Очереди
ps2000
Акула пера
12/8/2013, 6:24:48 PM
(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 21:40)
Я так понимаю, что Пушкин будет стоять чуть ниже Брежнева.
А Пастернак и Бродский вообще ничего не заслужили.
Пидарасты - как сказал классик
Конечно не устраивает. Писатель за книгу должен получить вознаграждение. Размер его определит Союз Писателей. И все. С этого момента книга не является собственностью писателя. Только фамилия указывается что он ее написал. Книга это элемент искусства, пропаганды и нравственности. За тем что выпускают должен быть неуемный контроль со стороны лиц, выбранных специально для нравственного контроля. Что будут читать люди, то и будет определять какими будут у нас люди и вообще, останется ли существовать наша страна или сдадут за бусы.
Я вот если выпущу сборник матерных анекдотов, он будет пользоваться бОльшей популярностью чем сборник стихов начинающего талантливого поэта. Это неправильно. Коммерция превращает книгу из искусства в ширпотреб. Чем примитивнее книга, тем больше аудитория которая ее понимает, тем выше у нее продаваемость и больше гонорары от продаж.
Я так понимаю, что Пушкин будет стоять чуть ниже Брежнева.
А Пастернак и Бродский вообще ничего не заслужили.
Пидарасты - как сказал классик
Безумный Иван
Акула пера
12/8/2013, 6:53:29 PM
(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:24)
Объективные выбранные люди из области литературы Пушкинских произведений выпустят гораздо больше чем Брежневских. Ну он объективно больше писал.
А Пастернак и Бродский вообще ничего не заслужили.
Пидарасты - как сказал классик
Пастернак много чего написал и перевел, что заслуживает внимания. Но опять же, это не я должен судить.
Про Бродского ничего не скажу, потому что ничего не читал.
Я так понимаю, что Пушкин будет стоять чуть ниже Брежнева.
Объективные выбранные люди из области литературы Пушкинских произведений выпустят гораздо больше чем Брежневских. Ну он объективно больше писал.
А Пастернак и Бродский вообще ничего не заслужили.
Пидарасты - как сказал классик
Пастернак много чего написал и перевел, что заслуживает внимания. Но опять же, это не я должен судить.
Про Бродского ничего не скажу, потому что ничего не читал.
Sorques
Удален 12/8/2013, 7:37:51 PM
(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 21:40)
То есть определять будут конкуренты...
За тем что выпускают должен быть неуемный контроль со стороны лиц, выбранных специально для нравственного контроля.
Вить, ты это так пошутил? У нас уже был один генсек, большой специалист в живописи...
Должны быть понятные всем табу и немного естественно...
Коммерция превращает книгу из искусства в ширпотреб. Чем примитивнее книга, тем больше аудитория которая ее понимает, тем выше у нее продаваемость и больше гонорары от продаж.
Большинство людей не потянут высокоинтеллектуальную литературу, а что то для отдыха и хотя бы какого развития образного мышления, литература нужна...
Писатель за книгу должен получить вознаграждение. Размер его определит Союз Писателей. И все.
То есть определять будут конкуренты...
За тем что выпускают должен быть неуемный контроль со стороны лиц, выбранных специально для нравственного контроля.
Вить, ты это так пошутил? У нас уже был один генсек, большой специалист в живописи...
Должны быть понятные всем табу и немного естественно...
Коммерция превращает книгу из искусства в ширпотреб. Чем примитивнее книга, тем больше аудитория которая ее понимает, тем выше у нее продаваемость и больше гонорары от продаж.
Большинство людей не потянут высокоинтеллектуальную литературу, а что то для отдыха и хотя бы какого развития образного мышления, литература нужна...
Безумный Иван
Акула пера
12/8/2013, 7:59:53 PM
(Sorques @ 08.12.2013 - время: 15:37)
Конкуренции в этой области быть не должно, как нет конкуренции между талантливыми людьми, создающих шедевры.
Вить, ты это так пошутил? У нас уже был один генсек, большой специалист в живописи...
Брежнев начинающим писателем был.
Лизоблюдство всегда было и будет при любом строе. С этим надо бороться.
