Очереди

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:05)
(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 14:44)
я и говорю что разводка при капитализме это дело естественное В чем разводка Вы так и не объяснили



В том что произведенная наемным работником часть прибавочной стоимости присваивается владельцем средств производства.


Ну а разводки всегда есть, вне зависимости от строя
Только при социализме они являются преступлением и наказуемы.

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:08)
Когда хлеб - то вчерашний, то - пока не привезли, то закончился - это и есть дефицит



Я не помню очередей за хлебом в эпоху развитого социализма.


Колбаса по 6.80 - дешевая
Я по 2.20 покупал. И жарил ее в казарме двумя утюгами.

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 15:17)
В том что произведенная наемным работником часть прибавочной стоимости присваивается владельцем средств производства.

Ну а разводки всегда есть, вне зависимости от строя Только при социализме они являются преступлением и наказуемы.
Это не разводка - это естественный процесс, ведь работник не покупал средства производства
Работник по договору работает. На сколько договорился - столько и получает. Никакой разводки.

А разводка (то бишь мошенничество) и сейчас уголовно наказуемы. Если Вам не платят ту зарплату, которая прописана в договоре - Вы можете пойти в суд и выиграете

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 15:19)
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:08)
Когда хлеб - то вчерашний, то - пока не привезли, то закончился - это и есть дефицит

Я не помню очередей за хлебом в эпоху развитого социализма.

Колбаса по 6.80 - дешевая Я по 2.20 покупал. И жарил ее в казарме двумя утюгами.
Вы многого не помните Тогда очередь в 20-30 человек и за очередь не считалась

Вы пытались объяснить - почему колбаса по 2.20 с трудом доставалась, Я спросил, почему по 6.80 купить нельзя было (копченая и очень вкусная)

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:34)
Это не разводка - это естественный процесс,

Ну да, благородное название разводки.


ведь работник не покупал средства производства
Но ведь средства производства сами не работают, однако почему-то они получают часть дохода, который присваивает не тот кто на них работает, а хозяин средств.


Работник по договору работает. На сколько договорился - столько и получает. Никакой разводки.
Кудаж ему деваться когда для производства прибавочного продукта нужна частная собственность, а ее у наемного работника нет?


А разводка (то бишь мошенничество) и сейчас уголовно наказуемы. Если Вам не платят ту зарплату, которая прописана в договоре - Вы можете пойти в суд и выиграете
Зарплата должна быть не та что прописана в договоре, а это должна быть заработанная плата. И считаться она должна от всей суммы заработанного продукта поделенного на весь затраченный на производство этого продукта труд. Труд управленческий и производительный. Частная собственность не должна забирать свою ренту в пользу хозяина.

Расскажу одну историю из жизни, которой я сам был свидетелем. Это было в конце 70-х, начале 80-х, в период моего студенчества. Послали нас, как и всех студентов в СССР, в колхоз, спасать урожай и не дать ему сгнить на полях, а отправить в закрома Родины. Это было не так, чтобы очень уж далеко от Москвы. Наблюдал такую картину: в местное сельпо завезли колбасу, вернее не колбасу, а такую ветчину в оболочке. Видимо, для местных пейзан, это был деликатес. Так вот, молва об этом экзотическом продукте, для местного сельпо быстро разнеслась по посёлку и народ начал быстро подтягиваться к магазину. Но дело в том, что посёлок состоял их двух половин, справа и слева от железной дороги, а магазин бы на станции и подход к нему перекрывал длиннющих товарный состав. Так бабульки и тётки с авоськами лезли под поезд, и бежали занимать очередь. И, вот поезд тронулся и медленно начал своё движение. Вы думаете, что это остановило тёток? Нет, они так и продолжали пролезать под уже тронувшимся поездом, рискуя жизнью из-за батона колбасы... И ведь это было при "дорогом Леониде Ильиче" и до Горбачёвских пустых прилавков было ещё далеко...

