Новая эпидемия!

В моём кругу общения таких людей нет... Но в целом явление имеет место быть, в Украине в том числе...

(PamellaSM @ 25.08.2009 - время: 10:06) Кста, для размышления могу привести недавнюю выборку одной знакомой
Сколько не пугают кризисом, а соискатели по-прежнему на коне. Сегодня провела два часа на сайте для поиска работы, насладилась резюме. Цитирую отдельных ребят вместе с зарплатными ожиданиями - речь о редакторах
1. от 40 000 р В графе "опыт работы" скромное "есть"
2. от 1000 у.е. В графе "профессиональные навыки" скромное "много"
3. от 60 000 р. В графе "опыт работы" текст: "С 7 лет пишу талантливые стихи и рассказы, готовлю их к изданию, виртуозно владею пером, в совершенстве знаю английский язык, легко нахожу язык с любыми людьми"
4. от 40 000р. Название должности, на которую человек претендует: "редактор с любыми вариациями"
5. от 50 000 р. В графе "профессиональные навыки" текст "умею делать все, что угодно, моментально приспосабливаюсь, гибок до безграничности, освою новое по вашему желанию".
6. от 80 000 р. В графе "профессиональные навыки": "умею руководить, а также могу работать корректором"
7. от 30 000р. В графе "опыт работы" честное "опыта работы нет, т.к. в связи с рождением ребенка в период окончания института вынуждена была сидеть дома до того, как ребенок пошел в школу, но я легко обучаема и очень трудолюбива"
8. от 25 000 р. В графе "профессиональные навыки" текст "играю в своей музыкальной группе, рисую, фотографирую, пишу рассказы и сказки, немного программирую, но при этом не распыляюсь, любое дело приучен доводить до конца"
(с) Стелла Чиркова
Простите, - а чего хочет Ваша знакомая?
С одной стороны, настоящий Редактор стоит порядка 100 000 рваных в месяц. С другой стороны, когда работодатели публикуют вакансию - 20 000 р. редактору с опытом, знаниями и связями (в госструктурах, в СМИ), это ли не попытка купить на грош пятаков? В Москве за двадцатку жёны Равшанов полы моют. Человек с высшим образованием на такое согласится лишь в кач-ве старта (очень ненадолго) или чтобы просто "влиться в процесс" (скажем, девушка-выпускница, сидящая на шее сладкого папика, может пойти на такую работу, т.к. зарплата её мало интересует). Но тогда не стоит даже надеяться на то, что этот человек что-то уже умеет; хорошо, если это хотя бы "хороший пластилин", из которого умный руководитель вылепит со временем специалиста. А так, студент или выпускник.
30 000 в месяц - крайне скромная для Москвы зарплата. Если соискатель хотя бы готов учиться и приспосабливаться, а не лопается от ощущения собственной важности ("да я МГУ окончил!!!"), то это уже неплохо.

Вообще, экскурсия по сайтам вроде "хэдхантера" навевает ассоциации с аналогичной экскурсией по сайтам знакомств Там женщины ищут потенциальных мужей, а девочки - спонсоров. Мужчины ищут любовниц (т.к. большинство - женатики), а мальчики - "учительницу первую" нахаляву Налицо конфликт интересов, который неизбежно приведёт к обманам и разочарованиям.
Так и с работой. Работодатели ищут высококлассных специалистов по цене гастарбайтера, а потенциальные работники - "непыльное" место при высоком окладе. Консенсус возможен, если обе стороны урежут свои ожидания... разика в два

Просто человеческая инертность, ничего не делать легче всего. Насчет вырождения, одни дальше прогрессируют, другие дальше регрессируют, имхо сейчас 50/50.

