Новая эпидемия!

(Нож для устриц @ 01.09.2009 - время: 10:25) Сложно объяснить что-то людям, которые не хотят понимать... Смысла в дальнейшем общении на эту тему, видимо, нет, т.к. она давно сползла в наш с shesshes диалог с элементами стеба, поэтому
ПРОШУ УДАЛИТЬ ТЕМУ!
Что ж так сразу обижаться? И Вы и shesshes правы по своему.У каждого человека свой предел гармонии жизни.И если человека все устраивает(при этом он не сидит у кого то на шее),то зачем ему куда то стремится.

(дамисс @ 01.09.2009 - время: 11:45) Что ж так сразу обижаться? И Вы и shesshes правы по своему.У каждого человека свой предел гармонии жизни.И если человека все устраивает(при этом он не сидит у кого то на шее),то зачем ему куда то стремится.
Да мы друг на друга и не обижаемся совсем! Просто оба очень упорные и хотим доказать свои точки зрения. Кроме нас по теме почти уже никто и не высказывается, вот и думается мне, что топик себя исчерпал.

Да правда, Нож для устриц, не обижайся))))
На то и форум - все мы тут такие

shesshes
а ЗАЧЕМ? если у него есть возможность есть-пить, смотреть телевизор и даже некоторая смутная надежда улучшить жилищные условия. родители кормят? ну вот и молодцы! а если еще и жена будет кормить - нормально чувак устроился!
Патамушта это называется паразит А от паразитов будем избавляться Чесноком его с осино... Упс. В смысле - чесноком и молоком! И вообще... трутней вон на зиму сжирают...

Да правда, Нож для устриц, не обижайся))))
На то и форум - все мы тут такие

Да мы друг на друга и не обижаемся совсем!

В тему =)

Просто автору темы не нравится что кому-то до фонаря (либо нейтральное или сочувственное отношение) меркантильные, разочаровавшиеся по жизни, и т д он всех их в одну категорию отнес и приклеил им ярлычок...
А как же плюарализм мнений... ой, наверное, он такой термин никогда не слышал...

Не верю я автору. Судя по манере изложения и главное мыслям сидит такой простой мелкий сказочник и постит, постит про малый- средний бизнес, про то как он вкалывает ,вкалывает, а вокруг только сплошь и рядом одни бездельники.
А особенно с учетом того сколько он на форуме тусит.
Если бы автор так уж усиленно работал в реальной жизни, то он бы так усиленно не работал тут язычком, ибо времени свободного у реально делового человека очень мало.
Очень мало.....
Хотя конечно каждому своё.....
Автор, а предприятий своих подскажите плиз у вас сколько? Вы вроде как где то постили, что у вас их около пяти штук? Поправте меня если ошибся в меньшую сторону.
А лет то вам действительно около 23?
p.s. Автор, у вас за 3 мес. пребывания на форуме 550 постов. Этак вы через пару-тройку мес. мастеров станете. Скороспелость поразительная. Откуда у вас столько свободного времени на развлекуху в виде засиживания на данном ресурсе. У мелкого и тем более среднего предпринимателя нет в течении дня столько свободного времени на зависание в инете на развлекательном ресурсе. Ибо как я уже писал выше он ВКАЛЫВАЕТ.
Если вы скажите, что вы только бабки стрегёте, я таки не поверю т.к.: 1) В 23 года в маленьком провинциальном городе(а я знаю что такое город Ижевск) не возможно просто физически без посторонней "лапы" таки раскрутится, что к этому возрасту сидеть и стричь купоны.2)В современных условиях бизнеса сидеть и нечего не делать и отдыхать в инете это равносильно самоубийству.
Сразу скажу я знаю, что такое мелкий и средний бизнес(для меня скорее уже средний) ибо сам в этом 12-й год.
Таки вопрос - а для чего создана тема?
Побалагурить?

