Отношение к провинции

(Черная Оспа @ 15.10.2008 - время: 23:15) Мне вот интересно, как определяется понятие "москвич". Живущий в Москве или рожденный в Москве?
Лично я под этим словом понимаю человека, рождённого в Москве. Ну и хотя бы ближние московские корни. Т.е. человек, выросший по московским правилам и в московской атмосфере.

Или начиная от шестого колена Ивана Грозного?
даже представить не могу, что написано:))))

Не могу не написать!
Путевые заметки...
Поехал я в славный г Воронеж на свадьбу к брату.. Хорош город! Славненький, спокойненький..Девушки - загляденье просто... Люди в целом все опрятные и приятные....
Угу...
замтка №1 Еду в автобусе.. разговор 2 дядек.." Эти москвичи совсем оборзели... Деньги гребут... Всех русских не уважают... - Ага.. Да они все там пидоры... И хачи... - Да этих пидоров фигачить надо, шоб мужиками стали.... Не выдержал.." А че это вы на москвичей окрысились? - А шо, не так шоли!? - Ну вот я МОСКВИЧ, давайте фигачте! Че сидите? - переглянулись... Ну ты это, давай, того... Не любим вас Москвичей - Почему? - Пидоры вы все...

Заметка №2 Едем в кафе свадьбу справлять. Сидим, пьем, веселимся.. Ребята и девченки из Саранска ( столица Мордовии), Воронежа, Магадана...Все нормально.. Начали знакомиться.. Ты откуда, а ты откуда? Я из Москвы... Настороженный взгляд.... Как на чумного... Дальше пьем, веселимся... Только чувствую холод от ребят.. Остановились возле памятника Славы. Парни вышли... Меня не замечают... Разговор... Прорывается" ... Да москвичи иногородних за людей не считают.. Мы для них люди 2 сорта..." И та же песня
Заметили... Отошли подальше косо поглядывая...

Заметка№3 Свадьба.. Песни, танцы, вино, водка и коньяк... Веселье... Все шутим, прикалываемся... Шалим...Но не со мной.. Опять. Как то настороженно, недоверчево, холодно.. И тут прорывается..." Ты уж извини.. Парень ты вроде ниче... НО.. Не нравиться мне Москва.. Злые вы все... Для вас ВСЕ 2 СОРТА....
В целом дальше было весео.. Только одна девчонка, живущая в Швеции сказала что Москва нравиться.. Много людей, много машин, жизнь бьет ключем, много театров, музеев, парков и выставок.... Даже приятно стало... Но ..ОСАДОК ОСТАЛСЯ....

Ну и где же здесь московский снобизм, шовинизм и тд!? Ответьте, НАРОД, РОССИЯНЕ!!!

(Черная Оспа @ 15.10.2008 - время: 23:15) (Тропиканка @ 15.10.2008 - время: 23:09) "такой личный неприязнь испытывают к москвичам, что кушать не могут"(с)
Мне вот интересно, как определяется понятие "москвич". Живущий в Москве или рожденный в Москве? Или начиная от шестого колена Ивана Грозного?
Не знаю, каждый понимает это по своему... Я себя считаю коренной москвичкой, бо знаю как минимум о шести поколениях москвичей в своем роду... Причем, из потомственной интеллигенции...
При этом, снобизм некоторых земляков в отношении "замкадышей", бесит конкретно... ИМХО, уважающий себя москвич, никогда не скатится до "понаехали-тут-из-своих-Мухосрансков-и-Усть-Перепиз...юйсков..."
Подобные речи - удел городского плебса, коему, кроме как происхождением, и гордится-то больше нечем...

(Тропиканка @ 16.10.2008 - время: 00:13) Не знаю, каждый понимает это по своему... Я себя считаю коренной москвичкой, бо знаю как минимум о шести поколениях москвичей в своем роду... Причем, из потомственной интеллигенции...
При этом, снобизм некоторых земляков в отношении "замкадышей", бесит конкретно... ИМХО, уважающий себя москвич, никогда не скатится до "понаехали-тут-из-своих-Мухосрансков-и-Усть-Перепиз...юйсков..."
Подобные речи - удел городского плебса, коему, кроме как происхождением, и гордится-то больше нечем...
Нуу-у-у, Светка, можно было покороче написать: "Интеллигентный человек никогда не будет указывать на недостатки собеседника".