(Goша @ 06.12.2013 - время: 16:29)
Расскажу одну историю из жизни, которой я сам был свидетелем. Это было в конце 70-х, начале 80-х, в период моего студенчества. Послали нас, как и всех студентов в СССР, в колхоз, спасать урожай и не дать ему сгнить на полях, а отправить в закрома Родины. Это было не так, чтобы очень уж далеко от Москвы. Наблюдал такую картину: в местное сельпо завезли колбасу, вернее не колбасу, а такую ветчину в оболочке. Видимо, для местных пейзан, это был деликатес. Так вот, молва об этом экзотическом продукте, для местного сельпо быстро разнеслась по посёлку и народ начал быстро подтягиваться к магазину. Но дело в том, что посёлок состоял их двух половин, справа и слева от железной дороги, а магазин бы на станции и подход к нему перекрывал длиннющих товарный состав. Так бабульки и тётки с авоськами лезли под поезд, и бежали занимать очередь. И, вот поезд тронулся и медленно начал своё движение. Вы думаете, что это остановило тёток? Нет, они так и продолжали пролезать под уже тронувшимся поездом, рискуя жизнью из-за батона колбасы... И ведь это было при "дорогом Леониде Ильиче" и до Горбачёвских пустых прилавков было ещё далеко... дешевая наверное была кол...аса.

(dimychx @ 06.12.2013 - время: 04:58)
(Crazy Ivan @ 05.12.2013 - время: 23:54)
первобытно-общинный строй получится если отнять товарно-денежные отношения что у бизнеса, что у социализма. А Вам двойка по историческому материализму! Первобытно-общинный строй - это низшая форма коммунистического общества. А высшую форму никто и не обещал. Не верно. Коммунизм его теоретиками представлялся как строй, который естественно и ненасильственно наступает при гармоничном духовном развитии социума, когда индивид добровольно, без всякого принуждения, предпочитает общественные интересы и пользу вместо своекорыстных интересов.

Ну а первобытно-общинный строй, с его культом силы и инстинктами, это скорее предтеча общества потребителей. Даже созвучно: собиратели, потребители.. Нечто аморфное и серое, занятое лишь тем, как бы по плотнее набить желудок и потеплее и безопаснее пристроить на ночь задницу..

(Goша @ 06.12.2013 - время: 21:29)
Расскажу одну историю из жизни, которой я сам был свидетелем. Это было в конце 70-х, начале 80-х, в период моего студенчества. Послали нас, как и всех студентов в СССР, в колхоз, спасать урожай и не дать ему сгнить на полях, а отправить в закрома Родины. Это было не так, чтобы очень уж далеко от Москвы. Наблюдал такую картину: в местное сельпо завезли колбасу, вернее не колбасу, а такую ветчину в оболочке. Видимо, для местных пейзан, это был деликатес. Так вот, молва об этом экзотическом продукте, для местного сельпо быстро разнеслась по посёлку и народ начал быстро подтягиваться к магазину. Но дело в том, что посёлок состоял их двух половин, справа и слева от железной дороги, а магазин бы на станции и подход к нему перекрывал длиннющих товарный состав. Так бабульки и тётки с авоськами лезли под поезд, и бежали занимать очередь. И, вот поезд тронулся и медленно начал своё движение. Вы думаете, что это остановило тёток? Нет, они так и продолжали пролезать под уже тронувшимся поездом, рискуя жизнью из-за батона колбасы... И ведь это было при "дорогом Леониде Ильиче" и до Горбачёвских пустых прилавков было ещё далеко...
Амеры вон тоже в очереди стояли за очередными айфончиками.. Даже не за колбасой, а за куском пластика

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 16:41)
дешевая наверное была кол...аса. Но, так ведь при социалистическом регулировании цен, цены везде были одинаковые.
Кстати, дешёвая колбаса, как раз кое где встречалась в советских магазинах, а вот дорогой, точно не было в продаже....

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 16:01)
Ну да, благородное название разводки.
Если не сложно - что Вы называете разводкой - типа определения дать можете
В общем не нравится Вам капитализм
Организуйте свое предприятие и платите по справедливости (в Вашем понимании)

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 19:05)
Если не сложно - что Вы называете разводкой - типа определения дать можете



Когда деньги заработанные одним человеком получает другой.


В общем не нравится Вам капитализм
Организуйте свое предприятие и платите по справедливости (в Вашем понимании)
Если бы я мог, давно бы организовал. И сдирал бы с наемных рабочих по три шкуры. Мне не капиталисты не нравятся и не буржуи. Я сам работаю на буржуя, но я никому не позволю слова плохого про него сказать. Потому что я его уважаю. Сама система капитализма не справедливая, а люди что, люди живут по законам той системы которая их окружает и я в том числе.