(veteroc @ 01.09.2009 - время: 19:25) Не верю я автору. Судя по манере изложения и главное мыслям сидит такой простой мелкий сказочник и постит, постит про малый- средний бизнес, про то как он вкалывает ,вкалывает, а вокруг только сплошь и рядом одни бездельники.
А особенно с учетом того сколько он на форуме тусит.
Если бы автор так уж усиленно работал в реальной жизни, то он бы так усиленно не работал тут язычком, ибо времени свободного у реально делового человека очень мало.
Очень мало.....
Хотя конечно каждому своё.....
Автор, а предприятий своих подскажите плиз у вас сколько? Вы вроде как где то постили, что у вас их около пяти штук? Поправте меня если ошибся в меньшую сторону.
А лет то вам действительно около 23?
p.s. Автор, у вас за 3 мес. пребывания на форуме 550 постов. Этак вы через пару-тройку мес. мастеров станете. Скороспелость поразительная. Откуда у вас столько свободного времени на развлекуху в виде засиживания на данном ресурсе. У мелкого и тем более среднего предпринимателя нет в течении дня столько свободного времени на зависание в инете на развлекательном ресурсе. Ибо как я уже писал выше он ВКАЛЫВАЕТ.
Если вы скажите, что вы только бабки стрегёте, я таки не поверю т.к.: 1) В 23 года в маленьком провинциальном городе(а я знаю что такое город Ижевск) не возможно просто физически без посторонней "лапы" таки раскрутится, что к этому возрасту сидеть и стричь купоны.2)В современных условиях бизнеса сидеть и нечего не делать и отдыхать в инете это равносильно самоубийству.
Сразу скажу я знаю, что такое мелкий и средний бизнес(для меня скорее уже средний) ибо сам в этом 12-й год.
Таки вопрос - а для чего создана тема?
Побалагурить?
Предприятий 5. Я и не говорил, что я их создал - я соучередитель+директор. До этого руководил в основном второй учредитель, я участвовал в раскрутке и организации, после окончания ВУЗа просто принял на себя 100% руководства. Предприятия все относятся к малому бизнесу и до среднего - как до вьетнама пешком. Мне действительно 22 года. Я этого и не скрываю - в профайле стоит истинная дата рождения. Что касается времени, проводимого в интернете - у меня всегда с собой ноутбук и радиомодем, т.к. возможности протянуть выделенку в офис нет технологически, к тому же такие вещи как электронная почта и скайп нужны мне постоянно (ICQ не пользую принципиально). Все время работает мэйл-агент, поэтому всегда вкурсе о пришедших ответах. В свободну минутку отвечаю на посты. В день на это суммарно уходит не более получаса. Про "стричь купоны" речи и не шло, у меня, как и у других, легкого пути и участливого покровителя в бизнесе нет, равно как и возможности их найти. Кстати, я и не говорю, что "один вкалываю, а вокруг все сплошь бездельники". Я сказал, что работаю не на время, а на результат, а сотрудники жестко ограничивают свой порыв рамками рабочих часов. Что сегодня недоделаным осталось - то осталось.
Как уж вы меня воспринимаете и что насчет меня считаете - дело ваше, переубеждать не собираюсь. Верить ли моим словам - тоже решайте сами.
А тему я, очевидно, создал для того, чтобы дать возможность другим участникам форума вдоволь понаезжать на меня и укрепить свое эго. Судя по последним страницам темы - задача эта выполняется весьма успешно :-)

