Новая эпидемия!
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 6:24:00 PM
(Аленка2108 @ 27.08.2009 - время: 13:59) Скакать больше, чем положено и иметь вслед за вами такой же ритм жизни, заставить людей очень проблематично, не всем же по 18 20 лет. Особо ленивых уволить. А остальных старатся мотивировать, каждого индивидуально.
Чай пить не чаще одного-двух раз в день - очень реально, ну не смешите нас.
Вы ,судя по профилю, очень молоды, ну да это пройдет.
Вы, кстати, не старше, судя по профилю :)
В остальном:
ДА ЛАДНО! Где я людей заставляю жить моим ритмом??? Если имеете ввиду мой принцип, расшифрую: если я умею что-то делать, следовательно это же сумеет сделать и подчиненный. Например, могу я составить смету и займет это у меня минут 20. Следовательно любой из бухгалтеров и манагеров, работающих в той же программе, что и я, тоже может составить. Примерно за такой же срок. "Особо ленивые" у меня и сами не задерживаются - уходят, т.к. понимание пониманием, а работать надо. Мотивация? Я-финансист по профилю, поэтому мотивирую не увольнениями и выговорами, а деньгами. Многие, кстати, так лучше понимают.
Так в чем же я неправ? И где же "чудо-методы"?
Чай пить не чаще одного-двух раз в день - очень реально, ну не смешите нас.
Вы ,судя по профилю, очень молоды, ну да это пройдет.
Вы, кстати, не старше, судя по профилю :)
В остальном:
ДА ЛАДНО! Где я людей заставляю жить моим ритмом??? Если имеете ввиду мой принцип, расшифрую: если я умею что-то делать, следовательно это же сумеет сделать и подчиненный. Например, могу я составить смету и займет это у меня минут 20. Следовательно любой из бухгалтеров и манагеров, работающих в той же программе, что и я, тоже может составить. Примерно за такой же срок. "Особо ленивые" у меня и сами не задерживаются - уходят, т.к. понимание пониманием, а работать надо. Мотивация? Я-финансист по профилю, поэтому мотивирую не увольнениями и выговорами, а деньгами. Многие, кстати, так лучше понимают.
Так в чем же я неправ? И где же "чудо-методы"?
shesshes
Мастер
8/27/2009, 6:38:15 PM
(Нож для устриц @ 27.08.2009 - время: 13:58) Ленивые и репоголовые люди - разные понятия. Не так ли?
не знаю. в русском языке слова "репоголовый" не существует. что оно означает - я не знаю. полагал, что это некая крайняя форма лени, исходя из первого поста. видимо, это не так.
а если человек работает не в полную силу на предприятии, то задача руководителя - бороться с этим. либо заставив его работать, либо уволив. в нынешней обстановке безработицы это не есть проблема. лично я легко нахожу оператора в фотостудию за 100 рублей в месяц.
может, просто до нас эпидемия не добралась? а в ижевске уже вовсю мутации? черт, я же туда на закрытие мотосезона собирался!
не знаю. в русском языке слова "репоголовый" не существует. что оно означает - я не знаю. полагал, что это некая крайняя форма лени, исходя из первого поста. видимо, это не так.
а если человек работает не в полную силу на предприятии, то задача руководителя - бороться с этим. либо заставив его работать, либо уволив. в нынешней обстановке безработицы это не есть проблема. лично я легко нахожу оператора в фотостудию за 100 рублей в месяц.
может, просто до нас эпидемия не добралась? а в ижевске уже вовсю мутации? черт, я же туда на закрытие мотосезона собирался!
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 6:48:28 PM
(shesshes @ 27.08.2009 - время: 14:38) не знаю. в русском языке слова "репоголовый" не существует. что оно означает - я не знаю. полагал, что это некая крайняя форма лени, исходя из первого поста. видимо, это не так.
а если человек работает не в полную силу на предприятии, то задача руководителя - бороться с этим. либо заставив его работать, либо уволив. в нынешней обстановке безработицы это не есть проблема. лично я легко нахожу оператора в фотостудию за 100 рублей в месяц.
может, просто до нас эпидемия не добралась? а в ижевске уже вовсю мутации? черт, я же туда на закрытие мотосезона собирался!
