Несложный тест.

(Косолапый @ 20.08.2013 - время: 05:37)
Напомню, мое утверждение звучало так: "в канонических Евангелиях (их всего четыре, напомню я на всякий случай) содомский грех вообще не упоминается".
Причем здесь Евангелии, вообще? Я говорил о том, что христианством это осуждается, а вы мне в ответ, что в Евангелиях этого нет...да нет, но в прочих текстах есть, как есть и осуждение из уст священнослужителей разных времен, которые являются проводниками этой религии...только не нужно мне рассказывать, про то что есть Вера и Религия, а есть работники культа...без священнослужителей не может функционировать ни одна религия...

Не в обиду вам будь сказано, но вам, как и уважаемому Лузге, складной манерой изложения довольно успешно удается создать впечатление о себе, как о знающем, толковом собеседнике.
Но время от времени вы демонстрируете свой истинный уровень.
И это реально впечатляет.
Мне, как вы сами наверное понимаете, достаточно безразличны какие то оценки...не сочтите, что я вам в ответ хочу сказать колкость, но вы весьма невнимательны при чтении постов и часто плохо понимаете написанное...

И как-то руки опускаются, знаете ли.

Если такие проблемы, то держите опущенными...

Просто нелепо дискутировать о христианской культуре с таким уровнем представлений о предмете.
Опять демонстрируете невнимание или непонимание...Мы с вами беседуем о гомофобии и лишь коснулись того, что христианством гомосексуальные отношения осуждаются, вы же зачем то упомянули о Евангелие в которых это тема не поднята ...Так как, Христианство не осуждает гомосексуализм?

(~Vist @ 20.08.2013 - время: 05:30)
Но по сути так и получается- "истинные" гомосексуалы, таких мало, 3-6%, женщинами не интересуются, в сексуальном плане они им или безразличны или вызывают отвращение.
"Любителей" гораздо бОльшая группа . Это даже здесь на СН заметно по форумам, на ГФ человек 10 геев едва ли наберётся, в основном там би пишут и есть целый активный по постингу би-форум.


Тогда получается, что природных гомосексуалов не так уж и много, а остальные скорее от любопытства или в силу различных обстоятельств...

Би не влечет "И" к женщинам". Их в первую очередь к ним влечёт. Большинство (по моим наблюдениям) с парнями хотят только секса, некоторые пишут что даже поцеловаться с парнем им противно. Как они докатились до такой жизни- не знаю
Если человек активно интересуется отношениями с разными полами, то наверное это идет от некой внутренней распущенности, то есть поиск новых ощущений, а не от природы, как в случае с истинными гомосексуалистами...

Так и степень гомосексуальности тоже может быть разная. Но я писал уже, всё что зажато воспитанием, проявится так или иначе, даже если просто в виде неврозов.
Многие человеческие страсти, зажимаются воспитанием и моралью, иначе и быть не может...некоторым например нужно большое количество партнеров одновременно или их постоянно менять, но им приходиться в силу обстоятельств сдерживать свои сексуальные порывы...наверное БИ это из той же серии...

(NEMINE @ 20.08.2013 - время: 07:00)
Следуя логике этого странного человека, можно решить, что и гетеросексуалы тоже меняют сексуальную ориентацию часто.
конечно. изза тех или иных событий они начинают думать "а вдруг я гомо?", мысли пораждают желания, и т.д.

какое событие или поисшествие может заставить Вас сменить ориентацию?
никакое, одно из главных условий: человек должен думать будто таким рождаются.

Я строго гетеро, и с этого пути меня фиг собьёшь, никакие карамельки чупачупс не помогут
не всех можно склонить к гомосексуальности.

А если так, почему бы не предположить, что у гомосексуалов такая же фигня?
сексуальные предпочтения во многом зависят от жизненного опыта и психологии человека.

Если Вам внушить при помощи гипноза, что Вы гомо, Вы будете стремиться к сексуальной связи с мужчиной, но это не потому что Вы стали гомо и Вас влечёт к мужчинам, а потому что Ваше подсознание будет диктовать Вам, куда стремиться.
а почему вы не можете предположить что так называемым "настоящим" гомо тоже диктует их подсознание?)


