанно, так и нет.
У меня на памяти перестройка, когда по ТВ пронеслась серия передач о казанских налетах на Москву, о драках улица/улица... всего за неделю!!! у нас в городе началось то же самое. Мальчишки словно посходили с ума в считанные дни. Это мне тогда повезло, я занималась самбо с ворами не в первом поколении, на меня чихнуть боялись. А сколько девушек пострадало в первые дни этого психоза, когда они неожиданно оказывались в "чужом" районе, через который еще сутки-двое назад ходили нормально?
Вот за тот сумасшедший год, я считаю, СМИ несет ответственность на все 100%.
У меня на памяти перестройка, когда по ТВ пронеслась серия передач о казанских налетах на Москву, о драках улица/улица... всего за неделю!!! у нас в городе началось то же самое. Мальчишки словно посходили с ума в считанные дни. Это мне тогда повезло, я занималась самбо с ворами не в первом поколении, на меня чихнуть боялись. А сколько девушек пострадало в первые дни этого психоза, когда они неожиданно оказывались в "чужом" районе, через который еще сутки-двое назад ходили нормально?
Вот за тот сумасшедший год, я считаю, СМИ несет ответственность на все 100%.
vlm
Мастер
9/5/2006, 1:56:49 PM
(Cybertigress @ 05.09.2006 - время: 03:01) Согласна с К.Д. СМИ вполне способны бросить спичку в лужу с керосином.
.....
Вот за тот сумасшедший год, я считаю, СМИ несет ответственность на все 100%.
Тигруша, та "лужа" - УЖЕ должна иметь место быть.
Так что насчет 100% - ты явно загнула.
Спусковым крючком СМИ, действительно, служить могут. Но - не более, искать в них ПРИЧИНУ чудес - все равно, что пенять на зеркало.
.....
Вот за тот сумасшедший год, я считаю, СМИ несет ответственность на все 100%.
Тигруша, та "лужа" - УЖЕ должна иметь место быть.
Так что насчет 100% - ты явно загнула.
Спусковым крючком СМИ, действительно, служить могут. Но - не более, искать в них ПРИЧИНУ чудес - все равно, что пенять на зеркало.
Anubiss
Мастер
9/5/2006, 3:08:54 PM
По поводу СМИ - имхо тут жестких перегибов нет, освещают ситуацию как она есть (я конечно не беру в расчет глубокомысленные комментарии всяких там эхо москвы и свободы...от этих орлов ничего кроме призывов к толерантности (покуда их собственных детей резать и насиловать не начнут, правда тогда они быстренько свинтят куда-нить в Тель-Авив или Бостон). А вообще верно было подмечено: если ты в гостях (тем более в качестве незваного гостя) - изволь не вести себя по-свински, в противном случае - пинок под зад, что совершенно закономерно. Конечно, с формально-юридических позиций с кондопожцами я согласиться не могу, но вот по-человеччески, с точки зрения какой-то общей справедливости я их понимаю и поддерживаю. Если не предпринимать ничего и занять позицию страуса ("лишь бы не было войны, давайте не провоцировать.."), то нам окончательно сядут на шею, ведь по существу имеет место быть ползучая оккупация!
nerov
Мастер
9/5/2006, 4:01:01 PM
Единственное, что нужно применить к СМИ, так это статью за оповещение ложной информации. А вот цензур помоему хватит, и так нам сообщают только поверхностную информацию, мы и так многого не знаем.
невиноватая
Мастер
9/5/2006, 5:19:08 PM
Так я не поняла. Если освещать - плохо, не освещать тоже плохо, а что же хорошо?
МУСЕЧКА
Мастер
9/5/2006, 5:40:02 PM
(невиноватая @ 05.09.2006 - время: 13:19) Так я не поняла. Если освещать - плохо, не освещать тоже плохо, а что же хорошо?
*глубокомысленно*
Ну наверное "освещать хорошо" - это хорошо. "освещать плохо" - это плохо. "Не освещать совсем" - и того хуже...
*глубокомысленно*
Ну наверное "освещать хорошо" - это хорошо. "освещать плохо" - это плохо. "Не освещать совсем" - и того хуже...
Cybertigress
Профессионал
9/5/2006, 5:51:26 PM
VLM - в лужу с керосином кинут спичку три категории людей.
Дебил, ребенок и репортер.
Причем первые двое могут со спичками и не справиться.