(Черная Оспа @ 16.10.2008 - время: 00:17) (Тропиканка @ 16.10.2008 - время: 00:13) Не знаю, каждый понимает это по своему... Я себя считаю коренной москвичкой, бо знаю как минимум о шести поколениях москвичей в своем роду... Причем, из потомственной интеллигенции...
При этом, снобизм некоторых земляков в отношении "замкадышей", бесит конкретно... ИМХО, уважающий себя москвич, никогда не скатится до "понаехали-тут-из-своих-Мухосрансков-и-Усть-Перепиз...юйсков..."
Подобные речи - удел городского плебса, коему, кроме как происхождением, и гордится-то больше нечем...
Нуу-у-у, Светка, можно было покороче написать: "Интеллигентный человек никогда не будет указывать на недостатки собеседника".
Нет, Мань, интеллигентный человек не просто не будет указывать на недостатки, он и в мыслях не допустит, посчитать недостатком нестоличное происхождение собеседника...

(Тропиканка @ 16.10.2008 - время: 00:43) (Черная Оспа @ 16.10.2008 - время: 00:17) (Тропиканка @ 16.10.2008 - время: 00:13) Не знаю, каждый понимает это по своему... Я себя считаю коренной москвичкой, бо знаю как минимум о шести поколениях москвичей в своем роду... Причем, из потомственной интеллигенции...
При этом, снобизм некоторых земляков в отношении "замкадышей", бесит конкретно... ИМХО, уважающий себя москвич, никогда не скатится до "понаехали-тут-из-своих-Мухосрансков-и-Усть-Перепиз...юйсков..."
Подобные речи - удел городского плебса, коему, кроме как происхождением, и гордится-то больше нечем...
Нуу-у-у, Светка, можно было покороче написать: "Интеллигентный человек никогда не будет указывать на недостатки собеседника".
Нет, Мань, интеллигентный человек не просто не будет указывать на недостатки, он и в мыслях не допустит, посчитать недостатком нестоличное происхождение собеседника...
Такое есть не только в Москве, но и в ЛЮБОМ столичном городе. Тем более на западе. Ничего нет удивительного, скорее, это естественно и понятно. Столица - центр, переферия - окраина. Нормальным образом меняется менталитет, быстрее всего у не очень образованных людей. Образованные прячут такие мысли глубоко внутрь, как плохие манеры.

(kadu @ 15.10.2008 - время: 23:25) (Черная Оспа @ 15.10.2008 - время: 23:15) Мне вот интересно, как определяется понятие "москвич". Живущий в Москве или рожденный в Москве?
Лично я под этим словом понимаю человека, рождённого в Москве. Ну и хотя бы ближние московские корни. Т.е. человек, выросший по московским правилам и в московской атмосфере.


Согласна... Но все недовольные, по-моему, считают любого, постоянно зарегистрированного.

