Отцы одиночки

avtor prosto ne umeet vibirat horoshih jenshin, ya ego ponimau, sam takoy ((

virt klava ne rabotaet

(oleg77 @ 26.03.2010 - время: 00:10) avtor prosto ne umeet vibirat horoshih jenshin, ya ego ponimau, sam takoy ((

virt klava ne rabotaet
я называю это патологическим невезением

(yujanin @ 24.03.2010 - время: 02:33) а может создать тему для пап взяли бы они себе ребенка после развода? честно сказать я не ожидал такой реакции отцов на этой теме, я думал, что будет полемика, дебаты, жаркие споры............, но ошибся, скорее всего просто очень много отцов уклоняются от своих обязанностей после развода даже, а уж взять ребенка, это им не по силам, даже сыновей, отсюда и маменькины сыночки и голубые всеобщая пасивность мужской половины.
Я скажу так - далеко не все мужчины, взявшие детей после развода, здесь отписались. Но такие есть, в том числе из очень близкого мне окружения.
Но при этом никто не жертвует личной жизнью, потому что, на мой взгляд, это чревато для психики ребёнка взращиванием эгоизма. Хотя, опять-таки, это не свободные отношения, все уже во втором браке.
по теме в общем - действительно, есть предубеждение насчёт женской солидарности, и очень сильное. Что делать... Те, кто хочет - преодолевают. Я наблюдала, что некоторые женщины, даже не обладая исключительно сильной привязанностью к ребёнку, имитируют её, просто потому, что "так принято". Конечно, это сказывается и на определении места жительства ребёнка после развода.

(yujanin @ 25.03.2010 - время: 19:55) (medusa @ 25.03.2010 - время: 18:10) (yujanin @ 25.03.2010 - время: 11:41)но если уж на чистоту, то и правда растворяешься в ребенке, и не хочешь пускать в этот мир постороннего человека.

любовь к ребенку не исключает нормальных отношений с противоположным полом и наличия чувств. а когда одно с другим не вяжется,тут видимо какой-то сдвиг...как говорят поляки что занадто,то не здраво
Медуза!!)) а я все ждал когда ты всплывешь, или поднимешь свой перископ подозрительности)) ты часом не из кенига? эт я про польский твой, там многие пшекают))
не, я из киева, но гены поляцкие есть.и чего ты меня ждал, за тобой вон сам говоришь бабья очередь,они ж меня сожрут за такое
так вот Медуза, не хочется рисковать, в таком случае, выстроенными отношениями с ребенком, поэтому все делаешь на стороне, был момент когда хотелось привести женщину в дом, но ломал себя.
зачем ломал? как привел,так бы и увел..а вдруг счастье своё проворонил в какой-то момент?

(frederics @ 26.03.2010 - время: 15:07) (yujanin @ 24.03.2010 - время: 02:33) а может создать тему для пап взяли бы они себе ребенка после развода? честно сказать я не ожидал такой реакции отцов на этой теме, я думал, что будет полемика, дебаты, жаркие споры............, но  ошибся, скорее всего просто очень много отцов уклоняются от своих обязанностей после развода даже, а уж взять ребенка, это им не по силам, даже сыновей, отсюда и маменькины сыночки и голубые всеобщая пасивность мужской половины.
Я скажу так - далеко не все мужчины, взявшие детей после развода, здесь отписались. Но такие есть, в том числе из очень близкого мне окружения.
Но при этом никто не жертвует личной жизнью, потому что, на мой взгляд, это чревато для психики ребёнка взращиванием эгоизма. Хотя, опять-таки, это не свободные отношения, все уже во втором браке.
по теме в общем - действительно, есть предубеждение насчёт женской солидарности, и очень сильное. Что делать... Те, кто хочет - преодолевают. Я наблюдала, что некоторые женщины, даже не обладая исключительно сильной привязанностью к ребёнку, имитируют её, просто потому, что "так принято". Конечно, это сказывается и на определении места жительства ребёнка после развода.
никто не призывает и не жертвуе своей жизнью ради ребенка, на личную жизнь времени предостаточно, во всяком случае было у меня. это и время пока ребенок в школе, а став постарше он уже начинает стесняться вашего посещения его занятий спортом, вот еще высвобождается, дальше больше. просто чувствуешь обязанность которую на себя берешь, и высшей степени не хочется слышать упреков родни - чо взял себе? а чо вырастил? но главное всетаки чувство ответственности. а женщин трещащишь о своей любви к детям и таковой не имеющей, лично я видел много.

ОБъявление: познакомлюсь с дамой из соседнего топика, там где про child-free, с такой которая сторонница этого шилт-фрея.

