Мы, русские..

Sorques
5/24/2016, 4:04:00 AM
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 01:37)

почитай Вертинские анналы

На тексты из сети, нужно ставить ссылки. Сделай это пожалуйста.

Я упоминал о них и более ранних Византийских..что в них?

вопросы императора вежливо сообщили, что их народ называется «рос», столица их государства — Кыюв,

Это железный аргумент..если некие мужики, где то там себя так назвали, причем не понятно почему, а некие другие мужики, это записали в одном сообщении, хотя что они там услышали, это не факт.. то значит русские были уже в 8-9 веке...

Древнейшей формой самоназвания русских было, очевидно, «рос», засвидетельствованное и Псевдо-Захарием Ритором для VI в., и топонимикой, и византийскими авторами. Смена «о» на «у» могла произойти позднее (в VIII-IX вв.), когда в Приднепровье появилось много выходцев из северных славянских племен, для которых более характерно «у» - «рус». Смену «о» на «у» мы видим и в названиях соседних народов: булгары и болгары. «Русская Правда» в ее древнейшей части носит название «Правда Роськая». Арабоязычные и персоязычные авторы всегда употребляли форму «рус», а греки «рос». К этому можно добавить, что имя антского вождя звучит у автора VI в. - Боз, а у автора XII в. - Бус». (с) Рыбаков.

Я только не пойму о чем речь, что от Новгорода и до южных окраин киевского княжества русские жили или что такое племя возможно было в районе Киева? Если о том, что такое племя или группа людей была, то спора нет, а вот если о том, что как народ русские сформировались в это время, то это ерунда..
Ты о чем?

И еще если не хочешь, то не пиши, тебя здесь силой никто не заставляет это делать...
Ramse$
5/24/2016, 4:05:23 AM
(Kirsten @ 24.05.2016 - время: 00:41)
(Pretty Little Liar @ 24.05.2016 - время: 00:39)
Подумала, какие первые ассоциации у меня возникают при словосочетании "русский народ" и получилось так: глупость, пьянство, воровство, организованная преступность, жестокость, коррупция, серость, рабство, безалаберность...
У вас хорошо промытые мозги.

Зато чистенькие аки попка младенца и не воняют великорусским шовинизмом!
Чем их носитель, по видимому, весьма гордится... (Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:49)

...все, что хоть как то созвучно со словом рус, сразу трактуется в сторону русских и Руси?
Ну да. И Пруссия, и тараканы-пруссаки, и спортивные брусья, и трусы и трУсы. И даже хрустики и фрустрация. 00056.gif
Молодой Вулкан
5/24/2016, 4:05:47 AM
(Pretty Little Liar @ 24.05.2016 - время: 01:39)
Подумала, какие первые ассоциации у меня возникают при словосочетании "русский народ" и получилось так: глупость, пьянство, воровство, организованная преступность, жестокость, коррупция, серость, рабство, безалаберность...
Спросила подругу-американку. У неё русские ассоциируются только с пьянством и диктаторством... Вот так.

Ну прям как-то очень критически. 00064.gif

На самом деле главная проблема русского народа сегодня - отсутствие собственной государственности.
Sorques
5/24/2016, 4:06:42 AM
(Kirsten @ 24.05.2016 - время: 01:52)
Влад, ну ты историю-то учил? Или только интеренет, как источник информации?

Да и мне на уроках истории ни один сумасшедший, никогда не говорил такого бреда, что этруски это русские..а тебе об этот вещали преподаватели?
По моему как раз наоборот, это ты интернета и третий мистический пересмотрела, если всерьез утверждаешь такую ерунду..
Sorques
5/24/2016, 4:10:10 AM
(Ramses IV @ 24.05.2016 - время: 02:05)
Ну да. И Пруссия, и тараканы-пруссаки, и спортивные брусья, и трусы и трУсы. И даже хрустики и фрустрация.

Во-во..задорновцы и к ним примкнувшие, именно таким бредом оперируют...
Вендал
5/24/2016, 4:15:43 AM
Я склонен все же думать. что РУССЫ или РУСЬ -воинское братство, аналогичное бойникам, викингам или более поздним ушкуйникам, живших на о-ве Рюен/руян, с костяком одноименного народа, известных как РУГИ или РАНЫ.. было еще одно название этого народа/братства получившими от саксонцев - Rusci...
Ибо летопись гласит. что ЯЗЫК варяго-руси есть суть словен... т.е. -язык славян в ее архаической основе..

Скорее РУССЫ - это и славянский народ Рюгена и воинское братство... Когда Рюриковичи со своими дружинами обосновались и подчинили восточнославянские земли, их имя распространилась и на остальных славян, с начала видимо на новых членов дружины рюриковичей и их сторонников, позже вообще и в целом на народы вошедшие в состав РУСИ -государства под управлением Рюриковичей..
Sorques
5/24/2016, 4:22:02 AM
(Вендал @ 24.05.2016 - время: 02:15)
Я склонен все же думать. что РУССЫ или РУСЬ -воинское братство, аналогичное бойникам, викингам или более поздним ушкуйникам, живших на о-ве Рюен/руян, с костяком одноименного народа, известных как РУГИ или РАНЫ.. было еще одно название этого народа/братства получившими от саксонцев - Rusci...
Ибо летопись гласит. что ЯЗЫК варяго-руси есть суть словен... т.е. -язык славян в ее архаической основе..