Честно говоря, я против того, чтобы меня ставили в один ряд с маньяками и педофилами только на том основании, что я поддаюсь гипнозу. А Вы?
речь идет о непреодолимом желании.

Во-первых, если у оппонентов вызывает сомнение компетентность Вашего источника, то это Ваша задача доказать, что ему можно доверять. Если Вы, конечно, собираетесь использовать его как аргумент в споре.
он вызывает сомнение только потому что то что он доказывает, расходится с мнением оппонентов.

Во-вторых, у Вашего источника учёная степень по философии, а это не имеет никакого отношения к аспектам, которые здесь обсуждаются.
а в научном плане его утверждения не верны?))
от того что философ, писатель, или просто бомж скажет 2+2=4, это должно ставить утверждение под сомнение только потому что они не математики?

К сведению... есть у нас такой доктор физико-математических наук Фоменко А.Т. , который внёс свой вклад в историческую науку, создав "Новую хронологию". Так вот, приличные учёные- историки стесняются даже обсуждать её всерьёз.
фоменко просто показал что все могло быть по другому, не так как утверждает история.
на абсолютную истину он вроде не претендует.

Если Вы ссылаетесь на какую-то научную теорию, как в данном случае, так надо ссылаться на работы учёного, желательно указывая количество цитирований его работы в других научных работах других учёных по этой же проблематике, а не на неизвестные инернетовские ресурсы.
слишком жирно будет. особенно если учитывать что и мои оппоненты этого не делают.
уайхед работает с близнецами. и исходит он из того что у близнецов одинаковые ДНК, а значит ориентация у них должна быть одинаковой. хотя бы в большинстве случаев.
если вы это опровергаете, то вы видимо утверждаете что ориентация не заложена в ДНК.
или может конечно я че то напутал.

В общем, пока Вы приводите контраргументы, которые лишь подтверждают правоту Виста.
вообще то, то что говорит уайхед не опровергли.

(~Vist @ 20.08.2013 - время: 17:22)
Сексуальная распущенность, много партнеров, их смена, обмен, не сразу вдруг возникает. Это вообще издержки нынешней цивилизации, с всякими сексульными революциями и тд. Так что "корень зла" не в ориентации...у гетеро всё тоже самое...а в ориентированности.
весь мир сошёл с ума.
Совершенно согласен в Ориентированности... в конце 60-х считалось чуть ли не консерватизмом в среде "продвинутой" богемы, не иметь гомосексуальных связей...Индустрия все дозволенности, пополняет ряды любопытных гомосексуалистов...Это к разговору о пропаганде, однополых браков и гей-парадах...

(~Vist @ 20.08.2013 - время: 17:22)
весь мир сошёл с ума.
Нет, это вполне определенная политика...я не склонен в конспирологии, но в данном случае, это не просто прогресс морали, а управляемый процесс...

(харут - марут @ 20.08.2013 - время: 14:48)
(NEMINE @ 20.08.2013 - время: 07:00)
Следуя логике этого странного человека, можно решить, что и гетеросексуалы тоже меняют сексуальную ориентацию часто. конечно. изза тех или иных событий они начинают думать "а вдруг я гомо?", мысли пораждают желания, и т.д.
То есть, если Вам придёт в голову мысль " а вдруг я гомо", Вы срочно побежите заниматься сексом с мужчиной?


какое событие или поисшествие может заставить Вас сменить ориентацию?
никакое, одно из главных условий: человек должен думать будто таким рождаются.
Так он должен думать, что он таким родился или всё-таки " а вдруг я гомо?"
Если второе - то Вы уже практически гей, ну, ладно, би)



Я строго гетеро, и с этого пути меня фиг собьёшь, никакие карамельки чупачупс не помогут
не всех можно склонить к гомосексуальности.
Да я козерог)))Меня вообще мало к чему склонить можно, если я упрусь. А как можно склонить к гомосексуальности?