Большинство людей не потянут высокоинтеллектуальную литературу, а что то для отдыха и хотя бы какого развития образного мышления, литература нужна...
Нужна. Значит ли это что писатель ширпотреба должен получать больше чем гений создающий шедевр понятный самым образованным?
То есть определять будут конкуренты...
Конкуренции в этой области быть не должно, как нет конкуренции между талантливыми людьми, создающих шедевры.
Вить, ты это так пошутил? У нас уже был один генсек, большой специалист в живописи...
Брежнев начинающим писателем был.
Лизоблюдство всегда было и будет при любом строе. С этим надо бороться.
Большинство людей не потянут высокоинтеллектуальную литературу, а что то для отдыха и хотя бы какого развития образного мышления, литература нужна...
Нужна. Значит ли это что писатель ширпотреба должен получать больше чем гений создающий шедевр понятный самым образованным?
Sorques
Удален 12/8/2013, 8:34:23 PM
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 15:59)
Леонардо и Микеланджело, ненавидели друг друга...
Нужна. Значит ли это что писатель ширпотреба должен получать больше чем гений создающий шедевр понятный самым образованным?
Должен, он более востребован и значит больше нужен людям...
Конкуренции в этой области быть не должно, как нет конкуренции между талантливыми людьми, создающих шедевры.
Леонардо и Микеланджело, ненавидели друг друга...
Нужна. Значит ли это что писатель ширпотреба должен получать больше чем гений создающий шедевр понятный самым образованным?
Должен, он более востребован и значит больше нужен людям...
Безумный Иван
Акула пера
12/8/2013, 8:41:34 PM
(Sorques @ 08.12.2013 - время: 16:34)
Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб.
Должен, он более востребован и значит больше нужен людям...
Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб.
Sorques
Удален 12/8/2013, 9:04:18 PM
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41)
На опыте других стран, могу заверить, причем как в музыке/кино/литературе и живописи, что нет..да и на нашем...Мамлеева издают и некоторые его даже читают, артхаус снимают, а индипендент лейблы записывают музыкантов...
Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб.
На опыте других стран, могу заверить, причем как в музыке/кино/литературе и живописи, что нет..да и на нашем...Мамлеева издают и некоторые его даже читают, артхаус снимают, а индипендент лейблы записывают музыкантов...
Безумный Иван
Акула пера
12/9/2013, 1:56:07 AM
(Sorques @ 08.12.2013 - время: 17:04)
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41)
С практической точки зрения, зачем талантливому писателю выкладываться по полной ради шедевра, который поймут несколько тысяч человек, если он может создать легко несколько низкосортных товаров, которые доступны для понимания даже слабому дауну? Только из энтузиазма? Ну создаст один продукт и поймет что дело это не благодарное.Шедевр должен очень хорошо оплачиваться и мотивировать талантливого человека на созидание еще и еще. Рыночными средствами это никак не получится. Так что что бы ты ни говорил, я не согласен.
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41)
Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб.
На опыте других стран, могу заверить, причем как в музыке/кино/литературе и живописи, что нет..да и на нашем...Мамлеева издают и некоторые его даже читают, артхаус снимают, а индипендент лейблы записывают музыкантов...
С практической точки зрения, зачем талантливому писателю выкладываться по полной ради шедевра, который поймут несколько тысяч человек, если он может создать легко несколько низкосортных товаров, которые доступны для понимания даже слабому дауну? Только из энтузиазма? Ну создаст один продукт и поймет что дело это не благодарное.Шедевр должен очень хорошо оплачиваться и мотивировать талантливого человека на созидание еще и еще. Рыночными средствами это никак не получится. Так что что бы ты ни говорил, я не согласен.
Goша
Грандмастер
12/9/2013, 2:16:53 AM
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 21:56)
Вы думаете, что рыночными методами не получится? А при социализме, что получалось? Вспомните такого знатного искусствоведа, как Никита Сергеевич Хрущёв. Он же у нас решал, какое искусство нужно, а какое не нужно...
Так, кто же решает, что это, шедевр это или не шедевр? Видимо тот кто покупает. А, это как раз самый что ни наесть рыночный метод.
