О врачебной этике

Как это нет? А ОРЗ вам не вписали?

Меня вот эти страдания бюджетников на тему "нам мало денег платят, а нагрузки..." всегда удивляли. Не должны пациенты, ученики, пострадавшие вникать в то, почему врач, учитель или милиционер плохо работает. Не нравится - уходи, ищи себе другую работу. Вот станет врачей мало, спохватится общество и будет приличную зарплату платить. Но поступать по принципу - мне плохо платят, я вас плохо лечить буду - это, мягко говоря, неправильно. А то получается, что врач нам объясняет. что ему, видите ли, клятва Гиппократа велит диагноз больному не сообщать, демонстрируя незнание собственных профессиональных обязанностей. Я как раз из тех, кто привык все под контролем держать. Для меня хуже всего подозрение, что я чего-то не знаю. Только я знать хочу диагноз, а не домыслы на тему... А бабушка, у которой сердце слабое и сама не будет настаивать на том, что бы ей все в подробностях расписали.

(Кигор @ 27.05.2005 - время: 11:26) Unicorn Все врачи дают клятву Гиппократа,и после этого нам дают брощурки с инфой,там же есть такой пункт,в котором написано,что нельзя разглашатьтайну истории болезни больному,можно сказать только близким родственникам!Я этого пункта придерживаюсь...
Кигор, Вы меня конечно извините, но вот это меня реально возмутило!!! Вы послушайте себя! Мы в каком веке живем? Какая может быть тайна истории болезни от самого больного?! Бред какой-то!

(188 @ 30.05.2005 - время: 01:33) (Кигор @ 27.05.2005 - время: 11:26) Unicorn Все врачи дают клятву Гиппократа,и после этого нам дают брощурки с инфой,там же есть такой пункт,в котором написано,что нельзя разглашатьтайну истории болезни больному,можно сказать только близким родственникам!Я этого пункта придерживаюсь...
Кигор, Вы меня конечно извините, но вот это меня реально возмутило!!! Вы послушайте себя! Мы в каком веке живем? Какая может быть тайна истории болезни от самого больного?! Бред какой-то!
Ничего не бред! Я сама не раз болела, и, конечно, стремилась побольше узнать о своей болезни - порыться в книжках, Инете, а потом по возможности еще и подискутировать с врачом об адекватности применяемого лечения. =>
Только вот начитаешься даже о не слишком серьезной болезни - и начинаешь у себя обнаруживать новые симтомы, которых не было - (Ну чем не "Трое в лодке..." ) А если что-то серьезное...
Мой отец был очень сильным человеком, но когда он узнал, что у него неоперабельный рак, сдался почти сразу. Перестал есть, вставать - как мы его не теребили. В общем сгорел он за 3 месяца, а если бы диагноза не знал и продолжал бороться? Кто знает... От настроя человека зависит едва ли не половина успеха лечения.
С другой стороны, пока маме популярно не объяснили, что без операции она реально может умереть в течение полугода, она здоровьем не занималась. Типа, некогда, да и врачей боится. Так что часть больных попугать полезно. Только вот кто будет определять, кому говорить, а кому нет? Штатных психологов завести при всех лечебных учреждениях?

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 30.05.2005 - время: 14:55) Я сама не раз болела, и, конечно, стремилась побольше узнать о своей болезни - порыться в книжках, Инете, а потом по возможности еще и подискутировать с врачом об адекватности применяемого лечения. =>
Только вот начитаешься даже о не слишком серьезной болезни - и начинаешь у себя обнаруживать новые симтомы, которых не было - (Ну чем не "Трое в лодке..." )
Как говорится, "не читайте советских газет перед обедом".... Я уж чуть было не вскричал -"Не читайте медицинскую литературу, она предназначена не для нас - простых смертных, а для специалистов!" И тут же задумался: а почему в нашем обществе так любят читать книжки по медицине и лечиться сами? А потому, что подорвано доверие к медицине. Это грустно - ведь полностью излечиться можно лишь тогда, когда полностью доверяешь врачу. Психологический фактор срабатывает и здесь. А у нас..... увы и ах....

Не в обиду врачам, которых я очень уважаю и ценю - как-то в автобусе услышал, как одна бабушка говорила другой: "К врачам - не ходи. ЗАЛЕЧАТ....."

(Unicorn @ 30.05.2005 - время: 12:20) (CTEPBA_u3_CTEPB @ 30.05.2005 - время: 14:55) Я сама не раз болела, и, конечно, стремилась побольше узнать о своей болезни - порыться в книжках, Инете, а потом по возможности еще и  подискутировать с врачом об адекватности применяемого лечения.    => 
Только вот начитаешься даже о не слишком серьезной болезни - и начинаешь у себя обнаруживать новые симтомы, которых не было - (Ну чем не "Трое в лодке..."  )
Как говорится, "не читайте советских газет перед обедом".... Я уж чуть было не вскричал -"Не читайте медицинскую литературу, она предназначена не для нас - простых смертных, а для специалистов!" И тут же задумался: а почему в нашем обществе так любят читать книжки по медицине и лечиться сами? А потому, что подорвано доверие к медицине. Это грустно - ведь полностью излечиться можно лишь тогда, когда полностью доверяешь врачу. Психологический фактор срабатывает и здесь. А у нас..... увы и ах....

