О врачебной этике

Как известно, педагогика и медицина - две области, которые, по обывательскому мнению, доступны всем и каждому. Посему, будучи абсолютным дилетантом в медицинских вопросах, позволю задать следующий вопрос.

Существует две точки зрения. Первая - больному обязаны сообщить диагноз, даже если он серьёзен и по мнению врача - безнадёжен. Вторая - больной не должен знать о степени серьёзности своего заболевания, тем более - в случае явной безнадёжности прогноза. К какой точке зрения склоняетесь вы?

Маленькое дополнение. Пожалуйста, подумайте об ответах на этот вопрос не только в контексте раковых и прочих априори смертельных заболеваний, но и в смысле разглашения - неразглашения диагноза вообще.

Считаю, что лично я имею право знать, чем я больна и чего мне ожидать.
При этом, мне видится преступным разглашение данных о (моей) болезни - другим лицам, в т.ч. и родственникам. И уж, тем более, посторонним.

Конечн, утаивать диагноз от больного нет никакого смысла. Не буду самковать подробности и детали, просто так я считаю.
А вот разглашени врачебной тайны (кроме самого больного) есть дело подсудное. Плохо знаю УК, но там чего-то есть...
Чем я болею - дело сугубо мое. Единственное - если я носитель чего-то ужасного и губительного для всего человечества... то врачебную тайну в этом случае можно и побоку...

Соглашусь со всеми предыдущими ораторами.
Какой бы "убийственный" ни был диагноз, я пришел к врачу затем, чтобы его узнать.

А по-поводу разглашения врачебной тайны. Что касаецца лично меня, мне все раффно кто что по поводу меня сказал. Могу только из чувства вредности прикопацца к факту такой несанкционированной манипуляции моими данными.
Но есть люди, которые привыкли все держать под контролем. И они должны иметь на это право, охраняемое законом.

Очень неоднозначный вопрос. С врачебной этикой о неразглашении диагноза, мне кажется, и так всё ясно - низя! А вот сообщать ли больному диагноз, а особенно, неутишительный... Ведь сильный человек, узнав, что ему осталось ... дней постарается завершить свои дела достойно, а слабый сломается окончательно... А как определить наличие стержня?..

Говорить нужно всегда, другое дело, что в очень деликатной и тактичной форме, человек джолжен знать, что с ним происходит, тогда он будет знать за что бороться, если есть шанс, если самому тяжело помогут родные, друзья.
Говоря о безнадежных случаях,.......я думаю, что люди, страдающие неизлечимыми заболеваниями сами о их наличии знают или догадываются.
О неразглашении, к сожалению, могу сказать только одно: с такой медицинской нечистоплотностью сталкивалась и я и многие мои знакомые, как это искоренить............? я не знаю, видимо только взывать к совести и честности врача-человека!

Ну одно дело догадываться, и совсем другое дело - знать наверняка...
За себя могу сказать с уверенностью - я - барышня сильная, в результате несчастного случая, почти год провалялась в койке на растяжках, но я не уверена, что в случае окончательного диагноза хотела бы услышать приговор. И дело здесь не в честности или гуманности врача... Просто, со всей достоверностью невозможно предсказать реакцию пациента, а таких как господин ??? (забыла фамилию актёра, игравшего супермена) единицы. Нужно иметь огромную волю к жизни, чтобы не сломаться на последнем отрезке.
Многие страдания во многие знания...

Все банально просто, потерял созднание, обнаружили, что то вроде бронхита привезли в инфекцию. Взяли кровь, потом еще раз. Сначала шептались ничего не говорили, потом выписывая из инфекции дали направление в онкологию на пункцию костного мозга. Делали молча просто дали бумажку и сказали сходить. Я тогда уже понял что подозрение на рак крови. Взяли пункцию, через 14 дней пришел, пригласили в кабинет и сказали что у меня лейкимия.
Вот и все. Сейчас я думаю, что не важно сказали бы мне или нет, да в моем случае обезьяне все было понятно. Сначала думал, что лучше бы не говорили. А сейчас думаю правильно сделали. Хотя фиг его знает. Надежда всегда умирает последней!!!

ps курить правда начал засранец не понятно зачем :) А так все ок, моя жизнь никак не изменилась.