Йех... отпишусь и пойду воркать... А так лениво

У меня таких кадров, как в стартовом топике, в окружении что-то всё больше и больше. Возрастная категория ближе к 40 уже... Какая-то безудержная тяга к паразитированию на чужих средствах и эмоциях. То есть мало того, что звполне половозрелое нечто живет перебиваясь случайными заработками и подачками, так оно ещё способно и выдать монолог на тему "ах я бедное овечко..." И пустить слезу... А на вопрос - работать не пробовали? Меня спрашивают - а зачем жопу рвать? Типо ж на "хлеб" хватает. И я не знаю что ответить, если честно.
Может оно с возрастом усугбляется? Не знаю...
А может, это естественный отбор включился. От болезней мы не мрём. Друг друга в капусту уже не крошим. Отбор на стадии выбора полового партнера устранила конрацепция. Вот и осталось бедной природе давить на волевую сферу. Нет воли у человека - и не пойдет он зарабатывать/искать лучшего партнера/рожать ребенка. И вымрет себе тихонько никого не напрягая.
Про быдло - тут да, тут в чем-то согласна. Оскотинивание оно пастухам выгодно. Но вот в чем фишка-то - тот у кого с волей все в порядке - тот не поддается. Тот сам ищет информацию, сам действует, отвергает готовую жвачку, намешанную в корытце. Хотя подчас это куда более беспокойно, чем тупо жрать с кормушки. Так что не надо пенять на ТВ... Все равно причина - пороки воли.

Ключевой слово "на хлеб хватает" и жилье, пусть плохонькое, да есть... При этом людт будут жаловаться на сумашедшие цены, на то, что богатеи жируют и т.п. Есть такой знакомый. После окончания мед. института прошел ординатуру и вдруг понял, что врачкм платят совсем немного ! То есть просто врачам, а светилам и хорошим специалистам существенно больше. Но чтобы стать специалистом надо еще поработать, причем желательно в больнице и не зав. отделением, а просто врачом, д еще посдавать всякие доп. экзамены, подтверждать категорию и вообще постоянно учиться и работать. В результате - уже 4 года не работает. Вся семья ( 3 детей жены и своего только родили) живет на свредства от сдачи квартиры - тысяч 25 на всех. по-моему это уже ниже всех порогов бедности. Ну на даче картошку сажают, овощи. При этом не могу сказать, чтобы человек был ленивым, нет, конкретную задачу выполнить может, руки приделаны, а вот чуть в сторону и подумать, - все, стопор полный. при советской власти работал бы чудненько тем же врачом, просто потому, что не работать нельзя было. А сейчас можно, вот и не работает.
Это похоже действительно на какой-то паралич воли. Человек не может заставить самого себя организоваться на некую полезную деятельность , причем не единолично ( что еще сложнее), а в коллективе.

(чипа @ 26.08.2009 - время: 08:20) Вся семья ( 3 детей жены и своего только родили) живет на свредства от сдачи квартиры - тысяч 25 на всех.
а я про что?
вот когда квартплата порядка 5 т.р., и электричество-газ-воду отключают без особых проблем - расслабляться не приходится!
лично мне глубоко насрать, сколько получают топ-менеджеры и менеджеры вообще. я отлично знаю, что можно получать если не на порядок, то в разы больше моего, ничего не умея и не зная. и что? не ради денег работаем! ну, а те, кто ради денег... что с них взять - или поумнеют, или пусть так живут...
зы. в моем окружении за место на работе готовы глотку рвать. так что все мои рассуждения - абстракция.

(Яндарбиев @ 25.08.2009 - время: 20:05) Простите, - а чего хочет Ваша знакомая?
С одной стороны, настоящий Редактор стоит порядка 100 000 рваных в месяц. С другой стороны, когда работодатели публикуют вакансию - 20 000 р. редактору с опытом, знаниями и связями (в госструктурах, в СМИ), это ли не попытка купить на грош пятаков?
Она уже ничего не хочет...
Нормальный редактор стоит даже больше, и в ее ИД готовы платить эти деньги. Только Редактору, а не барышне, которая настолько трудолюбива, что сидела семь лет без работы, и не мол.челу, который распыляется на "драмкружок, кружок по фото..." и т.д. по тексту...
А что может наредактировать человек, который даже собственное резюме написать не в состоянии?