Не в обиду врачам, которых я очень уважаю и ценю - как-то в автобусе услышал, как одна бабушка говорила другой: "К врачам - не ходи. ЗАЛЕЧАТ....."
Да уж, поэтому у нас обычно врачей передают из "рук в руки"...Многие сайты пестрят - "помогите найти хорошего врача"...Да что говорить, когда я сама искала себе врача по закомым и на беременность и на роды, потому что столкнуться пришлось с таким "чудом", что и вспоминать не хочется...Вот и получается, что врачебная этика у нас стоит денег...правильно это или неправильно - не знаю, но я предпочитаю всегда платить врачам - и когда они сами намекают и по собственному почину...

Пропускать через себя чужие души и проблемы нужно уметь, уметь ставить для себе защиту, это не значит, что врач перестает думать и заботиться оп пациентах, он остается внимательным, вежливым, тактичным, но действительно, если позволять оседать в душе всем проблемам, то долго так не протянешь, превратишься в неврастеника, сердце будет болеть и т.д. Психологов, психоаналитиков обязательно учат ставить такую защиту - уметь пропускать через себя, не страдая от этого, потому что начиная принимать проблему как личное переживание, психолог перестает объективно оценивать ситуацию, что недопустимо в работе с пациентом!

(188 @ 30.05.2005 - время: 01:28) Не нравится - уходи, ищи себе другую работу. Вот станет врачей мало, спохватится общество и будет приличную зарплату платить.
ну поуходили хорошие учителя из школы, хорошие врачи из госполикилиник - кому стали лучше платить? добились только одного - русскому языку детей научить не могут, потому как сами читать умеют только ведомость о зарплате, а лечить не могут потому как патогенез с патоанализом путают...

(ВедьмАчка @ 30.05.2005 - время: 23:34) (188 @ 30.05.2005 - время: 01:28) Не нравится - уходи, ищи себе другую работу. Вот станет врачей мало, спохватится общество и будет приличную зарплату платить.
ну поуходили хорошие учителя из школы, хорошие врачи из госполикилиник - кому стали лучше платить? добились только одного - русскому языку детей научить не могут, потому как сами читать умеют только ведомость о зарплате, а лечить не могут потому как патогенез с патоанализом путают...
Весьма распространенное заблуждение – «раньше было, щас пропало». Поспрашивайте родителей, что они делали, когда хороший врач нужен был – звонили по знакомым, рекомендацию искали. А в поликлинике что тогда, что сейчас сидит усталая женщина с общим для всех диагнозом – ОРЗ. А хорошие врачи поуходили из поликлиник как раз туда, где деньги платят – в платную медицину, которая раньше подпольной называлась.

я из простой рабочей семьи и подпольной медициной не пользовалась, а в поликлинике у нас доктор был, какого поискать ещё...
кстати? в платной медицине более 70% врачей работает на карман, а не на пациента...

Врачей тоже можно понять, они люди и как все хотят жить и еще кушать, но смею вас заверить, что как в платно, так и в муниципальной медецине еще не перевелись врачи - ЧЕЛОВЕКИ, пусть так я написала, но это люди, для которых их больной - это не только пациент, но и близкий со своей бедой человек!
Откуда у них силы на милосердие и человеколюбие - я не знаю, но они еще есть!

(ВедьмАчка @ 31.05.2005 - время: 00:26) я из простой рабочей семьи и подпольной медициной не пользовалась, а в поликлинике у нас доктор был, какого поискать ещё...
кстати? в платной медицине более 70% врачей работает на карман, а не на пациента...
Или на страховую компанию Частная медицина (во всяком случае та, с которой прищлось столкнуться) - это практически не медицина, а аппарат по скачиванию денег..И поток там не тот, соответственно и практика отличается от практики врача любой поликлиники..А уж про этику там и слыхать не слыхивали - таких ужасных диагнозов понаслушаешься (после чего бежишь сдавать супердорогостоящие анализы)....

Соглашусь, как не хочется, но соглашусь, в большинстве случаев так и происходит! Но от своих слов не отрекусь - и в платной медицине еще остались люди, врачи-не сволочи!

А никто и не говорит о поголовном сволочизме. Мир - не без уродов, а медицина и педагокика слишком осязаемы для восприятия окружающих.

