Отношение к провинции

Гы... да вся Россия в ней по самое не могу...
Угу... особенно там где я живу... тут основная масса людей работает на ММК и на Цемзаводе... а вот доля офисов и складов минимальная... Не утверждайте так однозначно про всю Россию.

(Abmms @ 24.11.2008 - время: 16:31) Гы... да вся Россия в ней по самое не могу...
Угу... особенно там где я живу... тут основная масса людей работает на ММК и на Цемзаводе... а вот доля офисов и складов минимальная... Не утверждайте так однозначно про всю Россию.
Всякое бывает... Россия большая, да и народу немерено... хотя, кажется больше 10% живет в столице. Постиндустриалное общество, это не то общество, где промышленность отсутствует напрочь, так же как индустриальное общество, это не то общество, где нет сельского хоязйства.

Постиндустриалное общество, это не то общество, где промышленность отсутствует напрочь, так же как индустриальное общество, это не то общество, где нет сельского хоязйства.
И то верно

(tantrik @ 24.11.2008 - время: 09:52)
Но для того, чтобы сидеть в безнадежном месте и не пытаться из него вырваться, надо или по какой-то причине это место очень любить, или... обладать соответствующим складом ума и характера.
Уточняю: то есть, все, что не столица - есть безнадежное место? И в чем же безнадега проявлется?

ИМХО просто такая большая разница между Москвой и всем остальным, что москвичи\питерцы к немосквичам и наоборот относятся как к иностранцам и предрассудки возникают соответствующие...

(Airen @ 24.11.2008 - время: 19:57) (tantrik @ 24.11.2008 - время: 09:52)
Но для того, чтобы сидеть в безнадежном месте и не пытаться из него вырваться, надо или по какой-то причине это место очень любить, или... обладать соответствующим складом ума и характера.
Уточняю: то есть, все, что не столица - есть безнадежное место? И в чем же безнадега проявлется?
Для того,чтобы нормально себя чувствовать, надо:
1. Иметь постоянную работу
2. Иметь возможность ее сменить в любой момент и без особых последствий.
3. В идеале - иметь возможность организовать свое дело и не оглядываться на то, что происходит вокруг.

В общем, на территории от Кенигсберга до Владивостока эти правила выполняются, пожалуй, в Москве, Петербурге, Катере, Новосибе и, может, еще паре городов. В остальных местах или все завязано на единственное градообразующее предприятие, или еще какая фигня...
Был я тут по делам месяц назад в городке Мещовске Калужской области... Даже до Калуги добраться - и то проблема, две маршрутки в сутки... Не дай Бог в таком месте жить...

(shesshes @ 24.11.2008 - время: 09:23) [
что за бред? ГДЕ в москве развитая промышленность? если брать валовый объем промышленного производства перми и сравнить его с москвой... смешно, да? в москве понятие "работа" подразумевает офис или склад, но никак не завод!
Я разве говорил что в Москве развитая промышленность? Я говорил что в москве большие деньги , штаб квартиры банков, предприятий и ведущих компаний РФ...Плюс сервис и обслуживание....Одним словом аккомулятор денежных средств.. И естественно зп работника офиса в Мосве больш6е чем зп.Спеца на заводе... К примеру комп."Сибур" расположена в Столице, а завод "Сибур-Химпром" в Перми...Где зарплата больше?
Кстати...Ваши " Пермские моторы" не хуже Московского " Станколита"" ...Правда " Станколита уже нет""

(Lena * @ 24.11.2008 - время: 20:09) ИМХО просто такая большая разница между Москвой и всем остальным, что москвичи\питерцы к немосквичам и наоборот относятся как к иностранцам и предрассудки возникают соответствующие...
Упс..Вот это новость....Я подружку из Воронежа и Твери за иностранок както не принимаю....Откуда у Вас такая непроверенная информация?
Другое дело, что меня , Москвича раздражает большой наплыв населения в городе...Дороги стоят, в метро давка, на улицах толпы, кафешки забиты, больницы переполнены...и тд...