зы: а если честно, то подобная ситуация уже достала...
буквально вчерашний телефонный разговор с одной давней знакомой, с которой не общалась около года: "ой, а мне сказали ты в декрет ушла, ну да у вас возможности есть...", на мое возражение, что я собсно, своей мордой дорогу пробивала и карьеру делала, одновременно учась и воспитывая дитенка, когда мои однокашницы предпочитали отмазываться этой же учебой-рождением ребенка-разводом с первым мужем-поиском второго, услышала дивное: "ой, ну я бы так не смогла..."
Я аж поперхнулась... тогда чего жалуешься и завидуешь?

(shesshes @ 26.08.2009 - время: 08:51) лично мне глубоко насрать, сколько получают топ-менеджеры и менеджеры вообще. я отлично знаю, что можно получать если не на порядок, то в разы больше моего, ничего не умея и не зная. и что? не ради денег работаем! ну, а те, кто ради денег... что с них взять - или поумнеют, или пусть так живут...
зы. в моем окружении за место на работе готовы глотку рвать. так что все мои рассуждения - абстракция.
Работаем ради себя, но ЗА деньги. С остальным - полностью согласен. У меня тракторист получает в полтора раза больше, чем манагер офисный. И не потому, что один - золотой, а второй - дурак. Простоспрос на РАБОЧИЕ профессии становится тем выше, чем больше людей с высшим образованием ходят. Сейчас у нас в городе толковый фрезеровщик легко поднимет 30т.р., в то время, как мастер цеха, где этот фрезеровщик работает будет получать от силы 20. Просто многим хочется не только хорошо зарабатывать, но и высоко сидеть при этом...

(Нож для устриц @ 26.08.2009 - время: 09:27) Просто многим хочется не только хорошо зарабатывать, но и высоко сидеть при этом...
Скорей уж ничего не делать
Работаем ради себя, но ЗА деньги.
Ага)) Не за деньги - это уже хобби называется
Думается, shesshes имел ввиду - за конкретные блага, которые деньгами обеспечиваются, не так ли?))
Хотя просто за деньги тоже ничего... Они ж такие красивые!

Sarita, в связи со сказаным вспомнилась одна моя старая присказка, которую мало кто из моих знакомых понимает: "Если будешь усердно работать по 8 часов в сутки - можешь стать начальником и работать по 12 часов в сутки!" А еще, как показал мой личный опыт, будешь ездить в отпуск только с ноутбуком и отвечать на рабочие звонки по мобильнику даже в 23:45 31 декабря... :)

(Sarita @ 26.08.2009 - время: 09:46) Ага)) Не за деньги - это уже хобби называется
Думается, shesshes имел ввиду - за конкретные блага, которые деньгами обеспечиваются, не так ли?))
Хотя просто за деньги тоже ничего... Они ж такие красивые!
нет, не это. мне денег можно зарабатывать ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем сейчас. есть куча высокооплачиваемой работы. но!
я всегда говорил, что работа ради денег - это просирание своей жизни. 8 часов спишь, 8 часов работаешь, плюс еда-дорога, и что тебе остается от жизни? а если добавить зомбоящик в виде телевизора или кампутера - все, от жизни ничего не осталось! два дня выходных на даче, отпуск на море в турции - ради этого жить?
ради чего я работаю? просто получаю от этого удовольствие! в итоге мои 8 часов работы НЕ вычитаются из жизни. более того, иногда после работы и домой идти не очень-то хочется! хотя и там неплохо.
деньги КРАСИВЫЕ? да они вас убивают! поверьте, счастье купить нельзя, ни за какие деньги! к сожалению, обычно это если и понимают, то уже когда половина жизни уже прожита. и это в лучшем случае.

Работать на ЛЮБИМОЙ работе - счастье! Но и про материальную составляющую забывать нельзя... Все должно быть гармонично и взаимосвязано в жизни.

