О врачебной этике

не люблю врачей...

(Gluuk @ 26.05.2005 - время: 16:52) не люблю врачей...
аналогично, у меня вообще неприязнь к поликлиникам и т.п.

Дата 26.05.2005 - время: 17:05
  QUOTE (Gluuk @ 26.05.2005 - время: 16:52)
не люблю врачей... 


аналогично, у меня вообще неприязнь к поликлиникам и т.п.

Так,гляжу не сильно тут жалуют нашего брата!

Unicorn Все врачи дают клятву Гиппократа,и после этого нам дают брощурки с инфой,там же есть такой пункт,в котором написано,что нельзя разглашатьтайну истории болезни больному,можно сказать только близким родственникам!Я этого пункта придерживаюсь,но бывают исключения,если я вижу что человек волевой,тогда я могу сказать диагноз,но если человек слаб,то я пас!Это очень большая ответственность говорить человеку диагноз,как знать может он выздоровеет,или наоборот умрёт раньше!Совесть штука такая,всю жизнь помнить будешь!

(kasatka @ 26.05.2005 - время: 08:31)
Но обучают же их медицинской психологии ! Но неужели даже
просто человеческих слов не найти, чтобы ободрить и поддержать и не
удручать сказанным ! Или хотя бы вида не подавать ! Тем более еще надо
многие другие проходить исследования. Маме моей как бы все равно -
она готовиться к худшему в силу возраста.
А у сестренки - прямо не знаю как мне самой лучше себя вести, чтобы помочь ей
справиться с мрачным ее настроем .
Их обучают психологическим аспектам с медицинской точки зрения, а не с моральной и человеческой!
Согласись, это должно быть заложено и воспитано в человеке с пеленок и это остается с ним на всю жизнь - этика, тактичность, корректность, душевность и человечность и обладая этими качествами уже не важно врач ты или плотник!
Практически для всех врачей люди - это некая масса, у которой что-нибудь все время болит, эту массу надо лечить, а то что она многолика и состоит из людей, этого они не замечают, а если еще на каждого и слова находить........на это, по их мнению, есть родственники!
Анекдот в тему: "Я врач проктолог, лиц не запоминаю"
Возможно мои слова покажутся обидными для медицинских работников, но мы свами по разные стороны "баррикад" здоровья!

(Кигор @ 27.05.2005 - время: 11:26) Так, гляжу не сильно тут жалуют нашего брата!

а что делать? жизненный опыт, понимаете ли...:)

(Gluuk @ 27.05.2005 - время: 14:45) (Кигор @ 27.05.2005 - время: 11:26) Так, гляжу не сильно тут жалуют нашего брата!

а что делать? жизненный опыт, понимаете ли...:)
Иными словами - каков поп , таков и приход

У меня муж врач, так что тема в какой-то степени больная. (простите за каламбур) Врач действитеьно НЕ МОЖЕТ находить для всех слова утешения - и я объясню почему. За дежурство в больницу поступает от 15 до 27 человек - всяких. Вшивых в прямом слысле слова бомжей или просто пьяных до отключки - подавляющее большинство. Как минимум 3-5 из них потребуется экстренная операция - и в час ночи, и в 5. Что такое под утро, не поспав и часа - делать трепанацию черепа - я видела, кто не знает - повезло.
В неделю приходится делать по нескольку ампутаций - пальцев, ног, рук - и принимать решение - по колено отрезать ногу (можно сделать протез, но гораздо больше вероятность осложнения) или по тазобедренный сустав, но уж наверняка, и вся ответственность на тебе - а родственники больного вообще не верят в необходимость операции и устраивают истерики, и бегают по инстанциям жаловаться. Иногда за сутки умирает по трое больных - врачи не всесильны. И растет внутреннее кладбище, которое есть у каждого врача.
И на улице, видя лежащего бомжа, все его брезгливо обходят, а мой наклоняется и щупает пульс - профессиональное. Как-то оказался нитевидный (т.е почти нет) - откачивал, включая искуственное дыхание рот в рот, до самого приезда скорой (что потом спиртом горло полоскал, к делу не относится)
Или что полгода мы с ним занимались сексом только в презервативе + фарматекс, потому что он порезался, оперируя ВИЧ-инфицированного...
Да, врачи - циники поголовно, как правило, пьют - а другие не выживают. Сердобольные идут в поликлинику и там сострадают, либо инфаркт-инсульт в 30 лет зарабатывают и все равно в поликлинику. Или спиваются, если не сумели вовремя защитную броню отрастить. Тут что-то одно - либо спасать жизнь либо говорить жалостливые речи. Вот и думайте, что важнее.

