О врачебной этике

Я хирург-пластик,но иногда мне приходиться быть и простым хирургом,я не сказал бы что я спившийся алкоголик,что я работаю только себе на карман,что меня не волнует психическое состояние моих пациентов и т.д. и т.п.!Вот и судите теперь меня в часности и врачей вобщем!

(Кигор @ 03.06.2005 - время: 05:29) Я хирург-пластик,но иногда мне приходиться быть и простым хирургом,я не сказал бы что я спившийся алкоголик,что я работаю только себе на карман,что меня не волнует психическое состояние моих пациентов и т.д. и т.п.!Вот и судите теперь меня в часности и врачей вобщем!
А почему не волнует? Я понимаю, допустим взрослый человек, он способен кое-как сам справиться со своими психологическими проблемами, а ребенок? ведь он маленький и беспомощный, да, за него волнуется мама, но в какой-то определенный момент его здоровье, а зачастую и жизнь находятся в Ваших руках, неужели Вы не испытываете чувство сострадания, жалости к этому маленькому человечку, неужели Вам все равно, что ему невыносимо страшно, больно в такой ситуации, и неужели, плачущего от страха и непонимания, что с ним происходит ребенка Вы не успокоите и не скажете несколько ласковых слов, чтобы ему не так было страшно?

(ИРУСЯ @ 04.06.2005 - время: 01:17) (Кигор @ 03.06.2005 - время: 05:29) Я хирург-пластик,но иногда мне приходиться быть и простым хирургом,я не сказал бы что я спившийся алкоголик,что я работаю только себе на карман,что меня не волнует психическое состояние моих пациентов и т.д. и т.п.!Вот  и судите теперь меня в часности и врачей вобщем!
А почему не волнует?
ИРУСЯ немножко невнимательно читала пост Кигора. В нём же сказано:

я не сказал бы ...,что меня не волнует психическое состояние моих пациентов

То есть с состраданием всё в порядке. Кстати, неплохо было бы забежать и в топик про сострадание... (это, правда, , но всё же...)

Если я пришел к врачу, то я хочу знать!
А вот посторонним расказывать нельзя, исключения составляют те заболевания которые могут навредить здоровью других людей.

ИМХО

(Unicorn @ 03.06.2005 - время: 22:28) (ИРУСЯ @ 04.06.2005 - время: 01:17) (Кигор @ 03.06.2005 - время: 05:29) Я хирург-пластик,но иногда мне приходиться быть и простым хирургом,я не сказал бы что я спившийся алкоголик,что я работаю только себе на карман,что меня не волнует психическое состояние моих пациентов и т.д. и т.п.!Вот  и судите теперь меня в часности и врачей вобщем!
А почему не волнует?
ИРУСЯ немножко невнимательно читала пост Кигора. В нём же сказано:

я не сказал бы ...,что меня не волнует психическое состояние моих пациентов

То есть с состраданием всё в порядке. Кстати, неплохо было бы забежать и в топик про сострадание... (это, правда, , но всё же...)
Да, спасибо Unicorn, действительно, прочла невнимательно!
В такой трактовке мои слова прозвучали оскорбительно! Приношу свои извенения КИГОРУ!

Кстати, о хирургах. Один мой знакомый хирург рассказал ужасную на мой взгляд историю, которая стала уже практикой в онкологии. Больному говорят, что у него рак или сильное на это подозрение. Настаивают на операции. Больной отстегивает деньги. Потом его оперируют формально, зная, что рака нет. Колют витамины , антибиотики и общеукрепляющие средства. Ему значительно лучше становится, ну был у него колит какой-нибудь.

А о его душевной травме и травме для родственников подумали? Спросила, он раскинул руки, как весы и говорит, на одной чаше – совесть, на другой – жена, любовница и дети. И эта чаша перетянула. Вот так.

Может, это исключение? Хорошо бы так…

лучше наверное не стоит писать ничего хорошего или плохого про наших врачей,нам еще придется обращяться к ним... :)

Да, спасибо Unicorn, действительно, прочла невнимательно!
В такой трактовке мои слова прозвучали оскорбительно! Приношу свои извенения КИГОРУ!

Ничего страшного!Бывает!

Сострадание и точность,две самые главные вещи в моей работе!

Может, это исключение? Хорошо бы так… 

Эт точно!