Слова такого нет, но понятие есть :) как в анекдоте старом. И дело тут, кстати, не в том, как заставить людей работать (это уже полуоффтопное отступление было), а в том, что набирает, как мне кажется, силу явление, описанное в первом моем посте. Когда здоровые(как физически, так и на голову) люди без видимых причин решают, что лучше жить как на помойке (а некоторые из таких впоследствии перезжают на помойки, пополняя ряды бомжей), чем делать то, что им не хочется. Примеры же ясно показывают - люди просто складывают руки и говорят: "АХ! Работать - не для меня! Несите мне все готовенькое на золотом блюдечке с голубой каемочкой!" А примеры Ижевские, т.к. я из Ижевска. Про другие города мне говорить сложно, вот и хотел узнать, только ли у нас такая фигня. А в остальном - приезжай, не бойся - не заразишься!
а если человек работает не в полную силу на предприятии, то задача руководителя - бороться с этим. либо заставив его работать, либо уволив. в нынешней обстановке безработицы это не есть проблема. лично я легко нахожу оператора в фотостудию за 100 рублей в месяц.
может, просто до нас эпидемия не добралась? а в ижевске уже вовсю мутации? черт, я же туда на закрытие мотосезона собирался!
Слова такого нет, но понятие есть :) как в анекдоте старом. И дело тут, кстати, не в том, как заставить людей работать (это уже полуоффтопное отступление было), а в том, что набирает, как мне кажется, силу явление, описанное в первом моем посте. Когда здоровые(как физически, так и на голову) люди без видимых причин решают, что лучше жить как на помойке (а некоторые из таких впоследствии перезжают на помойки, пополняя ряды бомжей), чем делать то, что им не хочется. Примеры же ясно показывают - люди просто складывают руки и говорят: "АХ! Работать - не для меня! Несите мне все готовенькое на золотом блюдечке с голубой каемочкой!" А примеры Ижевские, т.к. я из Ижевска. Про другие города мне говорить сложно, вот и хотел узнать, только ли у нас такая фигня. А в остальном - приезжай, не бойся - не заразишься!
посетитель-74
Мастер
8/27/2009, 7:41:39 PM
(чипа @ 26.08.2009 - время: 19:59) Раньше бухгалтерия отмечала сдачу годового отчета- вот уж где было радости-)))
Я пока главбухом работал, годовой отчёт во мне всякое ощущение Нового года как праздника убил.
Уже давно не работаю, хотя к бухучёту и налоговому праву, по прежнему имею отношение, но вот Новый год больше праздником не ощущаю.
Я пока главбухом работал, годовой отчёт во мне всякое ощущение Нового года как праздника убил.
Уже давно не работаю, хотя к бухучёту и налоговому праву, по прежнему имею отношение, но вот Новый год больше праздником не ощущаю.
Дужка
Специалист
8/27/2009, 7:45:09 PM
А к чему можно стремиться в стране, в которой намеренно напрочь заблокировали социальные лифты, устранили всякую возможность ротации элит и фактически ввели наследственно-сословное право?
Крепостной крестьянин, в восемнадцатом веки тоже мало к чему стремился и у него были на то серьёзные основания.
Крепостной крестьянин, в восемнадцатом веки тоже мало к чему стремился и у него были на то серьёзные основания.
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 7:50:27 PM
Винить других - самая удобная позиция! Согласен, что перспектив, особенно радужных, очень немного. Но они есть! В стране живут миллионы людей, а президентом станет только один, так что остальным теперь и стремится не к чему? А семья? А дети? Это ли не цели в жизни?
Дужка
Специалист
8/27/2009, 7:56:43 PM
Ну можно ещё надеятся стать другом президента, а потом губернатором, членом совета директоров прома или Итерры, прокурором, просто рядовым генералом - есть варианты, но сначала надо всё-таки стать другом президента.
Аленка2108
Грандмастер
8/27/2009, 7:56:55 PM
Так когда у тебя семья и дети появятся, ты сразу перестанешь по 14 часов на работе проводить или этой самой семьи лишишься.
Так что у тебя, действительно, еще все впереди.
Вот именно, остальные то понимают, что даже вкалывая по 14 часов в день, они президентами не станут, а вот семью и здоровье уж точно потеряют.
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 8:00:22 PM
Ну можно ещё надеятся стать другом президента, а потом губернатором, членом совета директоров прома или Итерры, прокурором, просто рядовым генералом - есть варианты, но сначала надо всё-таки стать другом президента.
Как правило, именно друзья президента делают его президентом, причем после того, как сами на этом посту побудут подольше :-)
Так когда у тебя семья и дети появятся, ты сразу перестанешь по 14 часов на работе проводить или этой самой семьи лишишься.
Семья есть, детей планирую. Меньше работать не стану, т.к. жену, ребенка и папу с мамой надо обеспечивать! Увеличение семьи - не повод жить хуже!
