О врачебной этике

Я живу не в России, и здесь отношение к врачам - самое уважительное. Заработки у них высокие и соответствуют их квалификации. Никаких взяток и подношений. А что касается этики, то за разглашение врачебной тайны, к примеру, врач пойдет под суд. Вообще врачи очень ответственны, и к пациентам относятся не так, как в России.

Эх.... нам бы ваши проблемы.... ))))))))))))))))))))))))))

(ВедьмАчка @ 22.06.2005 - время: 21:01) И будь ты трижды суперталантливый - без надлежаще обеспеченных условий труда качественно не отработать!
Тебе не знакома поговорка - под лежачий камень...
Знакома. Только, поясните пожалуйста, как эту ситуацию изменить, причем, на вполне конкретном примере.

(Gnom7 @ 23.06.2005 - время: 01:19) Только, поясните пожалуйста, как эту ситуацию изменить, причем, на вполне конкретном примере.
Ну, вообще-то, уже на ОЧЕНЬ конкретном примере поясняла...
Нашла супер-клинику в Германии и напросилась на практику... Меня никто пинками на три года в Германию практиковаться не загонял...сама возжелала - сама поехала... сперва бумажки, потом шприцы подавала, потом и до операций допустили... и за все три года ни одного цента не заплатили... а на брот с бутером в Макдональдсе прирабатывала, а ещё, в русском издательстве корректором и копирайтером, дояркой на ферме у бюргеров...
Это достаточно конкретно? Или вам бизнес-план по пунктам расписать?

(ВедьмАчка @ 23.06.2005 - время: 02:27) (Gnom7 @ 23.06.2005 - время: 01:19) Только, поясните пожалуйста, как эту ситуацию изменить, причем, на вполне конкретном примере.
Ну, вообще-то, уже на ОЧЕНЬ конкретном примере поясняла...

Позвольте, Уважаемая, возразить. Германия - это хорошо. Там законы и нормы выполняются. Но мы работаем в России, и я просил выразить Ваши идеи применительно к этой стране. Было бы любопытно узнать, как это выполнимо здесь?

Господа модераторы! небольшая просьба: Если редактируете пост, делайте, пожалуйста, ссылочку на собственную персону! Будьте любезны!

>>Gnom7
По странному стечению обстоятельств мои родственники тоже живут во Франции, хотя и не в Париже, а в Бретани. Для них нет ничего криминального в том, что существует платная служба скорой помощи, которой они пользуются. Я не интересовался особенностями их медицинской системы, вполне возможно, что там и бесплатная (муниципальная) служба существует. Однако, почему-то они заказывают платные вызовы.

И все-таки, мой вопрос проигнорирован... Каким образом бюрократические методы распределения благ в медицине, на которых настаивают мои уважаемые оппоненты, усилят моральную ответственность врачей за свои действия?

(Gnom7 @ 23.06.2005 - время: 01:36) Германия - это хорошо. Там законы и нормы выполняются. Но мы работаем в России, и я просил выразить Ваши идеи применительно к этой стране. Было бы любопытно узнать, как это выполнимо здесь?
ОК! Если вы не курсах -
1. Получить диплом о соответствующем образовании
2. Пройти ординатуру и курсы повышения квалификации
3. Прислониться к лучшему специалисту, какого только сможете найти и либо платить ему за повышение вашего профессионального уровня, либо учиться за бесплатно, а чтобы с голодухи ласты не склеить, по-ночам грузить вагоны
4. Когда наберётся достаточно знаний - устроиться на полторы ставки на "скорую" и на ставку в частную клинику, подкопить деньжат, наработать клиентуру и податься на вольные хлеба, не уходя при этом со "скорой"
5. Учиться, учиться и учиться... как завещал великий Ленин!!!
Теперь всё понятно? Или всё же нужно бизнес-план расписать?

(LegLover @ 23.06.2005 - время: 10:47)

И все-таки, мой вопрос проигнорирован... Каким образом бюрократические методы распределения благ в медицине, на которых настаивают мои уважаемые оппоненты, усилят моральную ответственность врачей за свои действия?
Это ты меня, наверное, имеешь в виду, под "проигнорировавшим". Мне просто не очень хочется отвечать, потому что мы о совершенно разных вещах говорим. В том, что механизм "выделения" хороших врачей должен быть я абсолютно согласен. Я говорю об ином. Вот возьмем меня. У меня пять лет стажа, я нагло считаю себя неплохим врачом и этому есть основания. Например, уже на первом году работы я исполнял обязанности зав. отделения, несмотря на то, что в этом отделении было помимо меня еще 8 врачей и у некоторых стаж был больше чем мой возраст. Тем не менее поставили меня, так как мне доверяли. Продолжаю мысль, работая рядовым врачом я имел зарплату, которая на 1.5 ставки и с дежурствами составляла около 5 тысяч, плюс "левых" ещё столько же или немного больше. Для нашей провинции - с голоду не помрешь. Но, в принципе я зарабатывал ненамного больше тех врачей, на которых я смотрел и разве что не плакал от их абсолютной некомпетентности. Сейчас я вообще ушел из практической медицины и работаю в институте усовершенствования врачей. Учу врачей медицине. Видите, что получается, для больных то стало хуже. Хороший врач от них ушел, потому как никакой перспективы не видел.
Я не был "лежачим камнем", я ходил к главному врачу с предложением частичной реорганизации больницы, которая помогла бы решить ряд проблем. Мое предложение обсуждалось администрацией больницы и было принято. Это было три года назад. До сих пор никаких действий по моему предложению сделано не было, оттого, что администрации больницы это не надо, а сам я сдвинуть этот процесс не могу.
Как видите можно быть достаточно грамотным специалистом, развить деятельность, но абсолютно ничего не получить. Таким образом, я просто хочу подчеркнуть, что какая-либо материальная стимуляция практически отсутствует, а страдают от этого больные. Я больных люблю и стремлюсь им помогать, но обстановка в которой я работаю меня угнетает. Я совсем уйду из больницы рано или поздно (пока совмещаю). Но ведь от этого будет хуже больным. Ну, буду я вести частный прием для избранных, для меня это хорошо, для избранных - тоже. А для основной массы останется что? Как раз низкое качество и хамство (за некоторым исключением).
Такой "кривой" отбор ни к чему хорошему не приведет.