А если так, почему бы не предположить, что у гомосексуалов такая же фигня?
сексуальные предпочтения во многом зависят от жизненного опыта и психологии человека.
А какими они должны быть? Вроде есть те, кто с самого начала имел только гомосвязи, а кто-то стал иметь под закат жизнь. Среди гомо есть люди с разными психотипами и даже как-бы это сказать))) люди искусства, науки, полководцы.




Если Вам внушить при помощи гипноза, что Вы гомо, Вы будете стремиться к сексуальной связи с мужчиной, но это не потому что Вы стали гомо и Вас влечёт к мужчинам, а потому что Ваше подсознание будет диктовать Вам, куда стремиться.
а почему вы не можете предположить что так называемым "настоящим" гомо тоже диктует их подсознание?)
Мы говорим о гипнозе, то есть, о насильственном вмешательстве в подсознание человека. Итак, Вы согласились с тем, что если Вам внушить при помощи гипноза, что Вы гомо, Вы будете стремиться к сексуальной связи с мужчиной, но это не потому что Вы стали гомо и Вас влечёт к мужчинам, а потому что Ваше подсознание будет диктовать Вам, куда стремиться. Или из Вас можно сделать сознательного гея при помощи гипноза?



Если Вам внушить при помощи гипноза, что Вы гомо, Вы будете стремиться к сексуальной связи с мужчиной, но это не потому что Вы стали гомо и Вас влечёт к мужчинам, а потому что Ваше подсознание будет диктовать Вам, куда стремиться.
а почему вы не можете предположить что так называемым "настоящим" гомо тоже диктует их подсознание?)


Честно говоря, я против того, чтобы меня ставили в один ряд с маньяками и педофилами только на том основании, что я поддаюсь гипнозу. А Вы?
речь идет о непреодолимом желании.
Это о каком? По Вашему, все гомо сексуально озабоченные что ли?Не могут ни есть, ни пить, пока не трахнут себе подобного? Сдерживающих моментов вообще никаких что ли? В наличии мозгов и силы воли Вы им отказали?



Во-первых, если у оппонентов вызывает сомнение компетентность Вашего источника, то это Ваша задача доказать, что ему можно доверять. Если Вы, конечно, собираетесь использовать его как аргумент в споре.
он вызывает сомнение только потому что то что он доказывает, расходится с мнением оппонентов.
нет. Потому что у него авторитета в научном мире.


Во-вторых, у Вашего источника учёная степень по философии, а это не имеет никакого отношения к аспектам, которые здесь обсуждаются.
а в научном плане его утверждения не верны?))
от того что философ, писатель, или просто бомж скажет 2+2=4, это должно ставить утверждение под сомнение только потому что они не математики?
Нет, этот факт доказан задолго до их существования. Но, если с моей точки зрения, хоть профессор, хоть бомж несёт ахинею, вопрос " чем докажешь" или заявление "аргументы на стол" проследует с моей стороны незамедлительно


К сведению... есть у нас такой доктор физико-математических наук Фоменко А.Т. , который внёс свой вклад в историческую науку, создав "Новую хронологию". Так вот, приличные учёные- историки стесняются даже обсуждать её всерьёз.
фоменко просто показал что все могло быть по другому, не так как утверждает история.
на абсолютную истину он вроде не претендует.
Угу, скромняга)))А ваш этот Уа претендует зато.


Если Вы ссылаетесь на какую-то научную теорию, как в данном случае, так надо ссылаться на работы учёного, желательно указывая количество цитирований его работы в других научных работах других учёных по этой же проблематике, а не на неизвестные инернетовские ресурсы.
слишком жирно будет. особенно если учитывать что и мои оппоненты этого не делают.
Ваше заявление говорит только о том, что как оппонент Вы слабы и бесполезны). Уверяю Вас- и Соркес, и Вист докажут надёжность своих источников в любой момент, снабдив свой ответ в качестве доказательств всеми необходимыми цитатами и ссылками. Они не делают этого лишь из экономии времени. Кстати, использую они как правило источники надёжные, а Ваш...ну что это...таких сайтиков по всему инету раскидано... и все они противоречат друг другу...