Естественно спокойствие в воздухе не витало. Но каким кретином надо быть работая в сми, чтобы не знать реакцию масс в подобном состоянии. Ну любят работники СМИ общественный резонанс. А то, что кому-то в процессе резонанса отбивают внутренности и разносят головы, это уже так... субпродукт.
Зато - огромный общественный резонанс.
Если б думали, башкой, а не рейтингом.... я злая, ужас.
Лезут же во все дыры, рискуют своей жизнью - их дело, но при этом ПРИВЫКАЮТ плевать на чужие жизни. Зато - резонанс! Рейтинг, блин.
Свой кусочек четвертой власти. Дерьмом пахнущий, но такой приятный.
Дебил, ребенок и репортер.
Причем первые двое могут со спичками и не справиться.
Естественно спокойствие в воздухе не витало. Но каким кретином надо быть работая в сми, чтобы не знать реакцию масс в подобном состоянии. Ну любят работники СМИ общественный резонанс. А то, что кому-то в процессе резонанса отбивают внутренности и разносят головы, это уже так... субпродукт.
Зато - огромный общественный резонанс.
Если б думали, башкой, а не рейтингом.... я злая, ужас.
Лезут же во все дыры, рискуют своей жизнью - их дело, но при этом ПРИВЫКАЮТ плевать на чужие жизни. Зато - резонанс! Рейтинг, блин.
Свой кусочек четвертой власти. Дерьмом пахнущий, но такой приятный.
Валя2
Акула пера
9/5/2006, 6:24:01 PM
(Cybertigress @ 05.09.2006 - время: 13:51) VLM - в лужу с керосином кинут спичку три категории людей.
Дебил, ребенок и репортер.
Причем первые двое могут со спичками и не справиться.
Естественно спокойствие в воздухе не витало. Но каким кретином надо быть работая в сми, чтобы не знать реакцию масс в подобном состоянии. Ну любят работники СМИ общественный резонанс. А то, что кому-то в процессе резонанса отбивают внутренности и разносят головы, это уже так... субпродукт.
Зато - огромный общественный резонанс.
Если б думали, башкой, а не рейтингом.... я злая, ужас.
Лезут же во все дыры, рискуют своей жизнью - их дело, но при этом ПРИВЫКАЮТ плевать на чужие жизни. Зато - резонанс! Рейтинг, блин.
Свой кусочек четвертой власти. Дерьмом пахнущий, но такой приятный.
Пусть эмоционально восприимчивые люди побыстрее себя проявят- это сразу улучшит жизнь окружающим.
Если скрывать правду- проблемы будут у всех, а так- у самостоятельно логически мыслящих и критически оцнивающих факты людей появляется больше шансов преуспеть в этой жизни. Поддающиеся влиянию- все равно обречены. Они попадутся в финансовую пирамиду, мошеннику, рекламному ролику, президенту и его чиновничеьей партии которые уже много раз их обманули.
Какая разница какая информация попадает человеку- главное чтобы она была правдива и законна (пропаганда педофилии например незаконна). Туповатые все равно проиграют умным- это же не повод их уравнивать не говоря об устройстве окружающего мира и скрывая важные сведения!
Так что злитесь себе, развитие общества не остановить. Свобода информации- ваще главное достижение перестройки!
Дебил, ребенок и репортер.
Причем первые двое могут со спичками и не справиться.
Естественно спокойствие в воздухе не витало. Но каким кретином надо быть работая в сми, чтобы не знать реакцию масс в подобном состоянии. Ну любят работники СМИ общественный резонанс. А то, что кому-то в процессе резонанса отбивают внутренности и разносят головы, это уже так... субпродукт.
Зато - огромный общественный резонанс.
Если б думали, башкой, а не рейтингом.... я злая, ужас.
Лезут же во все дыры, рискуют своей жизнью - их дело, но при этом ПРИВЫКАЮТ плевать на чужие жизни. Зато - резонанс! Рейтинг, блин.
Свой кусочек четвертой власти. Дерьмом пахнущий, но такой приятный.
Пусть эмоционально восприимчивые люди побыстрее себя проявят- это сразу улучшит жизнь окружающим.
Если скрывать правду- проблемы будут у всех, а так- у самостоятельно логически мыслящих и критически оцнивающих факты людей появляется больше шансов преуспеть в этой жизни. Поддающиеся влиянию- все равно обречены. Они попадутся в финансовую пирамиду, мошеннику, рекламному ролику, президенту и его чиновничеьей партии которые уже много раз их обманули.