Как правило, именно друзья президента делают его президентом, причем после того, как сами на этом посту побудут подольше :-)
Так когда у тебя семья и дети появятся, ты сразу перестанешь по 14 часов на работе проводить или этой самой семьи лишишься.
Семья есть, детей планирую. Меньше работать не стану, т.к. жену, ребенка и папу с мамой надо обеспечивать! Увеличение семьи - не повод жить хуже!
Аленка2108
Грандмастер
8/27/2009, 8:03:53 PM
Значит со временем жена заведет любовничка.
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 8:07:31 PM
Неа :) Не заведет :) Ей бы со мной "справиться" сначала :)
jarcomm
Новичок
8/27/2009, 8:32:58 PM
Чет вы все радикально настроенные собрались тут))
Лично мне больше позиция shesshes (здорово, коллега!) по душе.
Да, все же на своем месте надо быть. Пусть и за меньшие деньги. Я всегда на работу с удовольствием иду. Даже в выходные. Потому что я люблю свою работу. и не жду с нетерпением конца рабочего дня, чтобы по-скорее свалить. При этом не трудоголик, бываю и ра$$3.14здяем. А могу и всю ночь с серваком просидеть. Без мыслей что начальник, козел, меня заставляет. Мне просто интересно. Как интересно бывает и с друзьями пообщаться до пол-ночи, и книжкой хорошей до утра зачитаться.
Не понимаю тех, кто ходит работать ради зарплаты, пусть и большой, и устраиваются "лиш бы работать чтоб денег платили больше".
Все, конечно, ИМХО.
Лично мне больше позиция shesshes (здорово, коллега!) по душе.
Да, все же на своем месте надо быть. Пусть и за меньшие деньги. Я всегда на работу с удовольствием иду. Даже в выходные. Потому что я люблю свою работу. и не жду с нетерпением конца рабочего дня, чтобы по-скорее свалить. При этом не трудоголик, бываю и ра$$3.14здяем. А могу и всю ночь с серваком просидеть. Без мыслей что начальник, козел, меня заставляет. Мне просто интересно. Как интересно бывает и с друзьями пообщаться до пол-ночи, и книжкой хорошей до утра зачитаться.
Не понимаю тех, кто ходит работать ради зарплаты, пусть и большой, и устраиваются "лиш бы работать чтоб денег платили больше".
Все, конечно, ИМХО.
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 9:52:29 PM
(Дужка @ 27.08.2009 - время: 15:45) А к чему можно стремиться в стране, в которой намеренно напрочь заблокировали социальные лифты, устранили всякую возможность ротации элит и фактически ввели наследственно-сословное право?
Крепостной крестьянин, в восемнадцатом веки тоже мало к чему стремился и у него были на то серьёзные основания.
Угу... Ломоносов его фамилия...
Крепостной крестьянин, в восемнадцатом веки тоже мало к чему стремился и у него были на то серьёзные основания.
Угу... Ломоносов его фамилия...
bomberpelot
Интересующийся
8/27/2009, 10:07:25 PM
бывают идейные - те кто живёт чтобы работать, бывают прагматики работают чтобы жить. А бывают те кто решил что без "блата" его великий талант так и не оценят. А работать "за гроши" он не желает по высокоидейным соображениям. С другой стороны их можно понять. Сейчас полно тёплых денежных мест занято великовозрастными оболтусами пристроеными там папами-мамами начальниками. Верните людям илюзию социальной справедливости. Пусть поверят что "каждому по способностям". И всё станет на свои места.
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 10:22:55 PM
Да дело даже не в том, что "за гроши". Хороший токарь получает гораздо больше среднетатистического манагера... Просто работать не хотят совсем ни головой, ни руками, вот и изобретают причины...
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 10:28:09 PM
(jarcomm @ 27.08.2009 - время: 16:32) Не понимаю тех, кто ходит работать ради зарплаты, пусть и большой, и устраиваются "лиш бы работать чтоб денег платили больше".
Все, конечно, ИМХО.
Да, я, наверное, сейчас капец как радикально настроенная...Обстоятельства сейчас такие невеселые, что последсвтвия чужого никчемушничества коснулись лично меня.
В нормамльном состоянии я, скорее, прагматик - работаю, чтобы жить. И плевать я хотела на всяческие социальные справедливости... Бо сама себе яркий пример, что терпение и труд всё перетрут.
Все, конечно, ИМХО.
Да, я, наверное, сейчас капец как радикально настроенная...Обстоятельства сейчас такие невеселые, что последсвтвия чужого никчемушничества коснулись лично меня.
В нормамльном состоянии я, скорее, прагматик - работаю, чтобы жить. И плевать я хотела на всяческие социальные справедливости... Бо сама себе яркий пример, что терпение и труд всё перетрут.
