Новая эпидемия!

(Искатель наслаждений @ 27.08.2009 - время: 18:37) (Нож для устриц @ 27.08.2009 - время: 18:22) Хороший токарь получает гораздо больше среднетатистического манагера... Просто работать не хотят совсем ни головой, ни руками, вот и изобретают причины...
Это в какой стране?
Я давно не видел токарей, передвигающихся на чем-то кроме трамвая-троллейбуса. И в советское время не видел, хотя отец у меня как раз был одним из самых высокооплачиваемых токарей в городе. Зато на тачки "манагеров" насмотрелся, на них многочисленные автосалоны и работают. Потому и не идут почти в токарей, а все идут в менеджеров - сразу видно уровень дохода. Менеджер за полгода может на хорошую тачку заработать, а токарю всю жизнь придется на нее пахать.
Сказки тут рассказываете... Конкурс в институты на юристов, управленцев, экономистов, дизайнеров - до сих пор больше, чем на факультеты ИТР. Не говоря уж о том, что до сих пор учеба в "колледже"-ПТУ (где как раз только и готовят этих самых токарей) считается чуть ли не позором...
Долго так продолжаться не будет. Экономика никогда не держалась на банкирах, юристах, экономистах, менеджерах и дилерах. Как раз токари, фрезеровщики, сталевары прочие технические работники и являются отцами и матерями экономики своей страны. Даже в самой капиталлистической стране - Америке представители касты "белых воротников" считаются паразитами в экономике страны. Где-то давно читал, что в Японии планировали чуть ли не каждого обязать получать техническое образование.

(Нож для устриц @ 27.08.2009 - время: 19:27) А есть еще у нас в республике города, где 5 т.р. - деньги и неплохие вполне. Страшно?
Страшно...
А знаешь, что по-настоящему страшно? Что в нашей стране есть люди, считающие НОРМАЛЬНЫМ платить вот эти 5000 руб. в месяц. При этом прекрасно понимая, что этого в лучшем случае хватить просто заплатить за коммунальные услуги хоть-что то купить поесть. Страшно, что прожиточный минимум такой у нас в стране рассчитывается, непонятно из каких соображений. И что минимальная з/п тоже по не вполне понятным критериям высчитывается.
Хотя те, кто это все рассчитывает и платит, СЕБЯ и свою семью в роли живущих на такие деньги почему-то не представляет. И считают, что раз человек САМ хочет пойти работать тем же токарем, ибо ему эта работа нравится и это единственное, что у него хорошо получается - это лох и лузер, котрому даже и размножаться не стОит, чтобы не плодить таких же лохов и лузеров.

Не обижайся, если что, это я не о тебе, а так, отвлеченно...

(Искатель наслаждений @ 27.08.2009 - время: 18:37) Я давно не видел токарей, передвигающихся на чем-то кроме трамвая-троллейбуса. И в советское время не видел, хотя отец у меня как раз был одним из самых высокооплачиваемых токарей в городе. Зато на тачки "манагеров" насмотрелся, на них многочисленные автосалоны и работают.
Знаешь... У меня до фига знакомых токарей-слесарей... У нас же в Сибирях оборонки полно. Так вот ценник их зп от 40 т.р. НАЧИНАЯ. Но это уже, конечно, не ученики. Это мои ровесники. Только фигня в том, что тут как раз начинает действовать "репоголовость". Это люди, которые оказались в рабочей специальности не потому что сами хотели, а потому что привыкли идти путем наименьшего сопротивления. Случай был забавный. Покупаю холодильник с перерасчета пенсии. Приходит в гости нечто с зп выше моей пенсии в мурнадцать раз и начинает ныть - повезло тебе(!) новый холодильник купила! О какой машине может идти речь? Или о сдаче на права? Когда мы не можем взять 1/5 зарплаты и холодильник себе купить? В лучшем случае можем пыль в глаза попускать в кабаке...
ПыСы. Помнится когда сдала на права (сама, кста, без взяток и блата) и таки купила себе машину. Среди данной категории знакомых было два типа мнений - 1. что я везучая немеряно...2. нафик? типа что - больше всех надо что ли...

Искатель наслаждений... Знаешь... Вот у меня со здоровьем жопа. Но если меня не устраивало сидеть на пенсию по инвалидности - я начала крутится насколько вообще могу. А иногда и больше чем могу. Ну почему я должна сейчас относится хорошо и с сочувствиям к людям просирающим свои шансы? Профукивающим свои куда более надежные старты чем мой? Можешь хоть заобвинять меня в снобизме... Но хочешь жить - умей вертеться. Не хочешь вертеться - сиди в дерьме и не чирикай.
Это я тоже не о тебе лично... Отвлеченно. Злая я уже которые сутки.