уайхед работает с близнецами. и исходит он из того что у близнецов одинаковые ДНК, а значит ориентация у них должна быть одинаковой. хотя бы в большинстве случаев.
если вы это опровергаете, то вы видимо утверждаете что ориентация не заложена в ДНК.
или может конечно я че то напутал.
Уа Ваш- философ... у него научный инструмент отличный от того, который используют биологи.
А я Вам без всяких научных вывертов скажу, что в человека много чего заложено, в том числе и в ДНК эту...но чтобы это проявилось, нужно, чтобы сошлись многие обстоятельства, поэтому ЭТО может быть заложено у обоих, а гомосексуалом в жизни станет лишь один.


В общем, пока Вы приводите контраргументы, которые лишь подтверждают правоту Виста.
вообще то, то что говорит уайхед не опровергли.
С ним никто и не согласился)Фоменко тоже не опровергают, с ним просто не спорят)

Не буду тест проходить

(rattus @ 20.08.2013 - время: 19:16)
Не буду тест проходить
Это в тебе стереотипы говорят. И зашоренность)

(~Vist @ 20.08.2013 - время: 17:22)
(харут - марут @ 20.08.2013 - время: 14:48)
<q>вообще то, то что говорит уайхед не опровергли.</q>Вообще то всем без разницы что он там говорит. Он доктор Никто. Собрал со своей шайкой шарлатанов статистику, ну и спасибо, любую статистику надо перепроверять. Делать выводы об генетике дело генетиков, а что касается ориентации и пр. поведенческих особенностей личности то и психо-генетиков, но не философов и не гуглоидов.
он и не изучает генетику. что бы знать что у близнецов одинаковые ДНК, не обязательно иметь докторскую по генетике.
а если он "доктор никто", то опровергнуть его должно быть проще простого.

NEMINE

То есть, если Вам придёт в голову мысль " а вдруг я гомо", Вы срочно побежите заниматься сексом с мужчиной?
мне такое в голову не придет.
и не надо это доводить до абсурда, между мыслью и действием есть еще ступеньки.


Так он должен думать, что он таким родился или всё-таки " а вдруг я гомо?"
это одно и тоже. если человек допускает мысль что он родился как гомо, значит он считает что это от рождения.
если же человек считает что гомосексуализмом не рождаются, то ему это не грозит.

Да я козерог)))Меня вообще мало к чему склонить можно, если я упрусь. А как можно склонить к гомосексуальности?
это должно зародится еще в детстве.

А какими они должны быть? Вроде есть те, кто с самого начала имел только гомосвязи, а кто-то стал иметь под закат жизнь
сексуальные предпочтения это личное дело каждого.
есть такие кто с самого начала имел только одного партнера в постели, есть такие которые постоянно по несколько.
есть которые в первый раз делали в мисионерской позе, и которые занимались этим в этой позе до глубокой старости.

Среди гомо есть люди с разными психотипами и даже как-бы это сказать))) люди искусства, науки, полководцы.
большинство называют гомо только потому что они не были женаты.

Итак, Вы согласились с тем, что если Вам внушить при помощи гипноза, что Вы гомо, Вы будете стремиться к сексуальной связи с мужчиной, но это не потому что Вы стали гомо и Вас влечёт к мужчинам, а потому что Ваше подсознание будет диктовать Вам, куда стремиться
но вы ведь тоже соглашаетесь с тем что на подсознательном уровне все решается?)) и гормоны тут не причем.

Или из Вас можно сделать сознательного гея при помощи гипноза?
можно вызвать такие желания.

Это о каком? По Вашему, все гомо сексуально озабоченные что ли?Не могут ни есть, ни пить, пока не трахнут себе подобного? Сдерживающих моментов вообще никаких что ли? В наличии мозгов и силы воли Вы им отказали?
ну блин...не приписывайте мне того что я не говорил.
гомосексуалы не могут заниматся сексом с женщинами.
педофилы не могут этим заниматся с взрослыми.
и т.д.

нет. Потому что у него авторитета в научном мире.
значит вам запрещено утверждать что 2+2=4, если вы не математик?