(Abmms @ 24.11.2008 - время: 09:34) (Mikion)Москва - какой-то безумный город. Уже набилось там людей как сельдей в бочке. Для чего? Почему всю страну не развивать?
Знаете если обощить вопрос с города до государств. То получается вы сейчас живя в германии также как и приезжие в Москву, с презрением относитесь к Россие и ее культуре. И вопрос к вам: "А почему вы уехали за кордон, вместо того, чтобы страну развивать ?" )))
Опять... Я нигде не писала с презрением.
Я объективно отметила, что ненормально жить в таком скоплении народа. Такие огромные города совершенно излишни, в них и жить тяжело.

По поводу Германии. Я уехала туда жить потому, что в России мне было всегда некомфортно, а менталитет чужд. В Германии мне подходит гораздо больше, психологический комфорт появился, чего в России никогда не ощущала.
И всегда придерживаюсь той точки зрения, что самое главное - трудиться, а в какой стране - это уже дело десятое. Пользу все равно приносишь.

(Nikion @ 25.11.2008 - время: 00:53) Я объективно отметила, что ненормально жить в таком скоплении народа. Такие огромные города совершенно излишни, в них и жить тяжело.
Огромные города - это неизбежность... увы, ну именно в них живет основное население нашей планеты. Другое дело, что эти самые большие города могли бы быть несколько.... симпатичней, что ли... вообще, по утвержждениям моей матушки, Москва ограничена рамками Садового кольца, за пределами которого раскинулись обширные пригороды...

(Хотен @ 24.11.2008 - время: 23:35) (Nikion @ 25.11.2008 - время: 00:53) Я объективно отметила, что ненормально жить в таком скоплении народа. Такие огромные города совершенно излишни, в них и жить тяжело.
Огромные города - это неизбежность... увы, ну именно в них живет основное население нашей планеты.
С неизбежностью поспорю: как раз в развитых странах, наоборот, люди стремятся жить в городе поменьше.

Другое дело, что эти самые большие города могли бы быть несколько.... симпатичней, что ли...

Мне думается, что важнее организация. Как минимум, должен быть тщательно продуман вопрос с транспортом в городе. Если он решен удачно, то многое упрощается.

(Nikion)Я объективно отметила, что ненормально жить в таком скоплении народа. Такие огромные города совершенно излишни, в них и жить тяжело.
Вы в других темах не раз сравнивали Россию и Германию по принципу: "В России все хренова и народ тут не культурный, зато в Гремании чуть ли не рай..."
Вообще мне кажется, что не живя в России нефик ее осуждать. Ибо вы по сути ушли от проблем, которые осуждаете. Оно знаете, всегда легче судить о том месте где нас нет.

Мне думается, что важнее организация. Как минимум, должен быть тщательно продуман вопрос с транспортом в городе. Если он решен удачно, то многое упрощается.
Ну во первых, в Москве проблема транспорта это извечная проблема. И если уж сравнивать, то во многих "хорошо организованных" городах Европы и США ситуация с транспортом и похуже бывает. Вы же не сравнивайте понятия город и мегаполис. Москва стала мегаполисом еще в 80-х годах, а может даже и раньше. Отсюда и проблемы. И решать ее проблемы сложнее, чем в других городах.
(Nikion)С неизбежностью поспорю: как раз в развитых странах, наоборот, люди стремятся жить в городе поменьше.
Соглашусь, но отчасти. Стремятся жить вне города в основном люди у которых достаток выше среднего, либо которые уже добились чего хотели.

(Nikion @ 25.11.2008 - время: 01:21) С неизбежностью поспорю: как раз в развитых странах, наоборот, люди стремятся жить в городе поменьше.
да, в настояще время такая тенденция есть. она же в меньшей мере, но присутствует и в россии. именно поэтому я не рвусь в большие города. хотя прожил в миллионном городе больше 20 лет - больше мне этого не надо! пробки, смог, шум, толчея... зачем?