(Искатель наслаждений @ 27.08.2009 - время: 20:03) Страшно...
А знаешь, что по-настоящему страшно? Что в нашей стране есть люди, считающие НОРМАЛЬНЫМ платить вот эти 5000 руб. в месяц. При этом прекрасно понимая, что этого в лучшем случае хватить просто заплатить за коммунальные услуги хоть-что то купить поесть. Страшно, что прожиточный минимум такой у нас в стране рассчитывается, непонятно из каких соображений. И что минимальная з/п тоже по не вполне понятным критериям высчитывается.
Хотя те, кто это все рассчитывает и платит, СЕБЯ и свою семью в роли живущих на такие деньги почему-то не представляет. И считают, что раз человек САМ хочет пойти работать тем же токарем, ибо ему эта работа нравится и это единственное, что у него хорошо получается - это лох и лузер, котрому даже и размножаться не стОит, чтобы не плодить таких же лохов и лузеров.

Не обижайся, если что, это я не о тебе, а так, отвлеченно...
Я и не обижаюсь - не на что. Я эти нормы не расчитваю, деньги сотрудникам тоже плачУ по возможности нормальные. Тут есть и обратная сторона медали: пока люди согласны работать за такую зарплату - работодатели будут ее педлагать. У меня тоже есть сотрудники, получающие 4,5т.р. в месяц. Правда при этом у них пятидневная неделя по 2-3 часа в день. В остальное время некоторые из них подрабатывают, но большинство сидит дома и смотрит Малахов+. О чем это говорит? Человек МОЖЕТ улучшить свое положение, но НЕ ХОЧЕТ этого делать. А платить 20-25 т.р. за 2 часа работы я не собираюсь!.. По-моему, это справедливо...

(Нож для устриц @ 28.08.2009 - время: 09:29) Тут есть и обратная сторона медали: пока люди согласны работать за такую зарплату - работодатели будут ее педлагать.
Золотые слова.
Почему работодатель должен оценивать работника больше, чем тот реально стоит
или претендует? Такое правило может быть актуально только на сезонных/
временных либо низкоквалифицированных работах, если же речь идёт о серьёзных
требованиях к работе/профессии, то работник в первую очередь сам должен быть
заинтересован "продать" себя подороже.

Спасибо! А то у работника бывает два вида ситуации:
работодатель платит мало - козел жадный
работодатель платит много - лошара

(Нож для устриц @ 28.08.2009 - время: 10:16) Спасибо! А то у работника бывает два вида ситуации:
работодатель платит мало - козел жадный
работодатель платит много - лошара
Тут уже описывалась эта "палка о двух концах", как говорится,
"на рынке два дурака: один - продаёт, другой - покупает".

Давно хотел отписаться по САБЖу: репоголовостью не страдаю и ей же
не наслаждаюсь ))).

(Мустафа @ 28.08.2009 - время: 10:22) "на рынке два дурака: один - продаёт, другой - покупает".


Следовательно, если ты умный, то устранись от этого процесса. Лучше всего перейти на натуральное хозяйство.

(Marcony @ 28.08.2009 - время: 12:27) Следовательно, если ты умный, то устранись от этого процесса. Лучше всего перейти на натуральное хозяйство.
Или не отовариваться на рынке

Люди! Как же потеплело мое сердце! Ехал сейчас с обеда в офис - смотрю на улице пацаны лет 13-14 листовки раздают какие-то... Все-таки есть среди подростающего поколения люди, которые стремятся работать по зову сердца! Такие априори репоголовыми не бывают! У таких всегда есть конкретная цель.

(Нож для устриц @ 28.08.2009 - время: 12:39) Люди! Как же потеплело мое сердце! Ехал сейчас с обеда в офис - смотрю на улице пацаны лет 13-14 листовки раздают какие-то...
Сами на пиво зарабатывают? Уже хорошо!
У меня тоже на сердце потеплело

А хоть бы и на пиво - тоже цель :-) У меня друг гордится тем, что на сигареты (курит с 9 лет) всегда зарабатывал сам. Да и сейчас крутится, старается. Главное - положить начало!