Несколько лет назад я проходила обследование на самый ужасный в моем понимании диагноз. После всех вариантов обслеований, мне предложили сделать операцию. Даже не предложили, а настаивали, потом, говорили, обсудим все остальное.

Умом я понимала, что они подозревают. Но ни разу это не было произнесено вслух. Два дня я не ела, только курила и пила воду из-под крана. Думала. Хотела отказаться от операции , и будь, что будет, конец ведь один.
Но по прошествии двух дней вылезла из своего рукотворного гроба и решила бороться до последнего. Вот я думаю, скажи мне тогда , что у меня, помогло бы это мне? Думаю, нет. Оставалась крохотная надежда, она меня и поддержала. После операции диагноз не подтвердился. А если бы я услышала отврачей приговор, уж так я устроена, точно не стала бы ничего делать, зачем мучиться, если это неизлечимо? За рубежом считается правильным сообщать диагноз, больной должен разумно оценивать свои возможности, принимать предлагаемые врачами меры. У нас другой менталитет что ли. Тот самый "русский характер", о котором писала Багира-В, мы надеемся на "авось, пронесет".

Человек себя сжирает самовнушением так, что считаю, что знать о диагнозе=значит остановить процесс выздоровления

У сейчас меня неожиданно заболела мама и сестра.
У мамы отнялись ноги, а у сестры подозрения на онкологию.
Сестра в сильной деперессии и именно из-за того КАК на нее смотрели
врачи. Но обучают же их медицинской психологии ! Но неужели даже
просто человеческих слов не найти, чтобы ободрить и поддержать и не
удручать сказанным ! Или хотя бы вида не подавать ! Тем более еще надо
многие другие проходить исследования. Маме моей как бы все равно -
она готовиться к худшему в силу возраста.
А у сестренки - прямо не знаю как мне самой лучше себя вести, чтобы помочь ей
справиться с мрачным ее настроем .

Приведу недавний пример из жизни. Моя мама - гипертоник, а гипертония сопровождается часто рядом сопутствующих болезней. Недавно она простудилась,у неё начались головные боли. Мама пошла к лору, а та ей говорит - "на гайморит это не похоже, сходите к невропатологу, возможно, что у вас опухоль мозга..." Результат её слов - у мамы резкий скачок давления, 200 на 100....

В древнеиндийской медицине - аюрведе - был жёстко закреплённый принцип: больной не должен знать, чем он болен. Врачи просто говорили пациентам - делайте то-то и то-то. пациент безоговорочно следовал рекомендациям доктора и вылечивался. Я это правило поддерживаю. Правда, при этом необходимы две вещи - абсолютное доверие врачу со стороны пациента и абсолютная компетентность врача, подтверждающая это доверие.

Действительно, сколько ошибочных диагнозов подкосило людей..Об этом снято масса передач на телевидении...Но это уже не вопрос этики, а вопрос халатности..Я бы хотела знать свой диагноз, но ни в коем случае не хотела бы знать, сколько мне осталось жить...И вообще считаю неправильным, когда врачи это оглашают..Когда моя бабушка тяжело заболела , нам сказали, что она проживёт ещё максимум год...Диагноз мы ей сообщили, а вот вторую часть "забыли" ..Она умерла через 16 лет...А если бы мы ей сказали ?

МУСЕЧКА, ты молодец, что нашла в себе силы, правда у тебя было на это два дня - два дня курения и размышления, а меня спеленали в считанные секунды, даже не готовили к операции (сама знаешь, не чистили всевозможные отверстия) прикатили каталку и на экстренную, я как ни упиралась, просила родным позвонить, а врачи мне говорят: "жить хочешь - поехали"! С одной стороны, спасибо, спасли, но с другой - этого можно было избежать, я уверена в этом, я потом уже поняла, что им проще оттяпать, чем лечить!
Ничего, пока жива!

Есть такой аспект: иногда принципиально важно знать, сколько осталось.
Проза жизни, но - часто, это вопрос наследства, оформления собственности. Сейчас бывает так, что бабуля может, скажем, оформить в собственность роскошную дачу за гроши, т.к. она всегда ею пользовалась; а с её наследников, если не успеют все бумаги сделать, возьмут такие $$$, что и раздобыть они их не смогут.
Ну, и другие бывают обстоятельства, когда свой срок предпочтительнее знать...