(shesshes @ 26.08.2009 - время: 10:46) нет, не это. мне денег можно зарабатывать ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем сейчас. есть куча высокооплачиваемой работы. но!
Ну и ладно =) Не угадала.

ради чего я работаю? просто получаю от этого удовольствие! в итоге мои 8 часов работы НЕ вычитаются из жизни. более того, иногда после работы и домой идти не очень-то хочется! хотя и там неплохо.
Тут есть пара хитрых моментов...Когда от меня, от моего заработка, зависят другие - моё удовольствие от работы вторично. Потому что, как ни странно, первичны для моего счастья мои близкие =) Извините, мне действительно не понять тех, кто ищет удовольствие в первую голову, а дети по лавкам голодные...
деньги КРАСИВЫЕ? да они вас убивают! поверьте, счастье купить нельзя, ни за какие деньги! к сожалению, обычно это если и понимают, то уже когда половина жизни уже прожита. и это в лучшем случае.
Мдя... шуток не понимают... Что ж, чувство юмора ещё менее возможно приобрести за деньги

Нож для устриц
Sarita, в связи со сказаным вспомнилась одна моя старая присказка, которую мало кто из моих знакомых понимает: "Если будешь усердно работать по 8 часов в сутки - можешь стать начальником и работать по 12 часов в сутки!" А еще, как показал мой личный опыт, будешь ездить в отпуск только с ноутбуком и отвечать на рабочие звонки по мобильнику даже в 23:45 31 декабря... :)
Это знают те, кто уже "посидел повыше". У тех, кто ещё не дорос до начальника есть странные иллюзии на сей счет

(Sarita @ 26.08.2009 - время: 11:49) Извините, мне действительно не понять тех, кто ищет удовольствие в первую голову, а дети по лавкам голодные...
если человеку нравится его работа - он работает хорошо. а дети хорошего работника голодными по лавкам не сидят! а если они проголодаются - тогда таки закрывают лавку и уже идут кушать...
зы. а работать и жить только для детей... у меня племянница когда в первый раз в зоопарке увидела белку в колесе, то смеялась так, что все уже смотрели не на белку, а на нее. аналогия понятна?

(PamellaSM @ 25.08.2009 - время: 10:06) Сегодня провела два часа на сайте для поиска работы, насладилась резюме. Цитирую отдельных ребят вместе с зарплатными ожиданиями - речь о редакторах
1. от 40 000 р В графе "опыт работы" скромное "есть"
2. от 1000 у.е. В графе "профессиональные навыки" скромное "много"
3. от 60 000 р. В графе "опыт работы" текст: "С 7 лет пишу талантливые стихи и рассказы, готовлю их к изданию, виртуозно владею пером, в совершенстве знаю английский язык, легко нахожу язык с любыми людьми"
4. от 40 000р. Название должности, на которую человек претендует: "редактор с любыми вариациями"
5. от 50 000 р. В графе "профессиональные навыки" текст "умею делать все, что угодно, моментально приспосабливаюсь, гибок до безграничности, освою новое по вашему желанию".
6. от 80 000 р. В графе "профессиональные навыки": "умею руководить, а также могу работать корректором"
7. от 30 000р. В графе "опыт работы" честное "опыта работы нет, т.к. в связи с рождением ребенка в период окончания института вынуждена была сидеть дома до того, как ребенок пошел в школу, но я легко обучаема и очень трудолюбива"
8. от 25 000 р. В графе "профессиональные навыки" текст "играю в своей музыкальной группе, рисую, фотографирую, пишу рассказы и сказки, немного программирую, но при этом не распыляюсь, любое дело приучен доводить до конца"

Это в каком городе? Я б пошел, ибо у меня есть что внятно ответить на подобные вопросы в анкете по этой должности...