(PGavatar @ 15.10.2008 - время: 21:40) Нельзя сказать, что все москвичи, как сыр в масле катаются... Надеюсь, вы поняли, что я хотела сказатть...надоело писать... Вопросы?
милая! да когда я первый раз приехал в москву, году этак в 80-м, и зашел в первый попавшийся магазин - я был охуевлен! МЯСО В МАГАЗИНЕ ЛЕЖИТ!!! и очереди нет - его никто не берет. для сравнения - в родной перми мне за "мясопродуктами" пришлось бы в лучшем случае полдня стоять. это в лучшем случае, в худшем - НЕСКОЛЬКО дней. можешь себе представить очередь на два-три дня за мясом?
помните детскую песенку на мотив "лебединого озера": " в москве бананы - дефицит, за ними очередь стоит. хочу банан!". вот, эти самые бананы только из москвы и возили. в перми их продавали считанные разы! а когда мать привезла из москвы ананас - его весь автобус по рукам передавал, посмотреть, что ЭТО такое. разумеется, ананасов у нас не продавали...
ну да бог с ней, с пермью! закрытый город, что с нее взять? но вот когда я в том же магазине в москве (когда у меня глаза на лоб при виде изобилия вылезли) увидел, как местные этак лениво и чуть ли не брезгливо ковыряются в этих кусках мяса... разумеется, у меня было справедливое возмущение: зажрались! я не прав?
Эти москвичи совсем оборзели... Деньги гребут...
а что, не справедливо? приведу только два факта (именно факта, а не мнения или эмоции).
первое. москва - перевалочная база всея руси. производства практически нет, только перепродажа. а это безусловно просто и выгодно. и определенный (причем не маленький) процент стоимости практически любого импортного товара, покупаемого в россии, остается в москве. уж это так - никто спорить не будет! т.е. тупо перепродав оптом партию товара получаешь солидную прибыль. отсюда и большие зарплаты при простой работе. сведения практически из первых рук - много знакомых уехало в москву именно на такую работу. иначе говоря, в москве за меньшую работу получаешь больше. провинцию это отнюдь не радует...
второе. московские кампании активно скупают ВСЕ в провинции - заводы, недвижимость, вплоть до спортивных команд. примеры - входящий раньше в наш холдинг кизеловский крановый завод, а сейчас - и мой родной юго-камский машиностроительный. я, если честно, боюсь! я не знаю, что придет в голову новым хозяевам - а вдруг они тупо сократят всей ит-шников, перейдя на аутсортинг. радует это меня?
Много людей, много машин, жизнь бьет ключем, много театров, музеев, парков и выставок...
да, согласен! я, как приеду в москву - первым делом по музеям и выставкам! простить себе не могу, что в последний раз не был в политехническом музее - там была выставка старинных мотоциклов. домой ехал, головой об стену купе бился... НО: много ли москвичей ходят в музеи и на выставки? из моих знакомых (включая очень коренных, не быдла и вообще приятных людей) - практически никто! про остальных сказать не могу, но сдается мне, процент москвичей в театрах и музеях - минимальный. такая вот фигня...
зы. забавный случай вспомнился! был в пушкинском музее на выставке рембранта. так вот, в зале графики кто-то спросил у кого-то, что такое перо, игла, гравюра? ну, я ответил... тут же посыпались еще вопросы. в итоге я чуть ли не ползала за собой водил, рассказывая и показывая! люди наверно думали, что я художник или типа того - внешность у меня позволяет. очень сильно были удивлены, когда я сказал, что кампутерщик и рисовать вообще не умею...

(shesshes @ 16.10.2008 - время: 07:41) милая!
Обойдемся без фамильярностей...

Что касается магазинов, то я не знаю, в какой именно вас занесло, а мы с мамой, приезжая за продуктами из области в тех 80-х, стояли по 2 часа в очереди и за мясом, и за колбасой... Да, когда мы ездили к родственникам в Ростовскую область, то возили с собой и мясо, и колбасу, а они нам фрукты... Только я не понимаю, москвичи-то тут причем, почему руководство страны организовало все так, что в одном месте густо, а в другом пусто... Моя тетя, живущая в Москве всегда принимала у себя родственников и родственников родственников, и не на один день, и помогала, и возила и т.п....не жаловалась...

Что касается зарплаты, так все мои знакомые не баклуши бьют, а вкалывают с утра до ночи не за бог весть какую зарплату...

А что касается музеев и театров, так многое было посмотрено еще в детстве, а во взрослом состоянии люди в основном работают... Конечно, в музеях много приезжих, так они и приехали в свободное время, чтобы город посмотреть... Мы часто на праздники ездим по разным областным городам - тоже посмотреть на достопримечательности, так вот хочу вас огорчить или обрадовать, в их музеях тоже только приезжие...не досадно ли вам от этого?