Мда, врачи это дело сюрьёздное, порой с летальным исходом... Главный закон врача - не навреди, поэтому в каждом конкретном случае должен быть индивидуальный подход, правда диагноза может в прямом смысле убить человека, даже если сам захочет узнать, в другом случае, напротив помочь в лечении (например не опустить руки, а наоборот за счет своего упорства и стремления найти альтернативный способ лечения и излечиться), примеров очень много, поэтому все индивидуально...

Дорогие наши врачи, не обижейтесь на нас, мы-то со свей колокольни пациентов плюемся! Конечно, и вас понимаем и как вам тяжело через себя пропускать такое колличество жизней человеческих, боли, страдания и грязи, на всех не разорвешься, чтож делать, такие же ведь люди! Циники - да, что есть, то есть, но у одних нет ни души ни сердца и дело не в усталости, от ночных бессоных дежурств, вереницы бесконечных операций, дело в человеке, есть люди которым наглость, хамство и равнодушие в принципе не свойственны, такой человек каким бы уставшим и затурканым ни был, не позволит себе послать куда подальше со своими вопросами и претензиями!
Уж, простите вы нас дотошных клиентов-пациентов!
А еще я думаю, если бы государство наше лучше бы заботилось и о врачах и о педагогах, все вздохнули бы полегче, потому что тащить невыносимо тяжелый воз нагрузки и ответственности, да при этом ничего не получать (я имею ввиду бюджетников), понятно, откуда злость и раздражительность!

*Клянусь врачом Аполлоном, Асклепием... всеми богами и богинями, делая их свидетелями... Я направлю режим больных им на пользу, сообразно моим силам и разумению, воздерживаясь от причинения какого-либо вреда или несправедливости...Что бы при лечении, а также и вне лечения я ни увидел или не услышал о жизни людей такого, чего не следует болтать, о том я умолчу, считая все это постыдным для разглашения..." - дословная цитата оригинальной клятвы Гиппократа.
Unicorn, по моему глубокому убеждению, к какой бы точке зрения ни склонялось общество, система здравоохранения, или религия - РЕШЕНИЕ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ целиком и полностью остаются за врачом. Человек, пришедший в медицину, и получивший, помимо специальных теоритических знаний, практический опыт психолога, прекрасно понимает, глядя в глаза больному, что тот хочет и готов услышать... И осознает, что делает, открывая, или скрывая правду. Другое дело - на своем ли месте медик, хочет ли он задумываться над этическими вопросами и выполнять данную клятву... Людей, по-настоящему способных выслушать самый страшный приговор и бороться до конца - единицы. Словом можно убить - это не расхожая фраза.
Если же говорить о предпочтении, я лично считаю, что любой диагноз может быть оглашен только, будучи проверенным и подтвержденным ДВАЖДЫ - в медицинской диагностике крайне часты ошибки и элементарная халатность :(

А что вы скажете об этой самой этике и врачебной тайне, если существуют больничные листы, которые заполняются усердными врачами с простановкой реального диагноза?
Вот пример. Сотрудник нашего агентства тщательно скрывал, что у него туберкулез почек. Вы знаете, что это незаразно. Заразна только открытая форма туберкулеза легких. Полежал в больнице, где его врачи уверили, что он для окружающих безопасен. А потом выдали больничный. Там все и написано. Он, оказывается, просил не писать так открыто. Не помогло. Так вот сотрудники /а вести-то быстро разбегаются/ стали его сторониться, чашку, из которой он пил, выбросили, руки не подают. Не носить же ему табличку с печатями от врачей на груди "Я - незаразный!" Как тут быть с врачебной тайной?

Сразу оговорюсь, что с инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, поступать надо может именно так, но здесь другой случай...