Immortal, а если срок неопределен, тогда как поступать? Жить и радоваться жизни? Я так и делаю и не думаю, что это наступит совсем скоро, у меня планов громодье и пока не сделаю, хрен меня кто в гроб упакует! (извини, за гневную лексику)

(Immortal @ 26.05.2005 - время: 11:21) Есть такой аспект: иногда принципиально важно знать, сколько осталось.
Проза жизни, но - часто, это вопрос наследства, оформления собственности. Сейчас бывает так, что бабуля может, скажем, оформить в собственность роскошную дачу за гроши, т.к. она всегда ею пользовалась; а с её наследников, если не успеют все бумаги сделать, возьмут такие $$$, что и раздобыть они их не смогут.
Ну, и другие бывают обстоятельства, когда свой срок предпочтительнее знать...
Интересно..Ну, узнали, ну месяц, а оформляют, допустим,два..И....А потом, бабуле-то об этом необязательно говорить Мы знали, а ей не сказали..

Просто у нас как раз недавно всё так и было...
Приватизацию дачи всё откладывали. Спохватились, когда бабушку врач "приговорил"...
Раз уж мы о земном: успели не всё, но хоть начали, документы подписали, нотариуса привозили... Если бы ничего не знали, тянули дальше, сейчас пришлось бы туго...
А бабушка давно говорила: "скорей бы!" Боли, немощность - такая жизнь человека утомляет настолько, что смерти уже перестаёт страшиться...

Я бы хотела знать свой диагноз, каким бы он ни был. В тоже время я сталкнулась с ситуацией, когда смертельно - больному человеку родственники и врачи не сообщили об этом. Одного человека обследовали, оперировали. Врач вызвал к себе жену этого человека и обьяснил, сколько примерно жить осталось её мужу и как будет протекать болезнь. Они приняли решение не говорить больному ничего, мол оперировали успешно, всё нужное вырезали, может какие то послеоперационные боли будут и т.п. Но мне кажеться, что через какое - то время больной сам всё осознал, но не говорил об этом - не хотел нагнетать обстановку и проч., всем и так было тяжело. Особенно тяжело было его жене, ведь даже, чтобы поплакать ей приходилось сдерживаться или куда - то уходить, а ведь тяжелобольного не особо надолго и оставишь.

Я бы предпочел знать, причем чтобы не прятали глаза, а говорили конкретно и по делу. Впрочем, для нашей страны еще бы заставить докторов соблюдать такой принцип - не знаешь - не говори:

1. В пятнадцать лет у меня резко началось че-то типа гриппа, доктор из районной поликлиники прописал сильные антибиотики, через две недели стало конкретно хуже, температура держится, анализы фиговые.
Упаковали меня предки в клинику, там сделали анализы, сами ничего не говорят, между собой обсуждают лейкемию, типо по всем признакам - она, вот щас только анализ подтвердит и пойдем родственникам сообщать, а до родственников этот инсайд уже дошел, кто-то брякнул, и все крепко прих*ели. И вот они ждут анализа, позвали маму обрадовать, мама и анализ приходят одновременно. У меня - мононуклеоз, усиленный неправильным назначением сильнодействующих антибиотиков (инфекция группы герпеса, не страшнее гриппа, только печень увеличивается), у мамы - нервный срыв и две недели психологической реабилитации в клинике.
2. У мамы недавно - сильный отек лица, температура, резкое увеличение всех лимфоузлов. Объехали пять больниц. С нами просто никто не хотел иметь дела, наконец в одной брякнули - у вас неизвестно что, но что-то серьезное, мы за это не возьмемся, а то отвечать потом за ваш труп, а в другой поставили неизвестный науке диагноз "воспаление лимфы крови" (то ли лимфы, то ли крови, то ли не воспаление). Все после анализов. Наконец в Сеченовке женщина светило-дерматолог без всяких анализов точно определила - обычный опоясывающий ГЕРПЕС. А мы уже "лейкемией" закаленные, в этот раз в дурку никого не клали.