Какая разница какая информация попадает человеку- главное чтобы она была правдива и законна (пропаганда педофилии например незаконна). Туповатые все равно проиграют умным- это же не повод их уравнивать не говоря об устройстве окружающего мира и скрывая важные сведения!
Так что злитесь себе, развитие общества не остановить. Свобода информации- ваще главное достижение перестройки!
DELETED
Акула пера
9/5/2006, 6:48:39 PM
(Дама @ 04.09.2006 - время: 21:11) (Коза-Дереза @ 04.09.2006 - время: 20:49) И на дорогах ездят не только опытные водители, но и истеричные дамы (не примите на свой счет), и неуравновешенные подростки. Вы об этом не знали?
И вы действительно полагаете, что СМИ может вызвать у них нервозность, которая приведет к аварии?
м...да....
Тут совсем простая логическая цепочка.
Может ли остаться спокойным человек, имеющий отношение к авиаперелетам, узнав об очередной аварии самолета? Особенно учитывая его осведомленность о том, что парк самолетов устарел и изношен, а запчасти - левые. Ответ: нет, не может. Если он вменяемый, нормальный человек. Существует ли вероятность того, что в результате он придет на работу в нервозном состоянии? Ответ: да,безусловно. Повышается ли вероятность того, что вследствие нервозности он может совершить ошибку, которая приведет к катастрофе? Ответ: конечно, вероятность этого повышается.
Вот видите, совсем несложно.
Странно, что это может быть кому-то непонятно.
И вы действительно полагаете, что СМИ может вызвать у них нервозность, которая приведет к аварии?
м...да....
Тут совсем простая логическая цепочка.
Может ли остаться спокойным человек, имеющий отношение к авиаперелетам, узнав об очередной аварии самолета? Особенно учитывая его осведомленность о том, что парк самолетов устарел и изношен, а запчасти - левые. Ответ: нет, не может. Если он вменяемый, нормальный человек. Существует ли вероятность того, что в результате он придет на работу в нервозном состоянии? Ответ: да,безусловно. Повышается ли вероятность того, что вследствие нервозности он может совершить ошибку, которая приведет к катастрофе? Ответ: конечно, вероятность этого повышается.
Вот видите, совсем несложно.
Странно, что это может быть кому-то непонятно.
Дама
Мастер
9/5/2006, 7:02:33 PM
(Коза-Дереза @ 05.09.2006 - время: 14:48) Может ли остаться спокойным человек, имеющий отношение к авиаперелетам, узнав об очередной аварии самолета?
может.
потому что, во-первых, это профессионал.
С таким же успехом можно утверждать, что неудачный секс предыдущей ночью может так разнервировать пилота, что он забудет обо всем, потеряет концентрацию и разобьет самолет.
опять смешно
во-вторых, в-третьих и т.д. всё равно будет смешно.
может.
потому что, во-первых, это профессионал.
С таким же успехом можно утверждать, что неудачный секс предыдущей ночью может так разнервировать пилота, что он забудет обо всем, потеряет концентрацию и разобьет самолет.
опять смешно
во-вторых, в-третьих и т.д. всё равно будет смешно.
Валя2
Акула пера
9/5/2006, 7:11:51 PM
(Коза-Дереза @ 05.09.2006 - время: 14:48) (Дама @ 04.09.2006 - время: 21:11) (Коза-Дереза @ 04.09.2006 - время: 20:49) И на дорогах ездят не только опытные водители, но и истеричные дамы (не примите на свой счет), и неуравновешенные подростки. Вы об этом не знали?
И вы действительно полагаете, что СМИ может вызвать у них нервозность, которая приведет к аварии?
м...да....
Тут совсем простая логическая цепочка.
Может ли остаться спокойным человек, имеющий отношение к авиаперелетам, узнав об очередной аварии самолета? Особенно учитывая его осведомленность о том, что парк самолетов устарел и изношен, а запчасти - левые. Ответ: нет, не может. Если он вменяемый, нормальный человек. Существует ли вероятность того, что в результате он придет на работу в нервозном состоянии? Ответ: да,безусловно. Повышается ли вероятность того, что вследствие нервозности он может совершить ошибку, которая приведет к катастрофе? Ответ: конечно, вероятность этого повышается.
Вот видите, совсем несложно.
Странно, что это может быть кому-то непонятно.