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 27.05.2005 - время: 21:07) Врач действитеьно НЕ МОЖЕТ находить для всех слова утешения - и я объясню почему. За дежурство в больницу поступает от 15 до 27 человек - всяких. Вшивых в прямом слысле слова бомжей или просто пьяных до отключки - подавляющее большинство. Как минимум 3-5 из них потребуется экстренная операция - и в час ночи, и в 5. Что такое под утро, не поспав и часа - делать трепанацию черепа - я видела, кто не знает - повезло.
В неделю приходится делать по нескольку ампутаций - пальцев, ног, рук - и принимать решение - по колено отрезать ногу (можно сделать протез, но гораздо больше вероятность осложнения) или по тазобедренный сустав, но уж наверняка, и вся ответственность на тебе - а родственники больного вообще не верят в необходимость операции и устраивают истерики, и бегают по инстанциям жаловаться. Иногда за сутки умирает по трое больных - врачи не всесильны. И растет внутреннее кладбище, которое есть у каждого врача.

Увы, CTEPBA_u3_CTEPB, такая удручающая ситуация с загруженностью врачей не может служить оправданием халатности и чёрствости по отношению к пациентам. У врача за день пациентов - десятки, и он зачастую относится к ним, как к неодушевлённым деталям на конвейере. У пациента же врач - один. Больной идёт к врачу с надеждой в сердце, с верой в понимание и сочувствие. И если он не получает этого понимания, то страдает ещё больше. Медицина без человеческого лица не лечит, а калечит. Нет необходимости повторять общеизвестные факты - зарплата у докторов мизерная, нагрузки высоченные, государство для улучшения жизни врачей ничего не делает...... Но вопрос - что делать больным людям и на что надеяться - всё равно не снимется объяснением этих причин. Каждый человек - не просто организм, а личность. И относиться к нему необходимо соответствующе. Банальные слова, но от них никуда не уйтй, к сожалению.....

Багира-В Полностью с тобой согласен!

А с Unicornом как всегда соглашусь не полностью!Ты когда-нибудь говорил человеку что он умрёт через 3-4 недели?!Что ему придётся ампутировать руку поколено?!Что он вообще не сможет ходить?!В этом то всё и дело!Оглашение диагноза это очень большая ответственность!

С уважением Кигор

(AngeLR_W @ 26.05.2005 - время: 18:05) (Gluuk @ 26.05.2005 - время: 16:52) не люблю врачей...
аналогично, у меня вообще неприязнь к поликлиникам и т.п.
Да... кошмар вообще... ток вот если почки прихватит или печень всё равно бежим к нему... гадкому, злому, бесчувственному врачу...

У врача за день пациентов - десятки, и он зачастую относится к ним, как к неодушевлённым деталям на конвейере. У пациента же врач - один. Больной идёт к врачу с надеждой в сердце, с верой в понимание и сочувствие. И если он не получает этого понимания, то страдает ещё больше. Медицина без человеческого лица не лечит, а калечит
Ну, врач - не святой отец... и занимается спасением тела, а не души... Более того, некоторые пациенты просто садятся на шею... особенно пожилые люди... не так давно мне пришлось пройти полную диспансеризацию... насиделся в поликлинике и насмотрелся немало... очень запомнилось, как врач не принимала одну пенсионерку, мотивируя это тем, что та приходит по два раза на день и занимает очень много времени в ущерб другим пациентам... не думаю, что, будь бабушка при смерти, врач отправила бы её домой... нет, просто пожилым людям ходить по врачам в удовольствие (кстати, это мне сказали те же бабушки в приёмной)... и поболтать можно с товарками и пожаловаться и сочувствие получить... внимание же, однако, получить...

Если бы врач начал страдания каждого через себя пропускать, если бы сопереживал всем пациентам, то просто сошёл бы с ума от психологической перегрузки...

(Кигор @ 28.05.2005 - время: 21:34) Оглашение диагноза это очень большая ответственность!