(Нож для устриц @ 01.09.2009 - время: 20:30) (veteroc @ 01.09.2009 - время: 19:25) Не верю я автору. Судя по манере изложения и главное мыслям сидит такой простой мелкий сказочник и постит, постит про малый- средний бизнес, про то как он вкалывает ,вкалывает, а вокруг только сплошь и рядом одни бездельники.
А особенно с учетом того сколько он на форуме тусит.
Если бы автор так уж усиленно работал в реальной жизни, то он бы так усиленно не работал тут язычком, ибо времени свободного у реально делового человека очень мало.
Очень мало.....
Хотя конечно каждому своё.....
  Автор, а предприятий своих подскажите плиз у вас сколько? Вы вроде как где то постили, что у вас их около пяти штук? Поправте меня если ошибся в меньшую сторону.
А лет то вам действительно около 23?
  p.s.  Автор, у вас за 3 мес. пребывания на форуме 550 постов. Этак вы через пару-тройку мес. мастеров станете. Скороспелость поразительная.  Откуда у вас столько свободного времени на развлекуху в виде засиживания на данном ресурсе. У мелкого и тем более среднего предпринимателя нет в течении дня столько свободного времени на зависание в инете на развлекательном ресурсе. Ибо как я уже писал выше он ВКАЛЫВАЕТ.
Если вы скажите, что вы только бабки стрегёте, я таки не поверю т.к.: 1) В 23 года в маленьком провинциальном городе(а я знаю что такое город Ижевск) не возможно просто физически без посторонней "лапы" таки раскрутится, что к этому возрасту сидеть и стричь купоны.2)В современных условиях бизнеса сидеть и нечего не делать и отдыхать в инете это равносильно самоубийству.
Сразу скажу я знаю, что такое мелкий и средний бизнес(для меня скорее уже средний) ибо сам в этом 12-й год.
  Таки вопрос - а для чего создана тема?
Побалагурить?
Предприятий 5. Я и не говорил, что я их создал - я соучередитель+директор. До этого руководил в основном второй учредитель, я участвовал в раскрутке и организации, после окончания ВУЗа просто принял на себя 100% руководства. Предприятия все относятся к малому бизнесу и до среднего - как до вьетнама пешком. Мне действительно 22 года. Я этого и не скрываю - в профайле стоит истинная дата рождения. Что касается времени, проводимого в интернете - у меня всегда с собой ноутбук и радиомодем, т.к. возможности протянуть выделенку в офис нет технологически, к тому же такие вещи как электронная почта и скайп нужны мне постоянно (ICQ не пользую принципиально). Все время работает мэйл-агент, поэтому всегда вкурсе о пришедших ответах. В свободну минутку отвечаю на посты. В день на это суммарно уходит не более получаса. Про "стричь купоны" речи и не шло, у меня, как и у других, легкого пути и участливого покровителя в бизнесе нет, равно как и возможности их найти. Кстати, я и не говорю, что "один вкалываю, а вокруг все сплошь бездельники". Я сказал, что работаю не на время, а на результат, а сотрудники жестко ограничивают свой порыв рамками рабочих часов. Что сегодня недоделаным осталось - то осталось.
Как уж вы меня воспринимаете и что насчет меня считаете - дело ваше, переубеждать не собираюсь. Верить ли моим словам - тоже решайте сами.
А тему я, очевидно, создал для того, чтобы дать возможность другим участникам форума вдоволь понаезжать на меня и укрепить свое эго. Судя по последним страницам темы - задача эта выполняется весьма успешно :-)
ОК, я пока при своем мнении, но ответ достойный.

цитирую первый пост, выделение мое:
И таких вот примеров у меня на памяти – тысячи! Скажите, это мне так везет на таких людей, или общество вырождается?
вот прям-таки тысячи? не десятки и не сотни? а слабо автору перечислить хотя-бы 2-3 тысячи из известных ему случаев? ну так, вкратце, в одну строчку? или все таки имеет место преувеличение?
это я в ответ на:
А тему я, очевидно, создал для того, чтобы дать возможность другим участникам форума вдоволь понаезжать на меня и укрепить свое эго. Судя по последним страницам темы - задача эта выполняется весьма успешно :-)
благоволите получить наезд - обвинение в... намеренном искажении информации, так скажем. ваш ход!

(shesshes @ 02.09.2009 - время: 08:31) цитирую первый пост, выделение мое:
И таких вот примеров у меня на памяти – тысячи! Скажите, это мне так везет на таких людей, или общество вырождается?
вот прям-таки тысячи? не десятки и не сотни? а слабо автору перечислить хотя-бы 2-3 тысячи из известных ему случаев? ну так, вкратце, в одну строчку? или все таки имеет место преувеличение?
это я в ответ на:
А тему я, очевидно, создал для того, чтобы дать возможность другим участникам форума вдоволь понаезжать на меня и укрепить свое эго. Судя по последним страницам темы - задача эта выполняется весьма успешно :-)
благоволите получить наезд - обвинение в... намеренном искажении информации, так скажем. ваш ход!
Автомобильный завод недавно сократил 5 000 человек. Из них на биржу труда обратились около 2 000, реально трудоустроились, на сегодня - чуть меньше 1 500. В это же время в Тольятти, где даже не сокращения, а ЧАО, которые , кстати, уже закончились из-за возобновления производства, сотрудники завода устраиваются дворниками, чтобы подработать между сменами. А у нас - 3 000 дачников тут же нашлось. По-моему, 3000 - показательно вполне. Пофамильно, конечно перечислить не смогу, так что обвиняйте в дезинформации повтороно уже на этом основании :-)