Она мне родит ребенка и не будет возникать. А я его выращу как сочту нужным. И никто не заберет под предлогом что я не испытывал физические муки при родах.
Потому что это правда. Я сам не могу ни родить, ни отстоять при дележе.

На стороне женщины и закон, и природа.

(Triturus @ 26.03.2010 - время: 17:04) ОБъявление: познакомлюсь с дамой из соседнего топика, там где про child-free, с такой которая сторонница этого шилт-фрея.

Она мне родит ребенка и не будет возникать. А я его выращу как сочту нужным. И никто не заберет под предлогом что я не испытывал физические муки при родах.
Потому что это правда. Я сам не могу ни родить, ни отстоять при дележе.

На стороне женщины и закон, и природа.
а природа с какого боку тока за женщин?

а природа с какого боку тока за женщин?
А с такого, что мы можем родить себе ребенка, а вы нет. И нам даже можно не обращаться к конкретному мужчине. Для этого сейчас и банк спермы имеется. А вот вам, мужикам, повезло меньше. Вам все равно инкубатор понадобится.

(BODYR @ 26.03.2010 - время: 21:26) а природа с какого боку тока за женщин?
А с такого, что мы можем родить себе ребенка, а вы нет. И нам даже можно не обращаться к конкретному мужчине. Для этого сейчас и банк спермы имеется. А вот вам, мужикам, повезло меньше. Вам все равно инкубатор понадобится.
уж лучше обратиться к конкретному мужчине, зная, что он и кто он. но можно получить и отказ. предложения такого рода поступали мне пять раз, но я отказывал во всех случаях.

МЕДУЗА: зачем ломал? как привел,так бы и увел..а вдруг счастье своё проворонил в какой-то момент?


иногда я тоже так думаю, мы втроем частенько выезжали в горы на лыжную базу, собственно она и ставила меня на лыжи, и сын ничего против не имел, но я чо то забоялся, ща она в москве, мы созваниваемся, она замужем, но говорит. что любит....не знаю..

Спасибо всем, без исключения, принявшим участие в обсуждении этой очень важной для меня темы. Безусловно кой какие выводы я сделал, скажу честно - не всегда лицеприятные в вашу сторону женщины, поскольку не по всем вопросам я согласен с вами, но всеравно всем спаисбо.

жаль все пропали....хотелось бы дальше подискутировать )))

может и в судебном порядке это так но я сам не признаю это да и суд тоже и не дай Бог если до этого дойдет то единственной судей буду я и мне придется решать с кем можно или нужно

(artjan @ 24.05.2010 - время: 16:46) может и в судебном порядке это так но я сам не признаю это да и суд тоже и не дай Бог если до этого дойдет то единственной судей буду я и мне придется решать с кем можно или нужно
поддерживаю! очень жалею, что в свое время не поступил жестко

(Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 01:17) а почему если мать нормальная и любит своего ребенка при разводе с мужем должна отдавать ему того кого выносила и родила САМА!!!!!?????? А материнский инстинкт??? у мужчины ничего подобного нет... хоть они и скучают и страдают без ребенка, но это совсем другое.
мужчин в жизни может быть много, они приходящие и уходящие( что доказывает развод) а ребенок он один!!! я б своего не отдала ни за что!!!! приходи в любое время к нему. мужчинам чаще это и не так нужно, а если они и думают что нужно или хотят забрать на зло, то оставшись с ним один на один понимают что это не так просто как кажется.
отцу отдавать нужно только в случае если мать наркоманка и т п...
А не пошла бы ты...
А если серьезно, то с чего это у мужчины-отца нет тех чувств и эмоций и способностей, что и у тебя-матери? А еще вы же - женщины требуете равных прав, а равные права подразумевают и права отца. И еще обязанности тогда должны быть равные. А вы же хотите прав равных по закону, но ответственности как для женщины - поменьше, а еще все таки прав побольше или привелегий по основанию, что вы - женщины. Тогда не требуйте равных прав и будут вам большие привелегии и меньшая ответственность. А так почему бы тебе не быть "воскресной мамой"? И еще алименты платить? Чем мужчины-отцы ниже или хуже? Или мы не переживаем в период беременности наших жен? (не все, конечно). Не страдаем, не боимся? Мы так же любим наших детей.