Именно, об этом и речь. И часто врачи забьвают об этой ответственности. Потому на приёме в поликлинике вслух высказывают свои предположения о диагнозе, пишут его на больничных листах или выдают больным карточки на руки - а те, естественно, высматривают там все 33 несчастья. О критических диагнозах речь идёт в этой теме в меньшей степени - действительно, решение о радикальной операции или сообщение о неминуемом летальном исходе сообщать больному очень непросто. Но в таких ситуациях ответственность врача сознаётся максимально. А вот что касается поликлинических приёмов - тут, казалось бы, степень ответственности поменьше.... и легче забыть, что имеешь дело с живыми людьми, у которых нервы совсем не железные...

Ну, врач - не святой отец... и занимается спасением тела, а не души... Если бы врач начал страдания каждого через себя пропускать, если бы сопереживал всем пациентам, то просто сошёл бы с ума от психологической перегрузки...
Этого и не требуется. Пропускать страдания через себя и не нужно, хотя многие врачи этого избежать не могут - и это очень тяжёлая ноша.... Речь лишь идёт о том, что неплохо было бы создать такую систему взаимоотношений "врач - пациент", при которой страдания последнего не усугублялись бы из-за неосторожности, халатности или непродуманности действий докторов. И неразглашение диагноза - первостепенная, на мой взгляд, вещь в этих взаимоотношениях.

(Unicorn @ 29.05.2005 - время: 07:48) Пропускать страдания через себя и не нужно, хотя многие врачи этого избежать не могут - и это очень тяжёлая ноша....
Не может хороший врач, а тот, который может отстраниться от меня, не пропуская меня через себя, не самый лучший доктор, их много в районных поликлиниках... не хочу к такому дохтуру... а с другой стороны, в таких условиях и при такой зарплате...
доктор сыт - больному легче! ©

(МУСЕЧКА @ 28.05.2005 - время: 00:21) Сотрудник нашего агентства тщательно скрывал, что у него туберкулез почек. Вы знаете, что это незаразно. Заразна только открытая форма туберкулеза легких. Полежал в больнице, где его врачи уверили, что он для окружающих безопасен. А потом выдали больничный. Там все и написано. Он, оказывается, просил не писать так открыто. Не помогло. Так вот сотрудники /а вести-то быстро разбегаются/ стали его сторониться, чашку, из которой он пил, выбросили, руки не подают. Не носить же ему табличку с печатями от врачей на груди "Я - незаразный!" Как тут быть с врачебной тайной?


А при чём тут врачебная тайна ? Типичное неведение людей и нежелание вникать в ситуацию другого человека..Никто не говорит выучить наизусть медицинскую циклопедь, просто можно было поинтересоваться диагнозом и возможной опасностью общения с таким человеком до того, как сделать его изгоем..

Кигор
Все врачи дают клятву Гиппократа,и после этого нам дают брощурки с инфой,там же есть такой пункт,в котором написано,что нельзя разглашатьтайну истории болезни больному,можно сказать только близким родственникам!
Врачи давным-давно не дают клятву Гиппократа. Она морально устарела. Есть, правда, "Клятва врача Российской Федерации". Но это ладно, детали. А вот про близких родственников и больных - абсолютно ошибочное суждение. Врач не имеет права сообщать данные никому кроме самого больного (ещё другому мед. учреждению и органам следствия по официальному запросу). Родственники здесь ни при чем. Родственникам можно только с согласия больного.
PS я что-то не понял, ты врач? А что ж законы не читаешь?

СТЕРВА иЗ СТЕРВ
Да, врачи - циники поголовно, как правило, пьют - а другие не выживают.
Тебе не кажется, что немного преувеличиваешь? Я вроде не циник и не пью и не так уж и много коллег спилось. Хотя я не хирург, а то, что ты описала касается в основном хирургов. (Кто не в курсе - я врач).

МУСЕЧКА
А что вы скажете об этой самой этике и врачебной тайне, если существуют больничные листы, которые заполняются усердными врачами с простановкой реального диагноза?
Что мы скажем? Скажем, что это прямое нарушение закона. Правда, я ещё не разу не видел больничного листа с диагнозом. Раньше был такой пункт в бланке больничного листа. А сейчас нет. Даже не верится, что кто-то может вписать диагноз. Чес слово, не верится.

Кстати да посмотрел свой больничный там даже графы нет куда вписать можно.

Вот и я о чем. В больничном листе диагноз вписывать некуда...