Но, если с моей точки зрения, хоть профессор, хоть бомж несёт ахинею, вопрос " чем докажешь" или заявление "аргументы на стол" проследует с моей стороны незамедлительно
аргументы он предоставил. и это не ахинея. все очень логично.

А ваш этот Уа претендует зато.
масштаб не тот. фоменко под сомнение ставит ВСЮ историю.
уайхед же только мааааленькую часть в социологии и науке.

Ваше заявление говорит только о том, что как оппонент Вы слабы и бесполезны). Уверяю Вас- и Соркес, и Вист докажут надёжность своих источников в любой момент, снабдив свой ответ в качестве доказательств всеми необходимыми цитатами и ссылками
с соркесом я вообще редко спорю.
а вообще, пока что всего этого со стороны моих оппонентов в этой теме не было.

а Ваш...ну что это...таких сайтиков по всему инету раскидано... и все они противоречат друг другу...
значит в словах уайхеда легко найти противоречие. а доказать ложность его слов еще легче.

А я Вам без всяких научных вывертов скажу, что в человека много чего заложено, в том числе и в ДНК эту...но чтобы это проявилось, нужно, чтобы сошлись многие обстоятельства, поэтому ЭТО может быть заложено у обоих, а гомосексуалом в жизни станет лишь один.
ну вот и скажите, от чего еще зависит гомосексуализм?))

С ним никто и не согласился)Фоменко тоже не опровергают, с ним просто не спорят
масштабы разные.

(харут - марут @ 21.08.2013 - время: 00:00)
он и не изучает генетику. что бы знать что у близнецов одинаковые ДНК, не обязательно иметь докторскую по генетике.
Да,да помню было это уже. Можно докторскую иметь, можно не иметь, можно даже академиком быть.
Вам с Вашим "доктором наук" слава Трофим Денисовича Лысенко покоя, похоже не дает.

(Катяриус @ 21.08.2013 - время: 00:33)
(харут - марут @ 21.08.2013 - время: 00:00)
он и не изучает генетику. что бы знать что у близнецов одинаковые ДНК, не обязательно иметь докторскую по генетике. Да,да помню было это уже. Можно докторскую иметь, можно не иметь, можно даже академиком быть.
вы генетик?

(Катяриус @ 21.08.2013 - время: 00:33)
(харут - марут @ 21.08.2013 - время: 00:00)
он и не изучает генетику. что бы знать что у близнецов одинаковые ДНК, не обязательно иметь докторскую по генетике. Да,да помню было это уже. Можно докторскую иметь, можно не иметь, можно даже академиком быть.
Вам с Вашим "доктором наук" слава Трофим Денисовича Лысенко покоя, похоже не дает.
Товарищ не знает, кто это.

(Sorques @ 20.08.2013 - время: 13:39)
Так как, Христианство не осуждает гомосексуализм? Вы совсем не понимаете роли религии в обществе. Ну, то есть, абсолютно.
Попробую пояснить на примере.
Вроде, вы давали понять, что имели в прежние времена отношение к электронике?
Если так, то вы знаете, что такое фильтр нижних частот.
Простая схема (нужно кликнуть):