(Abmms @ 22.11.2008 - время: 07:53) Почему возникает такое презрительное отношение к провинции? Особенно в наши дни, когда люди все чаще предпочитают не оседлый образ жизни, а вполне свободно перемещаются не только по стране, но и по миру?
Незнаю... Скорее именно от того, что все есть да и денежный порог выше. Это как вот мне, привык жить в городе и потом приехжаю в поселок... и мне всего не хватает... хочется пойти в магазин купить то-то , а его там не найдешь. Сами люди... для городанина странно когда человек незнакомый идет на близкие отношения (имею ввиду большую простоту в общении и большую наивность). Да и культурно обычно люди в поселках пониже уровнем (не всегда, но зачастую). Ну и кроме того... лучшие кадры этих поселков, выезжают в крупные города. Потому видимо и уровень пониже в провинции, оттого что остаются в основном люди которые не стремятся к самосовершенствованию...
Ну а так... Мне например не нравится Москва, не нравится ее бешенный ритм и безликость. Не нравится пренебрежительное отношение к человеку (будь он из провинции или коренной москвич). Да много чего не нравится... Для себя с делал вывод, что жить в Москве я не хочу, несмотря на все ее перспективы. Я лучше добьюсь чего либо на месте, чем буду гнатся за мечтой среди миллионов таких же... Талантливый и сильный морально человек везде найдет свое место и проявит себя ИМХО...
полностью согласен с человеком, не нравится отношение москвичей к остальным...сам вообще родился и вырос на Сахалине, почему то некоторые из них считают, что это где-то в Японии...и смех и грех...хотя конечно есть и адекватные люди там

(Abmms @ 25.11.2008 - время: 04:52) (Nikion)Я объективно отметила, что ненормально жить в таком скоплении народа. Такие огромные города совершенно излишни, в них и жить тяжело.
Вы в других темах не раз сравнивали Россию и Германию по принципу: "В России все хренова и народ тут не культурный, зато в Гремании чуть ли не рай..."

Вот не надо. Я никогда так не выражалась и близко. И тем более мне не приходило в голову утверждать, что в какой-то стране рай. Никогда не делаю огульних заявлений.
Если, скажем, отмечаю, что хамства в Германии на порядок меньше, чем в России, что Германия старается производить, а не толко выкачивает ресурсы из собственной земли (их, к слову, очень немного), как это делает Россия, что Германия смогла построить хорошее государство там, где правили относително недавно нацисты, что она признала свою вину (в отличие от России, которая никогда, по-моему, ни за что не извиняется), то так оно и есть.

Вообще мне кажется, что не живя в России нефик ее осуждать. Ибо вы по сути ушли от проблем, которые осуждаете. Оно знаете, всегда легче судить о том месте где нас нет.

Я имею право высказать свое мнение, не так ли? Да, я буду осуждать хамство, скажем. Я лично не хамлю сейчас, да и когда жила в России, этого не делала. И не понимаю, почему должна была пытатся решать эту проблему.

Ну во первых, в Москве проблема транспорта это извечная проблема. И если уж сравнивать, то во многих "хорошо организованных" городах Европы и США ситуация с транспортом и похуже бывает. Вы же не сравнивайте понятия город и мегаполис. Москва стала мегаполисом еще в 80-х годах, а может даже и раньше. Отсюда и проблемы. И решать ее проблемы сложнее, чем в других городах.

Берлин, Мюнхен - знаете ли, тоже не деревни. Просто там люди сели, подумали, посчитали с помощью компюторних программ, как максимально разумно организовать транспорт, чтобы, с одной стотроны, горожанам было комфортно добираться, а, с другой, чтобы транспорт полупустой не ходил, т.к. это невыгодно. Скажем, по некоторым маршрутам в выходной день город пускает не автобус, а такси, которое стоит столько же, но приезжает лишь по надобности.
Поэтому прекрасно здесь обходятся без огромного количества маршруток.