(RossTeen @ 14.11.2010 - время: 13:35) (Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 01:17) а почему если мать нормальная и любит своего ребенка при разводе с мужем должна отдавать ему того кого выносила и родила САМА!!!!!?????? А материнский инстинкт??? у мужчины ничего подобного нет... хоть они и скучают и страдают без ребенка, но это совсем другое.
мужчин в жизни может быть много, они приходящие и уходящие( что доказывает развод) а ребенок он один!!!  я б своего не отдала ни за что!!!! приходи в любое время к нему. мужчинам чаще это и не так нужно, а если они и думают что нужно или хотят забрать на зло, то оставшись с ним один на один понимают что это не так просто как кажется.
отцу отдавать нужно только в случае если мать наркоманка и т п...
А не пошла бы ты...
А если серьезно, то с чего это у мужчины-отца нет тех чувств и эмоций и способностей, что и у тебя-матери? А еще вы же - женщины требуете равных прав, а равные права подразумевают и права отца. И еще обязанности тогда должны быть равные. А вы же хотите прав равных по закону, но ответственности как для женщины - поменьше, а еще все таки прав побольше или привелегий по основанию, что вы - женщины. Тогда не требуйте равных прав и будут вам большие привелегии и меньшая ответственность. А так почему бы тебе не быть "воскресной мамой"? И еще алименты платить? Чем мужчины-отцы ниже или хуже? Или мы не переживаем в период беременности наших жен? (не все, конечно). Не страдаем, не боимся? Мы так же любим наших детей.
однако........я уже думал умерла тема........если честно то меня очень радует, что после столь длительного времени забвения темы откликнулся мужчина, видать наболело..... сочувствую, я второй раз прохожу через это, и ох как понимаю вас, а вот женщины вряд ли, не найдете вы здесь сочувствия и понимания, а вот чего другого валом получите. боритесь до конца, это совет от души

Деревянный пистолет


Для меня всегда женщины были загадочными существами. В детстве я чаще
играл с девочками, мы вместе играли в классики на асфальте, носились по дворам.
Как и любой мальчик я дергал их за косички, после чего взрослые мне говорили о том, что девочек обижать и драться с ними нельзя.
В начальной школе учителя у нас были только женщины. С первого класса я попал под гнет советской агрессивно
феминизированной системы образования. Во внешкольной работе в октябрятских
группах руководительницами выступали пяти и шестиклассницы, казавшиеся мне
маленькими феями из сказки, обладающие необыкновенной властью – ставить в
дневник октябренка оценки за прилежание и поведение.

Я никогда не был первым учеником и не стремился быть им, иногда мне было скучно в школе. В четвертом классе уже собственные соученицы, объединенные в какой-то там классный комитет, повели против
учеников-мальчиков в нашем классе, типичную советскую компанию образца 1937 года, по разоблачению меня за плохой почерк, а моего товарища по несчатью за плохую успеваемость. В итоге, в моем случае, вынуждены были вмешаться в мою защиту учителя, мне, насколько я помню, грозил уже вызов на какое-то школьное пионерское судилище.

В четвертом классе появился уже и первый учитель мужчина – учитель труда. Я до сих пор горжусь тем, что первым из класса сумел выпилить пилой деревянный
пистолет, я упорно, медленно и правильно выполнял все действия пилой, но в
конце, когда работа была почти завершена и оставалось только попросить учителя просверлить отверстие под указательный палец, я был разочарован и авторитет учителя-мужчины, точно описавшего нам порядок работы с деревом и пилой, был повержен…. Учитель всего лишь спросил меня: «А где просверлить отверстие?»
Почему он, хозяин и повелитель мастерской с инструментами и станками,
спрашивает у меня мальчишки, почему же он не знает сам…

Учителя-женщины, соученицы всегда делали вид, что знают и умеют все, и их воля и могущество незыблемы. В выпускном классе соученицы получали доступ даже к журналу, где выставлялись оценок и могли по своему усмотрению поставить себе пару пятерок…. Ребята же интересовались в это время
ансамблем «Бони-М», проблемой, где можно купить сигарет и пару бутылок пива или чего-нибудь покрепче, если продадут.

Мой отец умер, когда я закончил школу. Я не могу сказать, что он не воспитал во мне ответственности, мужественности, но я могу сказать, что он был мягкий по характеру….

В институте (я учился и на вечернем отделении) было круче, чем в школе, по
знаниям и умению их применить, я пробился в первую десятку… Но опять женщины… лекции женщины-лектора по высшей математике - ничего не понятно, надерганы разные куски. Это для студенток – им легче прибегать к зубрежке и слепому подражанию, у меня же не было никакой заинтересованности в материале, лишь бы сдать, хотя бы на тройку.

Та девушка к которой я испытывал чувства, была заинтересована только в том, чтобы с моей помощью сделать курсовой проект, подготовится к экзамену, ее самое нежное ко мне обращение было: «Ну ложись, что ли…». На четвертом курсе она вышла замуж, это ей тоже помогло, сдавать беременной сложные курсовые работы по специальности и дипломный проект намного легче, преподаватели не придираются и на много закрывают глаза.