(PGavatar @ 16.10.2008 - время: 08:34) Только я не понимаю, москвичи-то тут причем, почему руководство страны организовало все так, что в одном месте густо, а в другом пусто...
дык объяснение простое - в москве иностранцы! я же не говорю, что сами москвичи себе такое положение создали. разумеется, он и не виноваты, чтов москве есть все, а в россии - ничего. но презрительное отношение к тем, кто приехал в магазин и все хапает - помню преотлично!
Что касается зарплаты, так все мои знакомые не баклуши бьют, а вкалывают с утра до ночи не за бог весть какую зарплату...
угу. а сумму можно? никто из уехавших из перми в москв знакомых меньше 50 т.р. не получает. более того, о такой смешной сумме даже не говорится! да, они и здесь не 10-15 имели. но рост - как минимум в 2-3 раза. это я не придумал.
А что касается музеев и театров, так многое было посмотрено еще в детстве, а во взрослом состоянии люди в основном работают...
как-как? еще разок можно? прям-таки все посмотрели, а теперь работают? странно как-то это... пермяки вот и в театры, и на выставки ходят. сам такой, да и большинство моих знакомых. вот дятлы-то! работать, работать надо! правильно?
я НЕ говорю, что все москвичи - сволочи, и на с за людей не считают. отнюдь. все известные мне москвичи - хорошие люди. правда, в большинстве своем это не коренные москвичи. но дело не в том. есть какая-то дистанция между москвичами и жителями других, даже крупных городов. вот, к примеру, пермские, ижевские, ебуржские байкеры - братья-близнецы, а вот с московскими - как-то не так... и уж не мы это сделали, отнюдь не мы!
зы. еще. в армии москвичей в мое время сильно не любили. со мной служил только один, и то он всегда говорил, что он не с москвы - из люберцев...

(shesshes @ 16.10.2008 - время: 09:19) (PGavatar @ 16.10.2008 - время: 08:34) Только я не понимаю, москвичи-то тут причем, почему руководство страны организовало все так, что в одном месте густо, а в другом пусто...
дык объяснение простое - в москве иностранцы! я же не говорю, что сами москвичи себе такое положение создали. разумеется, он и не виноваты, чтов москве есть все, а в россии - ничего. но презрительное отношение к тем, кто приехал в магазин и все хапает - помню преотлично!
Что касается зарплаты, так все мои знакомые не баклуши бьют, а вкалывают с утра до ночи не за бог весть какую зарплату...
угу. а сумму можно? никто из уехавших из перми в москв знакомых меньше 50 т.р. не получает. более того, о такой смешной сумме даже не говорится! да, они и здесь не 10-15 имели. но рост - как минимум в 2-3 раза. это я не придумал.
А что касается музеев и театров, так многое было посмотрено еще в детстве, а во взрослом состоянии люди в основном работают...
как-как? еще разок можно? прям-таки все посмотрели, а теперь работают? странно как-то это... пермяки вот и в театры, и на выставки ходят. сам такой, да и большинство моих знакомых. вот дятлы-то! работать, работать надо! правильно?
я НЕ говорю, что все москвичи - сволочи, и на с за людей не считают. отнюдь. все известные мне москвичи - хорошие люди. правда, в большинстве своем это не коренные москвичи. но дело не в том. есть какая-то дистанция между москвичами и жителями других, даже крупных городов. вот, к примеру, пермские, ижевские, ебуржские байкеры - братья-близнецы, а вот с московскими - как-то не так... и уж не мы это сделали, отнюдь не мы!
зы. еще. в армии москвичей в мое время сильно не любили. со мной служил только один, и то он всегда говорил, что он не с москвы - из люберцев...
1)Про "хапает" - это вы правильно написали, только ничего удивительного тут нет, если вы приходите в магазин у своего дома за хлебом, а там постоянная очередь в сто человек, конечно, вы будете возмущаться, только возмущение это по большей части не людьми, а сложившейся ситуацией...

2)Зарплата разная, от 20 т.р. и выше... Начнете удивляться - ваше дело...