Вы правы- непонятно какое отношение имеет описанная вами цепочка к самому факту работы СМИ? Эти "работающие в нервозном состоянии" люди могут нервничать от месячных, от разводов, от болезни детей- кароче от своих обычных житейских проблем. Известное явление, называется "человеческий фактор". И даже в вашем частном случае все равно роль этого фактора надо снижать не сокрытием информации- а наоборот прививанием умения эту информацию обрабатывать.
Кроме того есть правила производственного процесса- д.б многократные перепроверки, контроль и надежность. И самолеты падают вовсе не от того что забыли прикрутить болтик в шасси. И в штопор срываются не от того что пилот вспомнил как бывает если инструкцию нарушить. Наоборот- он не помнил об этом!!! Как чеченцы в Карелии не помнили когда убивали русских что их будут вскоре искать, мозги заклинило да и все, или наоборот- хорошо рассчитали что ближайших последствий не будет. А вот о будущем и стабильности- не думали, хотели получить некое удовлетворение прямо сейчас.
И пилот наверняка думал- о том что время потеряется если сбоку грозу облетать, горючее тратится, премии проблематичны. А о серьезных вещах типа превышения допустимой высоты- не думал.
Почему вы еще больше предлагаете защищать не думающих?! Правильная ваша цепочка- вся кроме выводов о том что нужно делать... Мы разумные существа, и тем кто принимает решения (дерущимся, летающим, водителям) лучше бы обладать полной информацией, ведь вокруг тоже люди. Пусть нервничают немножко- и снижают скорость, аккуратнее водят, не болтают по телефону за рулем, не дерутся прутьями и ножами и т.п.
Странно что это может быть кому-то непонятно.
И вы действительно полагаете, что СМИ может вызвать у них нервозность, которая приведет к аварии?
м...да....
Тут совсем простая логическая цепочка.
Может ли остаться спокойным человек, имеющий отношение к авиаперелетам, узнав об очередной аварии самолета? Особенно учитывая его осведомленность о том, что парк самолетов устарел и изношен, а запчасти - левые. Ответ: нет, не может. Если он вменяемый, нормальный человек. Существует ли вероятность того, что в результате он придет на работу в нервозном состоянии? Ответ: да,безусловно. Повышается ли вероятность того, что вследствие нервозности он может совершить ошибку, которая приведет к катастрофе? Ответ: конечно, вероятность этого повышается.
Вот видите, совсем несложно.
Странно, что это может быть кому-то непонятно.
Вы правы- непонятно какое отношение имеет описанная вами цепочка к самому факту работы СМИ? Эти "работающие в нервозном состоянии" люди могут нервничать от месячных, от разводов, от болезни детей- кароче от своих обычных житейских проблем. Известное явление, называется "человеческий фактор". И даже в вашем частном случае все равно роль этого фактора надо снижать не сокрытием информации- а наоборот прививанием умения эту информацию обрабатывать.
Кроме того есть правила производственного процесса- д.б многократные перепроверки, контроль и надежность. И самолеты падают вовсе не от того что забыли прикрутить болтик в шасси. И в штопор срываются не от того что пилот вспомнил как бывает если инструкцию нарушить. Наоборот- он не помнил об этом!!! Как чеченцы в Карелии не помнили когда убивали русских что их будут вскоре искать, мозги заклинило да и все, или наоборот- хорошо рассчитали что ближайших последствий не будет. А вот о будущем и стабильности- не думали, хотели получить некое удовлетворение прямо сейчас.
И пилот наверняка думал- о том что время потеряется если сбоку грозу облетать, горючее тратится, премии проблематичны. А о серьезных вещах типа превышения допустимой высоты- не думал.
Почему вы еще больше предлагаете защищать не думающих?! Правильная ваша цепочка- вся кроме выводов о том что нужно делать... Мы разумные существа, и тем кто принимает решения (дерущимся, летающим, водителям) лучше бы обладать полной информацией, ведь вокруг тоже люди. Пусть нервничают немножко- и снижают скорость, аккуратнее водят, не болтают по телефону за рулем, не дерутся прутьями и ножами и т.п.
Странно что это может быть кому-то непонятно.
Cybertigress
Профессионал
9/5/2006, 7:16:08 PM
Виктор, ну представьте, удаленный от центра портовой город. Район где во дворах остались те, кто еще не успел сесть, спиться или скуриться... это действительно была лужа с керосином. Но. Не было массовой истерии, не было триггера. Там подрались, там выпили, день прошел, но мирно было, понимаете.