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 10:37:53 PM
(Нож для устриц @ 27.08.2009 - время: 18:22) Хороший токарь получает гораздо больше среднетатистического манагера... Просто работать не хотят совсем ни головой, ни руками, вот и изобретают причины...
Это в какой стране?
Я давно не видел токарей, передвигающихся на чем-то кроме трамвая-троллейбуса. И в советское время не видел, хотя отец у меня как раз был одним из самых высокооплачиваемых токарей в городе. Зато на тачки "манагеров" насмотрелся, на них многочисленные автосалоны и работают. Потому и не идут почти в токарей, а все идут в менеджеров - сразу видно уровень дохода. Менеджер за полгода может на хорошую тачку заработать, а токарю всю жизнь придется на нее пахать.
Сказки тут рассказываете... Конкурс в институты на юристов, управленцев, экономистов, дизайнеров - до сих пор больше, чем на факультеты ИТР. Не говоря уж о том, что до сих пор учеба в "колледже"-ПТУ (где как раз только и готовят этих самых токарей) считается чуть ли не позором...
Это в какой стране?
Я давно не видел токарей, передвигающихся на чем-то кроме трамвая-троллейбуса. И в советское время не видел, хотя отец у меня как раз был одним из самых высокооплачиваемых токарей в городе. Зато на тачки "манагеров" насмотрелся, на них многочисленные автосалоны и работают. Потому и не идут почти в токарей, а все идут в менеджеров - сразу видно уровень дохода. Менеджер за полгода может на хорошую тачку заработать, а токарю всю жизнь придется на нее пахать.
Сказки тут рассказываете... Конкурс в институты на юристов, управленцев, экономистов, дизайнеров - до сих пор больше, чем на факультеты ИТР. Не говоря уж о том, что до сих пор учеба в "колледже"-ПТУ (где как раз только и готовят этих самых токарей) считается чуть ли не позором...
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 10:48:33 PM
У меня знакомый токарь получает(правда не на заводе) 30тр. Менеджер у меня получает от 8 до 15. Вот так и живем :-) Понятно, что топменеджеры поднимают поболе любого токаря, только и топов-то немного.
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 11:04:57 PM
(Нож для устриц @ 27.08.2009 - время: 18:48) У меня знакомый токарь получает(правда не на заводе) 30тр. Менеджер у меня получает от 8 до 15. Вот так и живем :-) Понятно, что топменеджеры поднимают поболе любого токаря, только и топов-то немного.
А город какой, если не секрет? Не везде ж есть заводы...
Хороший токарь у нас (в Краснодаре) может и не 30, но тысяч 20 точно может получать. Просто у нас этим токарям работать просто негде практически, так что ажиотажем и почетом эта профессия не пользуется.
А вот менеджером у нас за такие деньги не пойдет работать никто, кроме разве что студента (и то только ради записи в трудовой и приобретения опыта). Меньше чем за 20 даже выпускник института менеджером у нас работать не будет, ни в какой отрасли. Даже удивительно, что у вас кто-то согласен работать за такую сумму, если даже любой дворник или грузчик получает на несколько тыщ. больше...
А город какой, если не секрет? Не везде ж есть заводы...
Хороший токарь у нас (в Краснодаре) может и не 30, но тысяч 20 точно может получать. Просто у нас этим токарям работать просто негде практически, так что ажиотажем и почетом эта профессия не пользуется.
А вот менеджером у нас за такие деньги не пойдет работать никто, кроме разве что студента (и то только ради записи в трудовой и приобретения опыта). Меньше чем за 20 даже выпускник института менеджером у нас работать не будет, ни в какой отрасли. Даже удивительно, что у вас кто-то согласен работать за такую сумму, если даже любой дворник или грузчик получает на несколько тыщ. больше...
DELETED
Акула пера
8/27/2009, 11:27:39 PM
г.Ижевск. У нас примерно такой расклад... Заводорв куча...была... Был подшипниковый завод (сейчас в подмосковье все производство перевели), мебельная фабрика (тупо закрыли). Остался: радиозавод, машиностроительный (тяжелая армейская техника), механический (стрелковое оружие и электроинструмент), завод, производящий дох... военной электроники, автозавод (киа и несколько популярных отеч. моделей) и по мелочи еще несколько производств. Раньше закрытый секретный город был, а теперь все заводы в ЧАО распускают и сокращают людей. В заводских корпусах торговые центры открывают... А есть еще у нас в республике города, где 5 т.р. - деньги и неплохие вполне. Страшно?