А как по вашему при социализме должен решаться вопрос конкуренции? Ведь во времена СССР, мы были кое в чём сильны и эта сила была вызвана, именно, конкуренцией. Это Вооружение и Космос, в которых СССР вынужден был конкурировать с буржуями.
А во всех остальных сферах, никакой конкуренции не было и СССР отстал от Запада. Взять хотя бы Советский автопром. Зачем надо было выпускать модернизированные машины, хорошего качества, если и того что было не хватало на всех? Это же касается и других отраслей промышленности... Зачем нужно качество, если и так возьмут, что есть?
А у буржуинов? Если ты отстанешь в прогрессе, то тебя съедят конкуренты. Вот СССР и отстал от прогресса, вот его и съели...
С практической точки зрения, зачем талантливому писателю выкладываться по полной ради шедевра, который поймут несколько тысяч человек, если он может создать легко несколько низкосортных товаров, которые доступны для понимания даже слабому дауну? Только из энтузиазма? Ну создаст один продукт и поймет что дело это не благодарное.Шедевр должен очень хорошо оплачиваться и мотивировать талантливого человека на созидание еще и еще. Рыночными средствами это никак не получится. Так что что бы ты ни говорил, я не согласен.
Вы думаете, что рыночными методами не получится? А при социализме, что получалось? Вспомните такого знатного искусствоведа, как Никита Сергеевич Хрущёв. Он же у нас решал, какое искусство нужно, а какое не нужно...
Так, кто же решает, что это, шедевр это или не шедевр? Видимо тот кто покупает. А, это как раз самый что ни наесть рыночный метод.
А как по вашему при социализме должен решаться вопрос конкуренции? Ведь во времена СССР, мы были кое в чём сильны и эта сила была вызвана, именно, конкуренцией. Это Вооружение и Космос, в которых СССР вынужден был конкурировать с буржуями.
А во всех остальных сферах, никакой конкуренции не было и СССР отстал от Запада. Взять хотя бы Советский автопром. Зачем надо было выпускать модернизированные машины, хорошего качества, если и того что было не хватало на всех? Это же касается и других отраслей промышленности... Зачем нужно качество, если и так возьмут, что есть?
А у буржуинов? Если ты отстанешь в прогрессе, то тебя съедят конкуренты. Вот СССР и отстал от прогресса, вот его и съели...
Sorques
Удален 12/9/2013, 2:20:29 AM
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 21:56)
Шедевры рождаются не путем тяжких мук, а потому что у человека происходит некое озарение, долгим трудом и профессионализмом, можно выдать только качественный продукт, но не более того, причем качественным продуктом может быть как попсой для миллионов, так и для узкого круга любителей...
Часто один и тот же автор работает в разных направлениях, для души и для бабла...
Мотивация, для создания шедевра, это нонсенс...есть много авторов одного двух шедевров, которые удачно окупились, но более ничего у них не родилось...
Шедевры, количественно не могут удовлетворить спрос на духовное, поэтому приходиться использовать просто качественный продукт...
С практической точки зрения, зачем талантливому писателю выкладываться по полной ради шедевра, который поймут несколько тысяч человек, если он может создать легко несколько низкосортных товаров, которые доступны для понимания даже слабому дауну? Только из энтузиазма? Ну создаст один продукт и поймет что дело это не благодарное.Шедевр должен очень хорошо оплачиваться и мотивировать талантливого человека на созидание еще и еще. Рыночными средствами это никак не получится. Так что что бы ты ни говорил, я не согласен.
Шедевры рождаются не путем тяжких мук, а потому что у человека происходит некое озарение, долгим трудом и профессионализмом, можно выдать только качественный продукт, но не более того, причем качественным продуктом может быть как попсой для миллионов, так и для узкого круга любителей...
Часто один и тот же автор работает в разных направлениях, для души и для бабла...
Мотивация, для создания шедевра, это нонсенс...есть много авторов одного двух шедевров, которые удачно окупились, но более ничего у них не родилось...
Шедевры, количественно не могут удовлетворить спрос на духовное, поэтому приходиться использовать просто качественный продукт...
Sorques
Удален 12/9/2013, 2:23:28 AM
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41)
Например США, где количество ширпотреба зашкаливает и он востребован, но в тоже время там огромное количество шедевров в самых разных жанров...
Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб.
Например США, где количество ширпотреба зашкаливает и он востребован, но в тоже время там огромное количество шедевров в самых разных жанров...
Безумный Иван
Акула пера
12/9/2013, 2:27:54 AM
(Sorques @ 08.12.2013 - время: 22:23)
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41)
Там тоже за шедевр, недоступный для понимания плебсу, платят меньше чем за расхватываемый ширпотреб?
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41)
Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб.
Например США, где количество ширпотреба зашкаливает и он востребован, но в тоже время там огромное количество шедевров в самых разных жанров...
Там тоже за шедевр, недоступный для понимания плебсу, платят меньше чем за расхватываемый ширпотреб?
dimychx
Мастер
12/9/2013, 2:30:26 AM
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 21:56)
И такими хорошо оплачиваемыми шедеврами были, например, "Воспоминания о Ленине" Шаргинян, "Молодая гвардия" Фадеева и пр. А вот "Мастер и Маргарита" Булгакова были откровенным ширпотребом, поэтому и не издавались и автор (благо, что талантом обделенный), вынужден был писать главному литературоведу всех времен и народов, что ему нечего есть.
С практической точки зрения, зачем талантливому писателю выкладываться по полной ради шедевра, который поймут несколько тысяч человек, если он может создать легко несколько низкосортных товаров, которые доступны для понимания даже слабому дауну? Только из энтузиазма? Ну создаст один продукт и поймет что дело это не благодарное.Шедевр должен очень хорошо оплачиваться и мотивировать талантливого человека на созидание еще и еще. Рыночными средствами это никак не получится. Так что что бы ты ни говорил, я не согласен.
И такими хорошо оплачиваемыми шедеврами были, например, "Воспоминания о Ленине" Шаргинян, "Молодая гвардия" Фадеева и пр. А вот "Мастер и Маргарита" Булгакова были откровенным ширпотребом, поэтому и не издавались и автор (благо, что талантом обделенный), вынужден был писать главному литературоведу всех времен и народов, что ему нечего есть.
Sorques
Удален 12/9/2013, 2:35:14 AM
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 22:27)
Да... Все зависит от тиража...либо предпочтений покупателей в галереях и аукционах...
Сколько гениев умерли в нищете, перечислять наверное не нужно...
Зачастую многие музыкальные шедевры начала 70-х становятся известными только сейчас, после того как группы давно распались и выпустили один два альбома небольшим тиражом...
Оценить, что есть шедевр, а что просто качественный продукт, сразу не всегда представляется возможным...
Например Толкиен при жизни, не был особенно оценен...а сейчас повлиял на культуру в целом...
Там тоже за шедевр, недоступный для понимания плебсу, платят меньше чем за расхватываемый ширпотреб?
Да... Все зависит от тиража...либо предпочтений покупателей в галереях и аукционах...
Сколько гениев умерли в нищете, перечислять наверное не нужно...
Зачастую многие музыкальные шедевры начала 70-х становятся известными только сейчас, после того как группы давно распались и выпустили один два альбома небольшим тиражом...
Оценить, что есть шедевр, а что просто качественный продукт, сразу не всегда представляется возможным...
Например Толкиен при жизни, не был особенно оценен...а сейчас повлиял на культуру в целом...
Goша
Грандмастер
12/9/2013, 2:39:14 AM
(Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 22:27)
<q>Там тоже за шедевр, недоступный для понимания плебсу, платят меньше чем за расхватываемый ширпотреб?</q>
Вы удивитесь. Наберите в поисковике : Самые дорогие картины https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%E0%F0%F2%E8%ED
И посмотрите на цены и на сами картины. И что же из этих картин доступно для понимания плебсу? К примеру картина "Крик"Эдварда Мунка $119.9 млн Или вы думаете, что их только идиоты покупают?
<q>Там тоже за шедевр, недоступный для понимания плебсу, платят меньше чем за расхватываемый ширпотреб?</q>
Вы удивитесь. Наберите в поисковике : Самые дорогие картины https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%E0%F0%F2%E8%ED
И посмотрите на цены и на сами картины. И что же из этих картин доступно для понимания плебсу? К примеру картина "Крик"Эдварда Мунка $119.9 млн Или вы думаете, что их только идиоты покупают?