По сабжу: это явление есть, но ИМХО тут проблема вот в чем: неуверенности в завтрашнем дне. Нет ГАРАНТИЙ того, что то, чем занимается человек сейчас - сможет стать делом его жизни. Потому-что в нашей стране, зависимой и от доллара, и от рубля, обстановка меняется постоянно.
Всем нужны "целеустремленные, активные, амбициозные" и пр. Для чего, ходить предлагать услуги всем встречным-поперечным? По телефону продавать несуществующие еще в природе товары? А почему никому не нужны люди, которым просто посставил задачу - они сделают, а нужны только те, кто сам может ставить задачи?

(shesshes @ 26.08.2009 - время: 13:04) если человеку нравится его работа - он работает хорошо. а дети хорошего работника голодными по лавкам не сидят! а если они проголодаются - тогда таки закрывают лавку и уже идут кушать...
Улыбнуло =) Но если серьезно... Я то пишу о тех, кто никак не может быть ... хорошим работником. Какое может быть "хороший работник", если у человека вся мотивация - как бы сделать поменьше? Мы же тут об отсутствии стремлений говорим...
зы. а работать и жить только для детей... у меня племянница когда в первый раз в зоопарке увидела белку в колесе, то смеялась так, что все уже смотрели не на белку, а на нее. аналогия понятна?
Аналогия не понятна. Потому отвечу только на "а работать и жить только для детей". Согласна - это не верный подход. Но и забивать на ребенков в поисках некоего личного счастья подход ещё более не верный. Дети виноваты что ли, что ты сперва их выродил, а потом вдруг осознал, что тебе ещё и самореализовываться как-то по-хитрому надо? Я за разумный компромисс между своими интересами и интересами ребёнка. Не должны наши дети страдать от нашей тупости. Кста...есть выход - просто не тупить

(Нож для устриц @ 26.08.2009 - время: 10:09) Sarita, в связи со сказаным вспомнилась одна моя старая присказка, которую мало кто из моих знакомых понимает: "Если будешь усердно работать по 8 часов в сутки - можешь стать начальником и работать по 12 часов в сутки!" А еще, как показал мой личный опыт, будешь ездить в отпуск только с ноутбуком и отвечать на рабочие звонки по мобильнику даже в 23:45 31 декабря... :)
мдя... как все знакомо...
Кстати, в 23.45 31.12. отвечать на звонки по работе не приходилось, но в 20.30 было: я "неожиданно" уехала встречать НГ в другой город, и когда мне начали истерично вопить в трубку "шеф, фсе пропало...", мелонхолично ответила, что на данный момент ничем уже помочь не смогу, и даже веревку с мылом могу только по факсу отправить.
В результате вышла на работу 4.01. - устранять проблемы.

Искатель наслаждений, эт в Москве.

Сий фактор - есть проявление технического прогресса. Человеку больше не надо думать - у него есть компьютер, ему не надо физически работать - за него все делают машины. Ко всему этому быстро превыкаешь и банальная лень начинает доминировать.

(Dr. Zoidberg @ 26.08.2009 - время: 16:16) Сий фактор - есть проявление технического прогресса. Человеку больше не надо думать - у него есть компьютер, ему не надо физически работать - за него все делают машины. Ко всему этому быстро превыкаешь и банальная лень начинает доминировать.
Не у всех так. Кому-то комп заменяет мозг, а кому-то экономит время! Я бы вот без 1С и сметных программ возилсО с работой гораздо дольше!

(Dr. Zoidberg @ 26.08.2009 - время: 16:16) Сий фактор - есть проявление технического прогресса. Человеку больше не надо думать - у него есть компьютер, ему не надо физически работать - за него все делают машины. Ко всему этому быстро превыкаешь и банальная лень начинает доминировать.
Вот такое впечатление, что данные в компьютер сами по себе заносятся и думать о том как правильно их туда занести совершенно не надо.
Это мне напоминает выссказывание одной нашей сотрудницы из параллельного подразделения: "вот тебе хорошо, у тебя прога такая хорошая: кнопочку нажмешь - и отчет готов". А первичные данные в отчет с воздуха упали, ага...