(Нож для устриц @ 28.08.2009 - время: 12:51) А хоть бы и на пиво - тоже цель :-) У меня друг гордится тем, что на сигареты (курит с 9 лет) всегда зарабатывал сам. Да и сейчас крутится, старается. Главное - положить начало!
Желание иметь трудовой доход, а не "карманные" деньги от родителей, - оно
вполне естественно для большинства подростков. Тут всё будет зависеть именно
от родителей - насколько они избалуют своё чадо, или наоборот - зададут верное
поступательное движение. Любовь к труду и заработку, для которого придётся
предпринимать усилия, учиться и с каждым разом всё выше поднимать планку -
формируестся не сразу. Впрочем, это вполне очевидные вещи.

(Sarita @ 28.08.2009 - время: 04:56) Знаешь... У меня до фига знакомых токарей-слесарей... У нас же в Сибирях оборонки полно. Так вот ценник их зп от 40 т.р. НАЧИНАЯ. Но это уже, конечно, не ученики. Это мои ровесники. Только фигня в том, что тут как раз начинает действовать "репоголовость". Это люди, которые оказались в рабочей специальности не потому что сами хотели, а потому что привыкли идти путем наименьшего сопротивления.
Сарита, ну Сибирь - это ведь не вся Россия. В Сибири действительно и большая часть нашей тяжелой промышленности (потому-что по остальной стране все на тороговые центры ушло), и вообще ценовой пояс другой. Ты разве не в курсе, что в разных регионах - разные возможности, причем во всем?
Что касается твоих коллег за 40 - ты не забывай, что это люди, родившиеся и выросшие в СССР. В той стране все было по-другому, чем сейчас. Журавлей в небе тогда хватать могли только те в основном, у кого был "блат", потому большая часть людей довольствовалась синицами в руках. И когда "Совок" рухнул, адаптироваться к новым веяниям в силу самых разных причин смогли не все. И я их за это не берусь осуждать, потому-что далеко не все от них самих и зависело.
Зато сейчас - в той же оборонке работают в основном люди пенсионного возраста или приближающиеся к этому возрасту. А КТО им на смену придет? Кто будет разрабатывать и выпускать то же новое оружие, оборудование разных типов, строить и обеспечивать всякие ж/д узлы, аэропорты, электростанции, корабли? Гастарбайтеров для этого будем нанимать? Или тебе нравится, что у нас даже зубную щетку или авторучку уже нельзя купить отечествененого производства, все - или китайский ширпотреб, или еще какая гадость?
Всем, что ли, надо идти в профессии, которые набсолютно никакой пользы не приносят для СТРАНЫ, а служат только для "самовыражения"? Давай оставим сплошных менеджеров, банкиров, управленцев, психологов, дизайнеров, юристов и экономистов? А ЧТО мы будем производить и продавать, откуда деньги брать будем на закупку всего того, что производится вездле где можно, но только не у нас? Нефть и газ ведь - не бесконечны, уже при наших детях/внуках эта лавочка вполне может закрыться...

(Искатель наслаждений @ 28.08.2009 - время: 15:56) Что касается твоих коллег за 40 - ты не забывай, что это люди, родившиеся и выросшие в СССР. В той стране все было по-другому, чем сейчас. Журавлей в небе тогда хватать могли только те в основном, у кого был "блат", потому большая часть людей довольствовалась синицами в руках. И когда "Совок" рухнул, адаптироваться к новым веяниям в силу самых разных причин смогли не все. И я их за это не берусь осуждать, потому-что далеко не все от них самих и зависело.
Хех... Мне 34. И описанные мной люди росли со мной вместе. Причем они ещё меня и года на два-три младше Так что посылка твоя не верна. Я росла в ту же самую перестройку, причем в оченна неблагополучной семье, а местами в интернате. Так что про блат можешь на меня не думать. Мозги и упёртость - мой блат.
Зато сейчас - в той же оборонке работают в основном люди пенсионного возраста или приближающиеся к этому возрасту. А КТО им на смену придет?
Твои данные устарели. Пенсионного возраста там человек пять. Из пятидесяти. Остальные - молодняк.
А ЧТО мы будем производить и продавать, откуда деньги брать будем на закупку всего того, что производится вездле где можно, но только не у нас? Нефть и газ ведь - не бесконечны, уже при наших детях/внуках эта лавочка вполне может закрыться...
Для этого надо сначала производство поднимать всей этой мануфактуры... Да и не желают наши работать то... У меня любимый в строительстве - наших в бригады не заманишь. Причем не за копейку работать, а за вполне приличные деньги. Но там надо работать - тяжелый физический труд. Казазам всяки и азербайджанцам не западло. А на нашим - западло. Лучше по домам сидеть видимо.