(ИРУСЯ @ 31.05.2005 - время: 02:56) Соглашусь, как не хочется, но соглашусь, в большинстве случаев так и происходит! Но от своих слов не отрекусь - и в платной медицине еще остались люди, врачи-не сволочи!
Конечно есть, может, даже немало...Я, например, наблюдаюсь в частной стоматологии уже несколько лет, там прекрасные врачи...Но, к сожалению, своё мнение мы составляем по отрицательным отзывам или опыту...И с этого мнения себя свернуть очень сложно..

(ИРУСЯ @ 31.05.2005 - время: 04:21) Врачей тоже можно понять, они люди и как все хотят жить и еще кушать, но смею вас заверить, что как в платно, так и в муниципальной медецине еще не перевелись врачи - ЧЕЛОВЕКИ, пусть так я написала, но это люди, для которых их больной - это не только пациент, но и близкий со своей бедой человек!

Это верно. Но то, что эта верная мысль написана с поправкой "всё ещё", свидетельствует о том, что такие случаи - скорее исключение. И от осознания этого факта становится грустно. Есть тенденция к ужесточению отношения врача к пациентам, она вряд ли кого-либо устраивает. Какой же может быть выход из этой ситуации?

Про платную медицину вспомнился анекдот:

- Доктор, яне могу дышать через нос!
- Ну тогда дышите через рот.
-Спасибо, доктор! Сколько с меня?
- 20 долларов...

Всё это было бы смешно.......

(Unicorn @ 31.05.2005 - время: 11:17) Какой же может быть выход из этой ситуации?


Давать им зарабатывать (подрабатывать, подхалтуривать и т.п.)..Ведь те, кто работает в обычных поликлиниках зачастую просто не имеют такой возможности...Например, к нам ходит детский массажист в частном порядке и говорит, что главврач пригрозила уволить тех, кто в нерабочее время подрабатывает..Вот раздражает её, что люди не ходят жить на 3 тысячи в месяц...При этом она совершенно не думает о тех пациентах, которые не могут себе позволить частного врача (курс стоит около 5 тысяч)...
Там же...Детский невропатолог - потрясающий специалист, врач от Бога, подрабатывает тайно частными посещениями...Предпочитаю видеть её у себя дома 20-30 минут за 300 рублей, чем 5 минут в поликлинике при километровой очереди...Если государство не платит, пусть они хоть сами себе на нормальную жизнь заработают...

А если ждать милости от государства....(в плане повышения зарплаты)
Или пока медицина не станет полностью страховой с нормальными страховыми отчислениями...Можно не дождаться этого...
Жаль, что наши врачи оказываются в таком положении
Может, они и не злые вовсе, просто замученные...

(ИРУСЯ @ 31.05.2005 - время: 01:21) Врачей тоже можно понять, они люди и как все хотят жить и еще кушать, но смею вас заверить, что как в платно, так и в муниципальной медецине еще не перевелись врачи - ЧЕЛОВЕКИ, пусть так я написала, но это люди, для которых их больной - это не только пациент, но и близкий со своей бедой человек!
Откуда у них силы на милосердие и человеколюбие - я не знаю, но они еще есть!
Это тебе просто повезло с врачами. Дай-то Бог! Я столкнулась с платным хирургом и простым в районке. Так вот платный навыписывал уйму препаратов совсем недешевых и уверял меня, что без них ну никах не обойтись. Я верила и с ужасом подсчитывала в уме деньги. Все, в кармане, в заначке. А когда она вынула эти преператы из своего стола, все стало ясным. Она просто работала /подрабатывала/ распространителем этих самых навороченных лекарств и получала хорошие проценты за их реализацию.

А ведь можно было поверить, что без этих препаратов сгинешь и купить. Так вот районный врач, сидящий на мизерной зарплате, выписал то, что уже зарекомендовало себя в медицине, продается в аптеке за умеренные цены. Ну получил он от меня маленькое пособие на мороженое, так ведь это совсем другая сумма.

Может быть и повезло, даже скорее всего, тут уж на кого попадешь! Повезло мне в том, что сейчас у меня есть ребенок! Я рожала за деньги, меня вылизивали до скрипа, худо-бедно, но все закончилось, я никак не могла понять ажиотажа вокруг меня, и только потом я узнала, что ребенок вообще не должен был родиться, я имею ввиду по всем показателям - сам никак, а кесарево противопоказано.........
Не берусь судить, что было бы со мной и с моей дочерью в обычном роддоме......возможно так же, возможно лучше, а возможно и самое страшное........

Хочу сказать немного не о врачебной этике, а просто о поведении некоторых врачей в экстремальной ситуации для родственников пациента. Вы привозите ребенка в тяжелом состоянии в больницу, где дежурит молодой и , видимо, сексуально озабоченный врач. Вы смотрите на него, если не как на Бога, то уж на его подельника - точно. Ребенок засыпает, вы дежурите рядом. И тут этот доктор начинает требовать жертвоприношения, открытым текстом и недвусмысленным поведением. Он уверен, что ему не откажут, как же - он спас вашего ребенка! Ужасная ситуация, не дай вам Бог попасть в такую!