чтобы транспорт полупустой не ходил, т.к. это невыгодно. Скажем, по некоторым маршрутам в выходной день город пускает не автобус, а такси, которое стоит столько же, но приезжает лишь по надобности.
Поэтому прекрасно здесь обходятся без огромного количества маршруток.
Ну скажем возьмем мой город. Тут транспорт организован лучше некуда. Но даже при этом в двух местах города всеравно образуются пробки, из-за которых общественный транспорт и не только задерживается. И получаются ваши полупустые маршрутки.
Теперь о Луганске. Там сама транспортная система не позволяет нормально развязать проблему транспорта. Нагружены в основном две улицы (при чем обе двухполосные всего), пробки почти везде и почти всегда... Для того чтобы решить проблему там нужно сломать часть городских построек и прокладывать новые пути сообщения. Кто на это пойдет ? Да никто собственно, ибо нереально дорого это для того города. Так и во многих городах страны.
Про маршрутки согласен с вами. Не нужны они в таком количестве, как есть. По моему мнению лучше бы автобусы пускали (хотя бы и теже гармошки что при союзе были). Это уже облегчило бы общее движение. Но с другой стороны пойди власти Москвы на это, так сразу ваши же "зарубежные" СМИ и наши газельщики, завопят, что дескать в России опять малый бизнес уничтожают, свободу предпринимательства ограничивают... Это как первое.
Как второе в Москве нет нормальных парковок. Многие парковки расположены вдоль улиц, т.е. там где можно было бы пустить еще одну полосу движения. Это конечно все недостатки. Но если например ту же москву сравнивать со многими городами США... то в Москве еще все нормально ))))
Я имею право высказать свое мнение, не так ли? Да, я буду осуждать хамство, скажем. Я лично не хамлю сейчас, да и когда жила в России, этого не делала.
А я хамлю ? Я так же как и вы высказываю свое мнение. А оно таково прежде чем осуждать всех и вся, скажи что ты сделал ради того чтобы хоть что-то изменилось. В данном случае от вас только и слышно фразы о том, что в России куча недостатков. Я например не принижаю Луганск, там тоже кучи проблем, и живется похуже чем в Магнитке. Но меня там не было уже год с лишним и я считаю не вправе себя судить о их проблемах, т.к. не знаю достоверно о ситуации, которая там сейчас. Надеюсь вы поняли мою точку зрения ?

(tantrik @ 24.11.2008 - время: 21:00)
Для того,чтобы нормально себя чувствовать, надо:
1. Иметь постоянную работу
2. Иметь возможность ее сменить в любой момент и без особых последствий.
3. В идеале - иметь возможность организовать свое дело и не оглядываться на то, что происходит вокруг.


То есть, если человека вполне устраивает его фермерское хозяйство в деревне, то это ненормально? Или, например, люди поколениями трудятся на каком-либо заводе и их это устраивает - они заслуживают снисходительного и презрительного отношения?

В общем, на территории от Кенигсберга до Владивостока эти правила выполняются, пожалуй, в Москве, Петербурге, Катере, Новосибе и, может, еще паре городов. В остальных местах или все завязано на единственное градообразующее предприятие, или еще какая фигня...  Был я тут по делам месяц назад в городке Мещовске Калужской области... Даже до Калуги добраться - и то проблема, две маршрутки в сутки... Не дай Бог в таком месте жить...
Угум-с..где-то мы это уже слышали, что за МКАДом жизни нет. Здесь разве что понятие МКАДа чуть расширено.

(Abmms @ 25.11.2008 - время: 14:56) чтобы транспорт полупустой не ходил, т.к. это невыгодно. Скажем, по некоторым маршрутам в выходной день город пускает не автобус, а такси, которое стоит столько же, но приезжает лишь по надобности.
Поэтому прекрасно здесь обходятся без огромного количества маршруток.
Ну скажем возьмем мой город. Тут транспорт организован лучше некуда. Но даже при этом в двух местах города всеравно образуются пробки, из-за которых общественный транспорт и не только задерживается. И получаются ваши полупустые маршрутки.
Теперь о Луганске. Там сама транспортная система не позволяет нормально развязать проблему транспорта. Нагружены в основном две улицы (при чем обе двухполосные всего), пробки почти везде и почти всегда... Для того чтобы решить проблему там нужно сломать часть городских построек и прокладывать новые пути сообщения. Кто на это пойдет ? Да никто собственно, ибо нереально дорого это для того города. Так и во многих городах страны.
Про маршрутки согласен с вами. Не нужны они в таком количестве, как есть. По моему мнению лучше бы автобусы пускали (хотя бы и теже гармошки что при союзе были). Это уже облегчило бы общее движение. Но с другой стороны пойди власти Москвы на это, так сразу ваши же "зарубежные" СМИ и наши газельщики, завопят, что дескать в России опять малый бизнес уничтожают, свободу предпринимательства ограничивают... Это как первое.