3)Относительно походов в театры и музеи просто надоело уже пояснять... да ходят москвичи и туда, и сюда... Не надо так беспокоиться... То что на них таблички не весят, тут уж извините...

4)Про дистанцию уже надоело говорить... можно подумать, что там, где вы живете, богатенький хам обожает бедного интеллигента... Все зависит от конкретного человека и его воспитания...

В каждом городе (деревне и т.п.) найдется человек, который будет презирать своего соседа и считать себя лучше... так что вместо города Москва в теме можно было поставить любой другой...

Только написала верхний пост, вышла из темы и увидела тему внизу форума "Чужое счастье покоя не дает" не стала заходить... а то вдруг опять про москвичей...

(PGavatar @ 16.10.2008 - время: 09:51) 2)Зарплата разная, от 20 т.р. и выше... Начнете удивляться - ваше дело...
20 т.р. получает мой начальник. и то не всегда... а мы, вобщем-то, не бедные люди! иначе говоря, ваше "от" равно нашему "до". комментарии нужны?
зарплата в 3-5 т.р. - удивляет? а это нормальная, не самая маленькая! вот так-то...
зы. тему скупки москвичами собственности в регионах как-то стыдливо замяли...

(shesshes @ 16.10.2008 - время: 10:31) зы. тему скупки москвичами собственности в регионах как-то стыдливо замяли...
Зачем я буду рассуждать о том, чего не знаю, и стыдиться мне нечего... Можно подумать, что под скупщиками собственности можно подразумевать именно москвичей...бред...

(PGavatar @ 16.10.2008 - время: 11:45) Зачем я буду рассуждать о том, чего не знаю, и стыдиться мне нечего... Можно подумать, что под скупщиками собственности можно подразумевать именно москвичей...бред...
Полностью поддерживаю. По поводу того, что "жизнь кончается" за МКАДом - БРЕД! Я бы доже сказал наоборот, вот там то и самая жизнь, как ее физиологическое назначение =) начинается. Вот и инфраструктурой да там проблемы. И вот как раз здесь можно и подумать, что вот как раз власти регионов и области в частности и скупаю там землю.

СТОП! а КТО придумал эту фразу: "за мкадом жизни нет"? и после этого вы будете утверждать, что у москвичей к провинции отношение не снисходительно-презрительно? если так, то тут уже любые аргументы бессильны...

(shesshes @ 16.10.2008 - время: 15:49) СТОП! а КТО придумал эту фразу: "за мкадом жизни нет"? и после этого вы будете утверждать, что у москвичей к провинции отношение не снисходительно-презрительно? если так, то тут уже любые аргументы бессильны...
А вы слышали интонацию, с которой по радио произносится эта фраза? Давайте теперь всех москвичей в голубизне обвиним...

(shesshes @ 16.10.2008 - время: 10:31)
зарплата в 3-5 т.р. - удивляет?
нет, не удивляет. Моя приятельница работает за 6 т.р. У меня самой оклад 7,5 т.р. Правда, моя основная прибыль - гонарары, а они все-таки заметно поболее будут, оклад - единица номинальная. Но у меня агентство рекламное. А моя знакомая работает не в самой худшей газете за 10 максимум. И что самое интересное, когда открывают здесь филиалы федеральные СМИ, то они тоже ставят смешные зарплаты. Помню, мне как-то одно крупное интернет-агентство новостей предложило вести весь город (читай регион) за 15 т.р. И когда я отказалась, их представитель с непередаваемым удивлением спросил, мол, а что, у вас тут можно больше заработать?!

Я кажется начинаю догадоваться почему стали появляться объявления "работа только для иногородних". Наверно платят тысяч 15. Неплохая экономия получится на зарплате..)

(Эрт @ 17.10.2008 - время: 09:12) Я кажется начинаю догадоваться почему стали появляться объявления "работа только для иногородних". Наверно платят тысяч 15. Неплохая экономия получится на зарплате..)
А это так на самом деле и есть...