Эти передачи в считаные дни превратили границы дворов в линии фронта.
Это у меня была репутация воровской подстилки, хотя, честнее мальчишек я встречала мало, но на меня боялись дышать по району. А каково было смотреть на походы за хлебом? Когда мальчишки со двора собирались в стаю, чтобы сходить за хлебом? Это там, где еще два-три дня назад можно было в компании мальчишек и девушек с разных дворов уехать на природу - в одной школе учились ведь. Вы, похоже не понимаете. У нас были не самые мирные дворы, и мальчишки не раз дрались, но никогда не было массовых драк, никогда не было патрулирования своих дворов с целью избить чужого. Вы не видели прячущихся по подвалам девушек, которые водой из отопительной трубы смывали с себя чужую грязь? Как перед куском зеркала зашивают разорванную мочку уха?
Понимаете? Могли вырасти и разойтись по жизни как корабли. Не успели. Спичка прилетела.
К счастью этот кретинизм закончился. К счастью - это портовый город. Здесь не приживаются какие-то границы: расовые, топографические или еще какие-то.
Эти передачи в считаные дни превратили границы дворов в линии фронта.
Это у меня была репутация воровской подстилки, хотя, честнее мальчишек я встречала мало, но на меня боялись дышать по району. А каково было смотреть на походы за хлебом? Когда мальчишки со двора собирались в стаю, чтобы сходить за хлебом? Это там, где еще два-три дня назад можно было в компании мальчишек и девушек с разных дворов уехать на природу - в одной школе учились ведь. Вы, похоже не понимаете. У нас были не самые мирные дворы, и мальчишки не раз дрались, но никогда не было массовых драк, никогда не было патрулирования своих дворов с целью избить чужого. Вы не видели прячущихся по подвалам девушек, которые водой из отопительной трубы смывали с себя чужую грязь? Как перед куском зеркала зашивают разорванную мочку уха?
Понимаете? Могли вырасти и разойтись по жизни как корабли. Не успели. Спичка прилетела.
К счастью этот кретинизм закончился. К счастью - это портовый город. Здесь не приживаются какие-то границы: расовые, топографические или еще какие-то.
DELETED
Акула пера
9/5/2006, 7:39:43 PM
(Дама @ 05.09.2006 - время: 15:02) потому что, во-первых, это профессионал.
Во, теперь я кажется, поняла, какого философского направления вы придерживаетесь. Вы - идеалистка. Это похвально.
Значит все они - профессионалы, у которых ни один мускул на лице не дрогнет при известии об очередной авиакатастрофе?
Как вы там сказали... "смешно"...
Кто профессионал - подросток, вчерашний выпускник техникума с зарплатой 6000 рублей, который вышел заменить приболевшего техника наземной службы? Или дама, устроившая истерику в самолете, что привело к необходимости совершать рискованную вынужденную посадку? Истерику ведь она устроила, взвинченная истерией в СМИ....
Во, теперь я кажется, поняла, какого философского направления вы придерживаетесь. Вы - идеалистка. Это похвально.
Значит все они - профессионалы, у которых ни один мускул на лице не дрогнет при известии об очередной авиакатастрофе?
Как вы там сказали... "смешно"...
Кто профессионал - подросток, вчерашний выпускник техникума с зарплатой 6000 рублей, который вышел заменить приболевшего техника наземной службы? Или дама, устроившая истерику в самолете, что привело к необходимости совершать рискованную вынужденную посадку? Истерику ведь она устроила, взвинченная истерией в СМИ....
Дама
Мастер
9/5/2006, 7:44:03 PM
Я не идеалистка. я - реалистка.
когда у хирурга с 30-летней практикой погибает на столе 10, 20, 30 пациент, то хирург не плачет и не уходит в депрессию. Он анализирует ошибки и продолжает оперировать дальше. Потому что он профессионал и есть такое понятие, как "врачебный цинизм"
так вам понятно?
когда у хирурга с 30-летней практикой погибает на столе 10, 20, 30 пациент, то хирург не плачет и не уходит в депрессию. Он анализирует ошибки и продолжает оперировать дальше. Потому что он профессионал и есть такое понятие, как "врачебный цинизм"
так вам понятно?