(ВедьмАчка @ 23.06.2005 - время: 11:01) ОК! Если вы не курсах -
Мона ещё чуть-чуть о себе.

Пройти ординатуру и курсы повышения квалификации
Прошел. Причем на курсы меня больница направила, как "молодого и перспективного". Тока потом никому эти курсы нужными не оказались.

Когда наберётся достаточно знаний - устроиться на полторы ставки на "скорую" и на ставку в частную клинику, подкопить деньжат, наработать клиентуру и податься на вольные хлеба, не уходя при этом со "скорой"
Не знаю ни одного человека в здравом уме, который работал бы на "скорой" и в частной клинике.

Поверьте мне, пробиться в медицине куда труднее, чем во многих других областях.
И главная мысль, которую я вам продвигаю, а вы не слышите:

Сейчас обстановка такая, что прежде чем пробиться трудно ноги с голоду не протянуть, можно всю жизнь имея талант и хорошо делая свою работу сидеть на хлебе и воде, а если ты "вырастаешь", то становишься доктором для избранных, а основная масса пациентов так и остается у разбитого корыта

(Alex Tequilazz @ 23.06.2005 - время: 14:32) Сейчас обстановка такая, что прежде чем пробиться трудно ноги с голоду не протянуть, можно всю жизнь имея талант и хорошо делая свою работу сидеть на хлебе и воде, а если ты "вырастаешь", то становишься доктором для избранных, а основная масса пациентов так и остается у разбитого корыта
Мы это слышим!!!
Но что с этим делать, или вернее, что делать, чтобы это поменять?!

(Alex Tequilazz @ 23.06.2005 - время: 14:32) (ВедьмАчка @ 23.06.2005 - время: 11:01) ОК! Если вы не курсах -
Мона ещё чуть-чуть о себе.
О себе - только в личке или в налоговой

И главная мысль, которую я вам продвигаю, а вы не слышите:

Сейчас обстановка такая, что прежде чем пробиться трудно ноги с голоду не протянуть, можно всю жизнь имея талант и хорошо делая свою работу сидеть на хлебе и воде, а если ты "вырастаешь", то становишься доктором для избранных, а основная масса пациентов так и остается у разбитого корыта
И что же делать?
Может всей страной объявить голодовку?... Или всей страной на "горбатом мосту" касками постучать?... А может изо всех уголков страны в Кремль... ходоками...
Или может у вас есть решение получше?... 

Свежие новости по теме:
Два дня назад с нашей станции "Скорой помощи" ушли врача, "по собственному желанию". Она подрабатывала еще и на платной "скорой". А после каждой смены у нас, выгребала все неиспользованные лекарства из сменной сумки и тащила их к себе домой, лечить избранных, на чем и была поймана. Заметьте, воровала у обездоленных, вероятно, что бы заниматься "частной практикой".

я думаю, что все мы имеем право знать о своих болячках, а вот как реализовать свое право - вопрос открытый. мой личный опыт таков.
1. пришел к урологу - "доктор у меня болит". он смотрел, думал, а потом говорит "ну я ничего не могу определить, будет болеть - приходи опять"
2. только открыл дверь в кабинет хирурга - мне вопрос: "тебе лет скока?" я говорю: "20..." ... " ааа!! от армии косить пришел? не выйдет!"
а вы говорите этика... я толком не могу узнать чем болею. я знаю, что не абсолютно здоров. то в одном месте болит, то в другом. я не пытаюсь жаловаться, и тем более не пытаюсь отвечать на ваш вопрос применительно к себе. делясь своим опытом, я говорю о врачебной этике и медицине вцелом.. не важно насколько человек болен - смертельно или нет, он имеет право, должен, обязан знать о своих болезнях.
и еще , очень многие врачи, хотите верьте хотите нет, выполняют работу не по своей специальности. какая-нибудь лаборантка Дуся, которая 20 лет клизмы ставила, вдруг работает, скажем. нервопатологом. такая медицина всю страну в гроб загоняет. в моей поликлинике куда-то делись врачи ортопеды.. их просто нет!! нет и все!! а раньше были. сейчас их функцию выполняют то хирург, то нервопатологи, то еще неизвестно кто. я просто знаю - ходил спину лечить, да так и не вылечил.
я извиняюсь за каламбур, просто это для меня больная тема. мне стыдно в какой стране я живу.