Сейчас у меня жена и двое детей, мальчик и девочка. Неинтересная, но бывшая одно время неплохо оплачиваемой, работа со сверхурочными, с постоянным нервным напряжением, с визгливо-истерическими требованиями некоторых женщин-работниц: «сделайте нам то, сделайте это, а почему это не работает!?». Трехкомнатная квартира в трех километрах от центра, купленная по ипотеке за которую надо платить еще 10 лет… подержанная машина, записанная на жену.

Жена с неимоверными амбициями, за которыми
ничего не стоит, ни знаний, ни умения, ни женского обаяния, ни даже простого притворства и милой женской хитрости, только наглая неограниченная воля: «Я так хочу!». То продадим квартиру и на вырученные деньги купим дом за городом, то поедем работать за границу, то купим новую машину. А на какие деньги!? Я не скажу, что она плохая мать, и как мать моих детей она
старается, как может, говоря по секрету
на ухо сыну, какой папа плохой, мерзкий, не купил очередной конструктор, не
имеет денег на тур в Тунис.

Я однажды напомнил ей пушкинскую сказку о
«Рыбаке и рыбке» и о судьбе старухи с неограниченными желаниями. И услышал в ответ «Зато она пожила!». Хм, а сколько дней была старуха царицей, и что у нее осталось после требования стать владычицей морскою….

«Бьет – значит любит» гласит русская поговорка, мне кажется в чем-то она верна, возможно физическое наказание – последний аргумент в воспитании, возможно иногда – это действенно. Для дрессировки собак, например. Кстати, а в Англии физические наказания для детей в государственных школах отменили как будто в 80-х годах прошлого века. Бьет – значит, объект битья не безразличен, значит, тот кто бьет заинтересован в том кого бьет.

Не хотелось бы думать, что моя жена животное, которое надо дрессировать. За два синяка оказавшиеся у нее в результате нашей ссоры, когда размахивая табуреткой, она выгоняла меня из квартиры, на меня завели уголовное дело, статья до 3 лет лишения свободы. Кому бы было хуже, если
бы меня посадили?…. Я не бью свою жену, и соответственно уже не люблю… Она тоже – в ход пошел гражданский судебный иск…

Мой сын однажды упрекнул меня - почему все его младшей сестре, я ответил, потому что она девочка, ты ей должен уступать. Ну что ж, получается, маленький мужчина получил урок от своего отца, что мужчина должен во всем уступать женщине. А маленькая девочка уже думает, что теперь
все вокруг вертится только для нее…. Неужели круг замкнулся и все
повторится?

За окном ночь, дети спят…. Что нас ждет, какое будущее? Я иногда думаю, где же теперь мой собственноручно изготовленный деревянный пистолет? Теперь я точно знаю, где в нем сделать отверстие под указательный палец….

P.S- Сейчас, через 2 года после написания рассказа_ автор разведен. Дети воспитываются у матери (адвокат на процессе даже не пытался отстаивать мое право оставить себе детей), бывшая жена всячески препятствует моему общению с детьми.

Да честно говоря уже и не очень хочется..

браво!!!

(steamengine @ 14.11.2010 - время: 21:41) Ребята же интересовались в это время
ансамблем «Бони-М», проблемой, где можно купить сигарет и пару бутылок пива или чего-нибудь покрепче, если продадут.

Те, кто этим не интересовался - в последствии и проблем автора особо не имел. )))
Я лично в 9-10 классах в двух кружках занимался, ходил на подготовительные курсы по математике и на секцию классической борьбы, а кто такой "Бони М" - понятия не имел ))).

(yujanin @ 14.11.2010 - время: 22:32) браво!!!
Браво чему?
Тому, что человек плывет абы как по течению. Женился невнятно, родил двух детей не пойми зачем. работает там, где ему не нравится. Правда квартирой малость похвастался ( указал точное расстояние от Кремля). Собственно это единственное, чем он похвастался...
Отстативает свое право выражать собственное раздражение и агрессию - в виде насилия, ответственность за решение суда об определении места жительства детей переложил вообще на своего ... адвоката... А чего тот и не заикнулся -то? Думаю, что не было указания на это. либо торговля за имущество вместе с выражением желания проживания с ним детей могла привести к материальным потерям для автора, а снятие подобного вопроса к уступкам со стороны жены.
В итоге резюме - во всем виноваты кто угодно, кроме автора - система, школа, институт, девушки и т.п. Только такой вот вопрос - а куда вообще подевались все мужчины в стране? Почему автор- не пошел работать в школу. с трудными подростками, не остался на кафедре в институте преподавать, чтобы воспитывать как надо, правильно, чтобы облегчить жизнь мальчикам. мужчинам?