Дата 05.06.2005 - время: 03:46
  лучше наверное не стоит писать ничего хорошего или плохого про наших врачей,нам еще придется обращяться к ним... :) 

Ни разу не сталкивался в врачебной этикой, встречал лишь безразличие и хамство. "Люди в белах халатах"..... ХА!

Дата 05.06.2005 - время: 10:23
  Ни разу не сталкивался в врачебной этикой, встречал лишь безразличие и хамство. "Люди в белах халатах"..... ХА!

Скажу так:"Был в не то время,в не том месте!"

(Grem @ 05.06.2005 - время: 10:23) Ни разу не сталкивался в врачебной этикой, встречал лишь безразличие и хамство. "Люди в белах халатах"..... ХА!
Видимо и не столнёшься... с таким-то отношением

Информация по теме для форумчан:

Кодекс врачебной этики
Одобрен III (XIX) Всероссийским
Пироговским съездом врачей 7 июня 1997 г. https://www.rmass.ru/rma/docs/9.html

Gnom7, спасибо за ссылку на Этический кодекс! Я в поликлиники хожу редко, но теперь при случае буду с собой захватывать распечатку этого документа - любопытно было бы посмотреть на реакцию врачей, продающих дорогостоящие зарубежные лекарства под видом панацеи от всех бед.....

К сожалению, распространение врачами таких лекарств в нашей поликлинике явление почти тотальное.....

Не за что! Для меня эта тема очень близка - супруга работает заведующей станцией скорой помощи. О том, что творится в медицине, знаю из первых уст. Текучка такая - вешалки! Работают более-менее только пенсионеры и молодежь после училищ. Остальные либо убегают в коммерческую медицину, либо вообще уходят из отрасли. Укомплектованность по штатам - 40%. Финансирование на лекарства приходиться постоянно выпрашивать в муниципальных органах.

(Unicorn @ 10.06.2005 - время: 14:32) Gnom7, спасибо за ссылку на Этический кодекс! Я в поликлиники хожу редко, но теперь при случае буду с собой захватывать распечатку этого документа - любопытно было бы посмотреть на реакцию врачей, продающих дорогостоящие зарубежные лекарства под видом панацеи от всех бед.....

К сожалению, распространение врачами таких лекарств в нашей поликлинике явление почти тотальное.....
Я тоже буду ходить к врачам с этой распечаткой. Вот только куда они меня пошлют, когда буду требовать от них соблюдения этой самой этики, догадываюсь...

(МУСЕЧКА @ 15.06.2005 - время: 04:23) Я тоже буду ходить к врачам с этой распечаткой. Вот только куда они меня пошлют, когда буду требовать от них соблюдения этой самой этики, догадываюсь...
МУСЕЧКА, коли врачи пошлют нас далеко, мы имеем полное право и возможность послать их куда подальше в ответ - следя за своим здоровьем, ведя правильный образ жизни, сохраняя спокойствие в душе и не впуская в себя стрессы и проблемы. Уверен, что это самый лучший способ не попасться на растерзание нерадивому эскулапу :)

Проблема, как мне кажется, в том, что практика лечения всегда определяется ТАЛАНТОМ врача. Таких единицы. Большинство же - обычные ремесленники, как и в любой другой профессии. Для примера возмите архитектуру. Люди платят огромные деньги архитектору за эксклюзивный проект, он старается на совесть, и каков результат? Полное убожество. А какой-нибудь Фрэнк Ллойд Райт, который строил свои дома по дешевке и мечтал, чтобы каждый американец жил в своем собственном за минимальные деньги, вошел в историю.
Есть большая разница между "лечением" гриппа и серьезных, часто хронических заболеваний. Найти талантливого врача, творчески делающего свою работу (количество пациентов здесь совершенно не при чем) - это огромная задача для больного. Лучше не лечиться вообще, чем попасть к бездарному ремесленнику или халтурщику. А халтура в нашей медицине такое же обыденное явление, как и во всех других областях при нашем менталитете.

Что касается основного вопроса темы: следует ли сообщать диагноз, то я по своему личному опыту могу сказать твердо: это абсолютно необходимо. Любой думающий врач отлично знает, что лечение - это долгий совместный труд врача и больного. Необходимо полное доверие, взаимное уважение и активное стремление победить болезнь (даже, не побоюсь этого слова, "азарт"). Тогда шансы на успех неизмеримо повышаются.