Так вот, религия выполняет в точности ту же роль, что и конденсатор в этой схеме.
Христианство ничего не осуждает и ничего не одобряет само по себе. Христианство, как и любая религия, служит для того, чтобы обеспечивать стабильность системы.
И не допускать, чтобы некие случайные всплески на входе повлияли на выходной сигнал.
До тех пор, пока те или иные проявления гомосексуальности носят редкий, случайный характер острых (а, стало быть, высокочастотных) всплесков, фильтр задерживает их.
Но как только всплески сглаживаются из-за снижения напряженности гомофобии (приобретают низкочастотный характер), конденсатор перестанет их "замечать".
При этом самому конденсатору от этого ни жарко, ни холодно, он просто выполняет свою роль.
Точно так же Христианству ни жарко и не холодно от того, что где-то разрешаются гомосексуальные браки.
Любая религия обслуживает запросы социума. И не более. Роль религии в сложной социальной системе - стабилизирующее, инерционное звено.
Христианству не доставит ни малейшего ущерба разрешение гомосексуальных браков.
Христианство легко справляется с подобными малозначительными "противоречиями" со своими канонами.
Вообще, никакие подобные "противоречия" не могут ослабить Христианство.
Гомосексуальность - это сущая ерунда, нарушение рядового технического запрета из Левита, совершеннейшая мелочь.
Христианство легко справляется с куда более серьезными противоречиями. Например, большинство христиан не выполняют заповеди Моисеевы, во всяком случае, с первой по четвертую включительно. А это основополагающие заповеди, так на минуточку.
И что? А ничего. Неисполнение этих заповедей не просто не пошатнуло Христианство, а, наоборот, укрепило его.
Например, помогло этой религии распространиться среди тех народов, которые были не готовы расстаться с языческими обычаями. Так и на Руси было, кстати.
И по сей день Христианство распространяется по Планете практически теми же темпами, что и прирастает население Земли. Невзирая ни на какие "противоречия". И благодаря высочайшей степени адаптивности к местным условиям, чем не может похвастаться ни одна другая религия.
Так что не надо беспокоиться о его судьбе... Все будет в порядке с Христианством.
Вот говорят о якобы "пассионарности" ислама.
Ерунда. Ислам нервно курит в сторонке со своей косностью и ортодоксальностью...

(Косолапый @ 26.08.2013 - время: 06:56)
Вроде, вы давали понять, что имели в прежние времена отношение к электронике?



Никогда не имел...вы меня с кем то перепутали...

Точно так же Христианству ни жарко и не холодно от того, что где-то разрешаются гомосексуальные браки.
Любая религия обслуживает запросы социума. И не более. Роль религии в сложной социальной системе - стабилизирующее, инерционное звено.
Христианству не доставит ни малейшего ущерба разрешение гомосексуальных браков.
Христианство легко справляется с подобными малозначительными "противоречиями" со своими канонами.
Любая религия или Изм, это веками выстроенная система (схема), в которой важна каждая деталь, ибо если ее убрать, то есть вероятность обрушения...Вспомните, как рушились советские ценности, хотя началось все с малого...

(Sorques @ 26.08.2013 - время: 12:08)
Любая религия или Изм, это веками выстроенная система (схема), в которой важна каждая деталь, ибо если ее убрать, то есть вероятность обрушения...Вспомните, как рушились советские ценности, хотя началось все с малого...
Вы не прочли до конца мой пост. А зря.
Христианство неоднократно без всякого ущерба для себя переваривало куда более серьезные "противоречия".
И нелепо сравнивать дутые социалистические ценности с тысячелетними устоями Христианства.

(Косолапый @ 26.08.2013 - время: 14:13)
И нелепо сравнивать дутые социалистические ценности с тысячелетними устоями Христианства.
социалистические ценности дутые, но устои христианства не менее дутые, хоть и простояли тысячи лет.

Получилось, я гомофоб. Разумеется не хотел бы, чтобы ребенок был гомо-, но вроде пронесло и вроде не в кого. И дело не в религии или в общественном мнении. Просто внуков хочется. ))

(Косолапый @ 26.08.2013 - время: 14:13)
И нелепо сравнивать дутые социалистические ценности с тысячелетними устоями Христианства.
В 1917 году, бывшие набожные православные убивали священников и жгли церкви, это произошло из за того, что обрезали несколько проводков в весьма хрупкой машине религиозных отношений в обществе...

(yellowfox @ 26.08.2013 - время: 15:26)
социалистические ценности дутые, но устои христианства не менее дутые, хоть и простояли тысячи лет.
Дутость или не-дутость тех или иных ценностей можно проверить исключительно на практике.
Христианские ценности живут уже более двадцати веков. И количество христиан прирастает практически теми же темпами, что и население Земли.
Следовательно, Христианские ценности в системе координат обозримой истории человечества близки к абсолютным ценностям.
Ну, а дутость социалистических ценностей подтверждена на практике во многих странах.