все ясно, налицо банальное незнание информации.
на биржу труда обращаются не для трудоустройства, а для получения пособия. если из 5000 уволившихся смогли встать на биржу только 2000 - наверняка остальные 3000 либо нашли работу самостоятельно, либо пенсионеры. это же элементарно!
ну, а то, что из 2000 вставших на биржу устроилось 1500 - это суперкруто! я имею данные по пермской районной бирже, процент устроившихся - меньше 10, 8 с чем-то.
так что - низачот! обвинять тысячи человек в некой мифической "репоголовости" на основании собственного незнания ситуации - как-то нехорошо, не правда ли?

. Я сказал, что работаю не на время, а на результат, а сотрудники жестко ограничивают свой порыв рамками рабочих часов. Что сегодня недоделаным осталось - то осталось.

Значит нет материальной заинтерисованности. Голый, без примиальных, оклад не подрузумевает рвать жопу на британский флаг во имя благополучия хозяев.

все ясно, налицо банальное незнание информации.
на биржу труда обращаются не для трудоустройства, а для получения пособия. если из 5000 уволившихся смогли встать на биржу только 2000 - наверняка остальные 3000 либо нашли работу самостоятельно, либо пенсионеры. это же элементарно!
Остальные даже не вставали на биржу, а сразу отправились осваивать огороды. Во многих отраслях (уборка, охрана, авторемонт и т.п.) как раз таки НЕ ХВАТАЕТ кадров на уровне исполнителей. А насчет пенсионеров - сокращать старались в основном людей в возрасте до 40 лет, чтобы дать возможность нормально доработать до пенсии старым сотрудникам.
так что - низачот! обвинять тысячи человек в некой мифической "репоголовости" на основании собственного незнания ситуации - как-то нехорошо, не правда ли?
Ну что же ты так торопишься меня в чем-нибудь обвинить-то? Очень напоминаешь соседку-пенсионерку, которая меня постоянно ворьем и уголовником зовет, т.к. я на джипе езжу. А что джип не дорогой и в кредит куплен ее не парит - видит "раздражитель" и тут же реагирует...
Значит нет материальной заинтерисованности. Голый, без примиальных, оклад не подрузумевает рвать жопу на британский флаг во имя благополучия хозяев.
Помимо оклада есть и прЕмии. Некоторые работники на объектах постоянно берут подработку, за счет этого получая хорошие очень зарплаты. А офисных сотрдников далеко не всех интересует дополнительная работа, даже за дополнительную оплату. А тех, кто работает не сверяясь с часами, далеко не всегда интересует прнибавка (правда они от нее не отказываются, а я ее выплачивать не забываю).

Я бы не говорила сразу. что 2000 чел тупые , безинициативные лентяи только потому, что они не пошли на биржу. Есть разумный житейский расчет. при наличии огорода - дачи есть полный смысл устроить себе отпуск до сентября и что-то вырастить , подбить, подремонтировать. Ясно, что поиск работы осенью будет эффективнее и результативнее. На биржу идут те, кому надо пособие или прочие формальности от государства. либо не расчитывают на собственные силы в поисках работы. И потом, почему 2000 чел осели на дачах, а не нашли работу самостоятельно?
Кстати часть из них женщины имеющие детей и мужей, возможно беременные... Тоже дело...