Unicorn
Мастер
9/5/2006, 7:57:40 PM
В одной из бесед с журналистами один из них употребил замечательное, на мой взгляд, определение - "внутренний редактор". Если он есть, то репортёр, следуя ему, будет чётко отделять полезную информацию от дешёвого сенсационного хода, замешанного на негативе. Думаю, что никакой необходимости ограничивать доступ к информации как к таковой нет - если только это не продиктовано соображениями безопасности. Однако ФОРМА ПОДАЧИ информации может быть очень разной. Гипертрофия жестокости в репортажах всегда наводит меня на две мысли. Первая - у журналиста отсутствует внутренний редактор, он не думает о последствиях воздействия на аудиторию такой формы подачи информации. Вторая - вероятно, кому-то очень выгодно подчеркнуть жестокость одних и беспомощность других, и репортёр расставляет акценты в угоду тому, кто стоит за его спиной... И та, и другая мысль не внушают ни малейшего оптимизма...
DELETED
Акула пера
9/5/2006, 8:45:07 PM
(Дама @ 05.09.2006 - время: 15:44) когда у хирурга с 30-летней практикой погибает на столе 10, 20, 30 пациент, то хирург не плачет и не уходит в депрессию.
Хм... Опять вы о том же. Я не спорю, возможо, есть супер-мега пилоты, которым пофиг, хоть десять самолетов накануне гробанулись. А он с улыбочкой садится за штурвал. Ваш реализм вам подсказывает, что все поголовно пилоты именно таковы? Забавный у вас такой реализм. Своеобразный. Реализм в розовых очках.
И у хирурга не дрогнет рука, если на его столе умрет двадцатый подряд пациент? Знаете, мне со многими хирургами приходилось общаться. В семье есть врачи. Но таких я не встречала. Очень многие професиионалы после серии неудач как раз уходят в депрессию. И переносят операции. И это при том, что СМИ не трезвонят на каждом углу про их неудачи. А если бы трезвонили? Тогда вообще нормальный хирург к столу долго не смог бы подойти. Все же люди, не роботы.
Ну, и повторю уже в третий раз. В любом сложном процессе - будь то полет самолета или хирургическая операция, участвуют не только высокие профессионалы. На вспомогательных работах вполне могут оказаться люди с неустойчивой психикой. Вам, как реалисту, это должно быть очевидно.
Хм... Опять вы о том же. Я не спорю, возможо, есть супер-мега пилоты, которым пофиг, хоть десять самолетов накануне гробанулись. А он с улыбочкой садится за штурвал. Ваш реализм вам подсказывает, что все поголовно пилоты именно таковы? Забавный у вас такой реализм. Своеобразный. Реализм в розовых очках.
И у хирурга не дрогнет рука, если на его столе умрет двадцатый подряд пациент? Знаете, мне со многими хирургами приходилось общаться. В семье есть врачи. Но таких я не встречала. Очень многие професиионалы после серии неудач как раз уходят в депрессию. И переносят операции. И это при том, что СМИ не трезвонят на каждом углу про их неудачи. А если бы трезвонили? Тогда вообще нормальный хирург к столу долго не смог бы подойти. Все же люди, не роботы.
Ну, и повторю уже в третий раз. В любом сложном процессе - будь то полет самолета или хирургическая операция, участвуют не только высокие профессионалы. На вспомогательных работах вполне могут оказаться люди с неустойчивой психикой. Вам, как реалисту, это должно быть очевидно.
Дама
Мастер
9/5/2006, 9:09:38 PM
(Коза-Дереза @ 05.09.2006 - время: 16:45) Ну, и повторю уже в третий раз. В любом сложном процессе - будь то полет самолета или хирургическая операция, участвуют не только высокие профессионалы.
пример:
я - поваренок в пионерском лагере. Учусь в кулинарном техникуме, на каникулах пристроился подзаработать.
СМИ начали орать на всех углах:"Массовые отравления в пионерских лагерях России! Сотни детей в больницах!"
от этого я начинаю нервничать, у меня трясутся руки, я забываю о том, что их надо мыть перед приготовлением, пересыпаю соли, плюю в чай.
То есть в том, что я так и не научился мыть руки в этом виноваты СМИ?
смешно.
пример:
я - поваренок в пионерском лагере. Учусь в кулинарном техникуме, на каникулах пристроился подзаработать.
СМИ начали орать на всех углах:"Массовые отравления в пионерских лагерях России! Сотни детей в больницах!"
от этого я начинаю нервничать, у меня трясутся руки, я забываю о том, что их надо мыть перед приготовлением, пересыпаю соли, плюю в чай.
То есть в том, что я так и не научился мыть руки в этом виноваты СМИ?
смешно.