(Sarita @ 28.08.2009 - время: 18:36) Мне 34. И описанные мной люди росли со мной вместе. Причем они ещё меня и года на два-три младше Так что посылка твоя не верна. Я росла в ту же самую перестройку, причем в оченна неблагополучной семье, а местами в интернате. Так что про блат можешь на меня не думать. Мозги и упёртость - мой блат.

2. Зато сейчас - в той же оборонке работают в основном люди пенсионного возраста или приближающиеся к этому возрасту. А КТО им на смену придет?
Твои данные устарели. Пенсионного возраста там человек пять. Из пятидесяти. Остальные - молодняк.

1. Я не хотел тебя никак обидеть, если что. И вообще тебя не имел в виду. А тех твоих знакомых, которых ты привела в пример, написав, что они пошли работать на завод чисто из лени и тупости.

2. Может, немного и устарели. Мониторингом ежегодным не заниамлся по этому вопросу. Но в любом случае, в передачах типа"Военная тайна" любят периодически показывать работников работников ВПК, и например пожилые уже начальники КБ постоянно сетуют, что доверить руководство отделами и тем более всем КБ просто некому. Или стар, который уже не потянет, или млад, у которых еще ни опыта, ни знаний нет. А прослойка людей 30-50 лет как раз в разгар Перестройки поуходила и стали кооператорами, реализаторами, бандюками и т.п. А ведь это были очень квалифицированные кадры, которые возможно могли бы что-то улучшить в этой отрасли! Но вместо этого - они пошли "реализовывать себя" и "косить капусту"...

Ну а по поводу нежелания наших работать много и тяжело в чем-то согласен. Хотя, если честно - вы ж, женщины, сами пишете, что простые работяги - вам не пара, и мужчинам без гиперпуперамбиций и таких же заработков вас, красивых да самодостаточных, просто не видать...

(Искатель наслаждений @ 28.08.2009 - время: 19:20) 1. Я не хотел тебя никак обидеть, если что. И вообще тебя не имел в виду. А тех твоих знакомых, которых ты привела в пример, написав, что они пошли работать на завод чисто из лени и тупости.
Они не тупые. Они просто идут по пути наименьшего сопротивления. Порок воли не означает пороков интеллекта.
2. Может, немного и устарели. Мониторингом ежегодным не заниамлся по этому вопросу. Но в любом случае, в передачах типа"Военная тайна" любят периодически показывать работников работников ВПК, и например пожилые уже начальники КБ постоянно сетуют, что доверить руководство отделами и тем более всем КБ просто некому. Или стар, который уже не потянет, или млад, у которых еще ни опыта, ни знаний нет. А прослойка людей 30-50 лет как раз в разгар Перестройки поуходила и стали кооператорами, реализаторами, бандюками и т.п. А ведь это были очень квалифицированные кадры, которые возможно могли бы что-то улучшить в этой отрасли! Но вместо этого - они пошли "реализовывать себя" и "косить капусту"...
Слушай... Я понимаю пятница, но ты хоть арифметически посчитай. Период "ухода в перестройку" как раз 20 лет назад. Тем тридцатилетним ушебшим сейчас как раз полтинник...
Ну а по поводу нежелания наших работать много и тяжело в чем-то согласен. Хотя, если честно - вы ж, женщины, сами пишете, что простые работяги - вам не пара, и мужчинам без гиперпуперамбиций и таких же заработков вас, красивых да самодостаточных, просто не видать...
Кто и где это пишет? Мне по фигу, честно говоря, на должность, которую человек занимает. Да хоть таксист. Но мое уважение к тем - кто к чему-то стремится кроме "чтоб не кантовали".

(Sarita @ 28.08.2009 - время: 19:33) Они просто идут по пути наименьшего сопротивления. Порок воли не означает пороков интеллекта.

А кто ты такая (как и любой другой человек), чтобы судить об их воле, кто дал тебе это право? Почему-ты считаешь, что плыть против течения - правильно, а по течению - неправильно? Почему ты считаешь, что если человек работал себе в кайф, получая за это деньги, устраивающие и его, и его семью - это недостойный, порочный человек? Что, все должны по-твоему задницу рвать, что ли, стараясь взобраться на самый верх? А ты не думаешь, что человеку этого может просто не хотеться? Что не у всех есть не только умение, но и желание руководить?

(Sarita @ 27.08.2009 - время: 17:52) Угу... Ломоносов его фамилия...
Ломоносов не был крепостным, он был сыном очень крепкого и толкового купца, владельца кораблей. Если бы он не избрал для себя научную стезю, то без сомнения стал бы достойным продолжателем отцовского дела и очень богатым человеком.

Нож для устриц, дочитал тему, сам себя не похвалишь, кто похвалит?