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 21:50)
Сама система капитализма не справедливая, а люди что, люди живут по законам той системы которая их окружает и я в том числе.
Хоть справедливая система, хоть не справедливая, но она пока что живёт, в отличии от системы социалистической, которая не смогла выжить и дала дуба, во всём мире...

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 21:50)
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 19:05)
Если не сложно - что Вы называете разводкой - типа определения дать можете

Когда деньги заработанные одним человеком получает другой.

В общем не нравится Вам капитализм
Организуйте свое предприятие и платите по справедливости (в Вашем понимании)Если бы я мог, давно бы организовал. И сдирал бы с наемных рабочих по три шкуры. Мне не капиталисты не нравятся и не буржуи. Я сам работаю на буржуя, но я никому не позволю слова плохого про него сказать. Потому что я его уважаю. Сама система капитализма не справедливая, а люди что, люди живут по законам той системы которая их окружает и я в том числе.
Это мошенничество.
Я уже говорил, что Вы как работник претендуете только на ту зарплату, о которой договорились с тем, кто является владельцем предприятия.

Неужели Вы верите что возможна справедливость для всех

А что Вам мешает организовать предприятие, основанное на справедливости?
что бы шкуры не сдирать. с Вас разве сдирает шкуру Ваш работодатель?

(Goша @ 06.12.2013 - время: 21:57)
(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 21:50)
Сама система капитализма не справедливая, а люди что, люди живут по законам той системы которая их окружает и я в том числе. Хоть справедливая система, хоть не справедливая, но она пока что живёт, в отличии от системы социалистической, которая не смогла выжить и дала дуба, во всём мире...
Кто более живуч, миллиард одноклеточных или единый человеческий организм состоящий из миллиарда клеток? Социализм убили подлым ударом ножом в спину. теперь социалистический организм распался на миллионы индивидуумов. Стоит ли радоваться что в таком состоянии он живуч? Капитализм невозможно убить как невозможно подавить миллионы микробов. Даже если потравить 90 процентов, там все равно будет капитализм.

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 22:06)
Это мошенничество.
Я уже говорил, что Вы как работник претендуете только на ту зарплату, о которой договорились с тем, кто является владельцем предприятия.
А я говорил что каждый зарабатывает ту долю из общего дохода, сколько труда он пропорционально в этот доход вложил. Все остальное - разводка.


Неужели Вы верите что возможна справедливость для всех
Я знаю что социалистическое общество было более справедливо чем капиталистическое.



А что Вам мешает организовать предприятие, основанное на справедливости?
что бы шкуры не сдирать.
Я что, похож на дурака?


с Вас разве сдирает шкуру Ваш работодатель?
Вне всякого сомнения. Он же не дурак.

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:19)
теперь социалистический организм распался на миллионы индивидуумов.
И почти все эти индивидуумы находятся в Северной Корее? Ну, может ещё парочка на Кубе и в Венесуэле?

(Goша @ 06.12.2013 - время: 22:23)
(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:19)
теперь социалистический организм распался на миллионы индивидуумов. И почти все эти индивидуумы находятся в Северной Корее? Ну, может ещё парочка на Кубе и в Венесуэле?
Так. с логикой опять что-то.
При чем тут Корея? Индивидуумы это мы с Вами и все остальные родившиеся в СССР.

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:22)
Я знаю что социалистическое общество было более справедливо чем капиталистическое.
А откуда вы это знаете? Вы ведь со всех требуете давать ссылку на первоисточники...

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:25)
(Goша @ 06.12.2013 - время: 22:23)
(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:19)
теперь социалистический организм распался на миллионы индивидуумов. И почти все эти индивидуумы находятся в Северной Корее? Ну, может ещё парочка на Кубе и в Венесуэле? Так. с логикой опять что-то.
При чем тут Корея? Индивидуумы это мы с Вами и все остальные родившиеся в СССР.
Что касается меня, то я никогда не был приверженцем социалистической идеи, даже во времена СССР. А, вот что касается остальных, которым не посчастливилось родится в СССР, они, что не индивидуумы? А кто тогда они, по вашей логике?