(Нож для устриц @ 02.09.2009 - время: 10:30) Остальные даже не вставали на биржу, а сразу отправились осваивать огороды.
откуда сведения?
ну даже допустим, что они действительно пошли осваивать огороды. часть пошла на биржу за пособием, а остальные - РАБОТАТЬ на огороды. что, на огороде работают только репоголовые? ну да, точно - на огороде же репа растет! тогда привет тебе от репоголового - у меня целых ДВА огорода, свой и жены. и на обоих мы работаем, а не отдыхаем.
Во многих отраслях (уборка, охрана, авторемонт и т.п.) как раз таки НЕ ХВАТАЕТ кадров на уровне исполнителей.
смешно. ну вот, допустим, сисадмин. закрыли завод, я на улице. куда мне идти - уборка, охрана, авторемонт? разумеется, я буду искать работу по специальности! возможно - встану на биржу, 4 с половиной тыщи получать. но никакая биржа мне работу по специальности не найдет - это факт! только сам. так что скорее всего - через знакомых устроюсь работать по специальности, минуя биржу - там оформляться надо чуть не месяц. и буду работать дальше! а по твоей теории - автоматом попадаю в разряд репоголовых огородников. ты сам-то понимаешь, какой бред пишешь?
Ну что же ты так торопишься меня в чем-нибудь обвинить-то?
хм, а почему ты стараешься обвинить тысячи человек? да еще и подносишь это аж в виде эпидемии? я лишь пытаюсь восстановить справедливость!

Достали меня уже "борцы за справедливость"! Короче, считайте что убедили меня в том, что наши люди - самые лучшие, трудолюбивые и духовные! Хрен с ним со всем. Мне это не так уж и важно - я живу так, как считаю правильным и НЕ собираюсь мешать никому жить так, как они хотят. В конце концов, пусть люди маются бездельем и спиваются - китайцы, таджики и еще куча народностей с удовольствием будет делать то, что не захотят делать русские. Просто потому, что у них работы нет совсем, а здесь хоть какую-то можно найти. Посмотрим, что будет лет через 100...

И последнее, насчет второго аргумента shesshes: вот из одних только сисадминов автозаводы и состоят! И их в первую очередь и увольняют! :-) При закрытии цехов в первую очередь сокращают РАБОЧИХ, т.е. тех, кто непосредственно стоит у конвеера и прикручивает все то, что вместе станет машиной.

Лет 100 боюсь не протяну...

(Нож для устриц @ 02.09.2009 - время: 11:20) Достали меня уже "борцы за справедливость"! Короче, считайте что убедили меня в том, что наши люди - самые лучшие, трудолюбивые и духовные! Хрен с ним со всем. Мне это не так уж и важно - я живу так, как считаю правильным и НЕ собираюсь мешать никому жить так, как они хотят. В конце концов, пусть люди маются бездельем и спиваются - китайцы, таджики и еще куча народностей с удовольствием будет делать то, что не захотят делать русские. Просто потому, что у них работы нет совсем, а здесь хоть какую-то можно найти. Посмотрим, что будет лет через 100...

И последнее, насчет второго аргумента shesshes: вот из одних только сисадминов автозаводы и состоят! И их в первую очередь и увольняют! :-) При закрытии цехов в первую очередь сокращают РАБОЧИХ, т.е. тех, кто непосредственно стоит у конвеера и прикручивает все то, что вместе станет машиной.
На работе поставлена программа слежки за сотрудниками (по сети).
Она работает онлайн и под запись. О моменте под запись не известно. В принципе они в курсе, что за их компами следят.
Как только меня нет.. Дорисуйте картинку сами :)

И это при том, что краснея до цвета пожарной машины они кричат на планерке, что обзванивают всех клиентов и постоянно ищут новых. Никто ничего не покупает по их словам в связи с кризисом. :)

(Бен Ладан @ 02.09.2009 - время: 10:09) . Я сказал, что работаю не на время, а на результат, а сотрудники жестко ограничивают свой порыв рамками рабочих часов. Что сегодня недоделаным осталось - то осталось.

Значит нет материальной заинтерисованности. Голый, без примиальных, оклад не подрузумевает рвать жопу на британский флаг во имя благополучия хозяев.

Да вы, автор, неизвестно почему в 22 года директором вдруг стали, со связями очень вероятно.
А некоторые люди, хоть круглые сутки работай, таких перспектив не поимеют
Пахать на вас и ваше будущее, на фига это надо?