Вы знаете, здесь в Германии вообще отсутствуют маршрутки, как класс.
А наличие их в городе, особенно в большем количестве, означает именно что поражение городских властей. В городе Санкт-Петербурге в некоторые районы просто не попасть без оных, хотя дороги-то имеются. Потому как автобусы ходят раз в 100 лет.
И ведь транспорт здесь прекрасно организован во всей стране. В некоторых городах, кстати, есть на дорогах отдельная полоса, которую в случае возникновения пробки может занимать только автобус.
Про качество самих дорог я уже и не говорю.

Вы вот опять начинаете любимый в России разговор о дороговизне. А Вы никогда не задумывались над тем, что Россия-то куда богаче Германии по ресурсам? Логичнее было бы ожидать, что как раз в России люди в целом будут жить лучше, не так ли?....
Но, как это не странно, менталитет дороже нефти и газа, вместе взятых....

В данном случае от вас только и слышно фразы о том, что в России куча недостатков. Я например не принижаю Луганск, там тоже кучи проблем, и живется похуже чем в Магнитке. Но меня там не было уже год с лишним и я считаю не вправе себя судить о их проблемах, т.к. не знаю достоверно о ситуации, которая там сейчас. Надеюсь вы поняли мою точку зрения ?

Прекрасно поняла, но Вы вот меня не поняли.
Во-первых, я-таки имею право высказать свое недовольство российской действительностью. Мне, скажем, приходилось ездить в институт по 1.5-2 часа в холодных электричках, которые по случаю ремонта перед 300-летием СПб вставали на какой-нибудь станции, от которой до города было не добраться иначе. (Поясню: мат-мех СПбГУ находится около Петергофа).
Или скажем, встречать НГ без отопления и света при -25 за бортом. И т.д. и т.п.
А ведь это не деревня, а второй по величине город страны.
В Вашем городе люди наверняка переживают иной раз вещи и похуже.

Во-вторых, я не вижу ничего предосудительного в объективных сравнениях, которые провожу. Я нигде не писала, что это я - молодец, вся Германия мне обязана:).

Критика, если она базируется на фактах, еще никогда не вредила.

(Airen @ 25.11.2008 - время: 20:30) (tantrik @ 24.11.2008 - время: 21:00)
Для того,чтобы нормально себя чувствовать, надо:
1. Иметь постоянную работу
2. Иметь возможность ее сменить в любой момент и без особых последствий.
3. В идеале - иметь возможность организовать свое дело и не оглядываться на то, что происходит вокруг.


То есть, если человека вполне устраивает его фермерское хозяйство в деревне, то это ненормально? Или, например, люди поколениями трудятся на каком-либо заводе и их это устраивает - они заслуживают снисходительного и презрительного отношения?

В общем, на территории от Кенигсберга до Владивостока эти правила выполняются, пожалуй, в Москве, Петербурге, Катере, Новосибе и, может, еще паре городов. В остальных местах или все завязано на единственное градообразующее предприятие, или еще какая фигня...   Был я тут по делам месяц назад в городке Мещовске Калужской области... Даже до Калуги добраться - и то проблема, две маршрутки в сутки... Не дай Бог в таком месте жить...
Угум-с..где-то мы это уже слышали, что за МКАДом жизни нет. Здесь разве что понятие МКАДа чуть расширено.
Обрати внимание - фермерское хозяйство. Своя земля, свое дело, а не колхоз.
Дед работал, отец работал, сын работает, а внук говорит: а ну его, этот завод, я лучше офис-менеджером буду. А в городке, кроме градообразующего предприятия, особо ничего нет...
Или еще интереснее, завод взял и закрылся. Не выдержал конкуренции. Варианты действий?

А насчет того, что за МКАДом жизни нет... Не так давно я как раз сменил место работы и часто езжу в командировки по регионам. Приходилось бывать в таких местах, куда приедешь, сделаешь дела, а потом сидишь до следующего автобуса, чтобы выехать, сутки. Хорошо, если в гостинице. Жизнь, конечно, в таких местах есть. Но очень некомфортная.

Вообще, по мне идеальный вариант - это не мегаполис, но и не деревня. Что-нибудь с населением от сотни тысяч до миллиона, нормальной транспортной связью с другими частями страны и разными возможными сферами деятельности. И климат все-таки получше бы, чем в Средней полосе. В общем, в России выбор очень небольшой, по СНГ что-то вроде Одессы.