Sorques
Удален 12/9/2013, 2:58:02 AM
(Goша @ 08.12.2013 - время: 22:39)
Этой картины несколько вариантов, но при всей видимой простате, на мой взгляд одна из самых впечатляющих работ за все историю живописи...я на нее не могу долго смотреть, стараюсь отвернуться...жуткая вещь, художник в нее вложил часть своей души...
картина "Крик"Эдварда Мунка
Этой картины несколько вариантов, но при всей видимой простате, на мой взгляд одна из самых впечатляющих работ за все историю живописи...я на нее не могу долго смотреть, стараюсь отвернуться...жуткая вещь, художник в нее вложил часть своей души...
Goша
Грандмастер
12/9/2013, 3:22:40 AM
(Sorques @ 08.12.2013 - время: 22:58)
А представляете, если бы её Никита Сергеевич Хрущёв оценивал?
Этой картины несколько вариантов, но при всей видимой простате, на мой взгляд одна из самых впечатляющих работ за все историю живописи...я на нее не могу долго смотреть, стараюсь отвернуться...жуткая вещь, художник в нее вложил часть своей души...
А представляете, если бы её Никита Сергеевич Хрущёв оценивал?
Sorques
Удален 12/9/2013, 4:37:56 AM
(Goша @ 08.12.2013 - время: 23:22)
Или кто то другой из той же среды, с мировоззрением и вкусами крестьян 19 века, с образованием двумя классами церковно-приходской школы...
Эталон был " Картина у тебя, прямо как фотография" или "Красиво!", задачи искусства они не понимали, но главное что навязывали свое мнение...
А представляете, если бы её Никита Сергеевич Хрущёв оценивал?
Или кто то другой из той же среды, с мировоззрением и вкусами крестьян 19 века, с образованием двумя классами церковно-приходской школы...
Эталон был " Картина у тебя, прямо как фотография" или "Красиво!", задачи искусства они не понимали, но главное что навязывали свое мнение...
Безумный Иван
Акула пера
12/9/2013, 4:42:24 AM
(Sorques @ 08.12.2013 - время: 22:58)
(Goша @ 08.12.2013 - время: 22:39)
Я такую мазню в 5 лет рисовал. Я об истинных шедеврах говорю.
(Goша @ 08.12.2013 - время: 22:39)
картина "Крик"Эдварда Мунка
Этой картины несколько вариантов, но при всей видимой простате, на мой взгляд одна из самых впечатляющих работ за все историю живописи...я на нее не могу долго смотреть, стараюсь отвернуться...жуткая вещь, художник в нее вложил часть своей души...
Я такую мазню в 5 лет рисовал. Я об истинных шедеврах говорю.
Sorques
Удален 12/9/2013, 4:50:57 AM
(Crazy Ivan @ 09.12.2013 - время: 00:42)
Я такую мазню в 5 лет рисовал. Я об истинных шедеврах говорю. Вот видишь Вить, а мы о живописи...
Ха, так и я могу! А ты Мурку сыграй!(с) место встречи изменить нельзя.
Из этой же серии и твое заявление...
Эта картина передает эмоции ужаса, как ни одна другая...
Вить, если ты не очень хорошо понимаешь искусство, то лучше не давать оценок..
Так кто оценивать будет шедевры ты с товарищами или еще кто?
А что для тебя истинные шедевры? Предполагаю, что Айвазовский и Рубенс...
Я такую мазню в 5 лет рисовал. Я об истинных шедеврах говорю. Вот видишь Вить, а мы о живописи...
Ха, так и я могу! А ты Мурку сыграй!(с) место встречи изменить нельзя.
Из этой же серии и твое заявление...
Эта картина передает эмоции ужаса, как ни одна другая...
Вить, если ты не очень хорошо понимаешь искусство, то лучше не давать оценок..
Так кто оценивать будет шедевры ты с товарищами или еще кто?
А что для тебя истинные шедевры? Предполагаю, что Айвазовский и Рубенс...