А все разговоры про маленькую зарплату и загруженность текучкой - это банальные отмазки бездарных и непригодных к своей профессии неудачников. Они просто не могут добиться успеха, больные их презирают и отказываются от их услуг, вот они и выдумывают почетные для себя аргументы. Я знал молодых мальчиков из глубокой провинции, которые на моих глазах выросли в классных специалистов и сделали себе абсолютный авторитет среди пациентов за счет своего творческого отношения к профессии. Материально же они обеспечили себя прекрасно и не в ущерб своим выздоровевшим пациентам.

LegLover
Проблема, как мне кажется, в том, что практика лечения всегда определяется ТАЛАНТОМ врача. Таких единицы. Большинство же - обычные ремесленники, как и в любой другой профессии.

Вот с этим абсолютно согласен. В любой профессии есть талантливые личности, а есть "середнячки", есть и те, кто пришли случайно и не знают как в этой специальности оказались и продолжают работать лишь по привычке.

А все разговоры про маленькую зарплату и загруженность текучкой - это банальные отмазки бездарных и непригодных к своей профессии неудачников.
А вот это уже ну очень спорно. Скажу иначе - категорически не согласен. Человек проучился шесть лет в институте, прошел год специализации, отвечает за здоровье людей и их жизнь и имеет зарплату в две тысячи. Это как? Отмазка неудачника или плевок в лицо? Если продавщица в магазине с 8 классами образования и занимающаяся просто щелканьем по клавишам может зарабатывать больше. И поверь мне, что прежде чем ты вырастешь в специалиста высокого класса и к тебе побегут толпы пациентов у тебя будет сто двадцать возможностей уйти из медицины, будь ты хоть сто раз талантлив. Талант талантом, а кушать хочется сейчас. А если семья? Если надо кормить детей? А кстати, в государственной медицине даже талантливый доктор может заработать не так уж и много, разве что взятки брать. Поэтому и получаем что имеем - из медицины уходят толпами, в том числе и талантливые специалисты.

(Alex Tequilazz @ 20.06.2005 - время: 19:46) Человек проучился шесть лет в институте, прошел год специализации, отвечает за здоровье людей и их жизнь и имеет зарплату в две тысячи. Это как? Отмазка неудачника или плевок в лицо? Если продавщица в магазине с 8 классами образования и занимающаяся просто щелканьем по клавишам может зарабатывать больше.
А почему ты полагаешь, что такой "специалист" вообще заслуживает зарплаты?
В коммерческой медицине полно технической работы, которую он может делать, но не ЛЕЧИТЬ! Даже в автосервисе такому "умельцу" не доверили бы ремонт, а человек немного посложнее автомобиля будет.
Если мне не изменяет память, в свое время вообще существовала ПОКУПКА практики. Это ВРАЧ платил за ПРАВО лечить пациентов профессионально. Вложив огромные деньги в такую покупку, он просто не мог себе позволить никакой халтуры, иначе быстро лишился бы всех пациентов и потерпел финансовый крах. Прежде чем получить такую практику, врач приобретал реальный профессиональный опыт и только после этого мог рассчитывать на успех в своей деятельности.
Насчет современной государственной медицины. Не такая уж она и государственная. В любой больнице большую часть зарплаты врач получает за счет лечения платных пациентов. А сейчас господин Зурабов со своими амбициями и вообще сотворит с гос. собственностью то же, что Чубайс с электричеством. А вот реальное благосостояние энергичных и целеустремленных специалистов целиком зависит от их востребованности. Я просто повторю, что многие молодые ребята сделали на моих глазах блестящую карьеру за последние 10 лет.

А почему ты полагаешь, что такой "специалист" вообще заслуживает зарплаты?
В коммерческой медицине полно технической работы, которую он может делать, но не ЛЕЧИТЬ!
Бумажки что ли перекладывать? А по твоему кто-то стал врачом прямо со студенческой скамьи? По любому, надо время чтобы кем-то стать.

Я просто повторю, что многие молодые ребята сделали на моих глазах блестящую карьеру за последние 10 лет.
А я тебе просто скажу, что гораздо больше просто ушло из медицины. Зайди в любую больницу и ты увидешь, что там подавляющее большинство врачей либо пенсионного возраста, либо только что из института. Вся "средняя" прослойка либо свалила в частные структуры, либо вообще покинула медицину.

Если мне не изменяет память, в свое время вообще существовала ПОКУПКА практики. Это ВРАЧ платил за ПРАВО лечить пациентов профессионально.
Наверное, всё-таки изменяет.

Бесплодный у нас довольно разговор получается. Потому как ты знаешь лишь верхушку айсберга, а я всё что под водой.