Скорее РУССЫ - это и славянский народ Рюгена и воинское братство... Когда Рюриковичи со своими дружинами обосновались и подчинили восточнославянские земли, их имя распространилась и на остальных славян, с начала видимо на новых членов дружины рюриковичей и их сторонников, позже вообще и в целом на народы вошедшие в состав РУСИ -государства под управлением Рюриковичей..

Туда же и Rogaland, в южной Норвегии, только кто такие руги, до сих пор точно не известно..возможно балтийский исчезнувший народ или германский, а может и западные славяне, это все на уровне версий..

Какой Руси? Киевской? Киевская Русь, это понятие, которое появилось в 19 веке, для обозначения скорее исторического периода..
DELETED
5/24/2016, 4:30:11 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2016 - время: 02:05)
(Pretty Little Liar @ 24.05.2016 - время: 01:39)
Подумала, какие первые ассоциации у меня возникают при словосочетании "русский народ" и получилось так: глупость, пьянство, воровство, организованная преступность, жестокость, коррупция, серость, рабство, безалаберность...
Спросила подругу-американку. У неё русские ассоциируются только с пьянством и диктаторством... Вот так.
Ну прям как-то очень критически. 00064.gif

Ну, как есть, вот такие ассоциации, даже не знаю, какие положительные могут быть.
Вендал
5/24/2016, 4:30:12 AM
(Sorques @ 24.05.2016 - время: 02:22)
Какой Руси? Киевской?

Просто -РУСИ... Русью тогда называли восточнославянское государство... Или КАГАНАТ РООС... Так то же звучало... Иногда называлась РОКСОЛАНИЯ... Ruthenia, Roxolania, Ruscia

А КИЕВСКОЙ РУСЬЮ первоначально называлась долина р. Рось..
Ибо РУСЕЙ было множество.. Черная русь, червоная русь, великая русь. малая русь, владимирская русь и тд...)))

РУСЬ -это этнографический регион под управлением Рюриковичей..
Вендал
5/24/2016, 4:32:36 AM
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 01:37)
Вертинские анналы рассказывают, что в 839 году византийский император Феофил послал к французскому королю Людовику Благочестивому «неких людей». Император просил пропустить их на родину через свои владения, «потому что путь, которым они попали в Византию, представляет большие опасности». Люди приехали в столицу Людовика, город Ингельгейм, и на вопросы императора вежливо сообщили, что их народ называется «рос», столица их государства — Кыюв, а царь народа, пославший их к Феофилу «ради дружбы», называется «хакан».
Родным языком этих рослых светловолосых людей был древнешведский. А сами они были крупными, сильными, светловолосыми: скандинавы.
это 839 год!
Ну не так все это!!!!


Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос 33, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов 34, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких он сам должен был назначить решение. После того как он совершил это, императорпришёл в город Вангион, в соответствии с тем, как было договорено, в третьи календы июня где поддержанный некоторыми верными, он специально приказал поспешить туда. Он не отказался с отцовской любовью поддержать своего сына Лотаря, приехавшего в Италию. Всем ясно, что когда он смиренно упал к ногам отца и кротко просил прощения прежних отступлений (т. е. отступничества – А. В.), император, направляемый милосердием, которым он всегда он был несравненно силён, он простил отцовским милосердием всё, чем в прежние годы по отношению к нему провинились он сам и его , однако при том условии что впоследствие никто не выступит против него с порочными ухищрениями.

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annale.../frametext2.htm

Нет там никакого КЫЮВА!!!)))

(Pretty Little Liar @ 24.05.2016 - время: 01:39)
Подумала, какие первые ассоциации у меня возникают при словосочетании "русский народ" и получилось так: глупость, пьянство, воровство, организованная преступность, жестокость, коррупция, серость, рабство, безалаберность...
Спросила подругу-американку. У неё русские ассоциируются только с пьянством и диктаторством... Вот так.
Ну что же так вы о себе самокритично и жестко!!!!
да на весь форум....
Kirsten
5/24/2016, 5:12:15 AM
(Sorques @ 24.05.2016 - время: 01:06)
(Kirsten @ 24.05.2016 - время: 01:52)
Влад, ну ты историю-то учил? Или только интеренет, как источник информации?
Да и мне на уроках истории ни один сумасшедший, никогда не говорил такого бреда, что этруски это русские..а тебе об этот вещали преподаватели?
По моему как раз наоборот, это ты интернета и третий мистический пересмотрела, если всерьез утверждаешь такую ерунду..

Влад, так это ты сказал, что этруски это русские. Я же говорила только о том, что самоназвание их "раса" и "расена". И изучали это в шестом классе средней школы.
DELETED
5/24/2016, 6:06:08 AM
(Вендал @ 24.05.2016 - время: 02:37)
(Pretty Little Liar @ 24.05.2016 - время: 01:39)
Подумала, какие первые ассоциации у меня возникают при словосочетании "русский народ" и получилось так: глупость, пьянство, воровство, организованная преступность, жестокость, коррупция, серость, рабство, безалаберность...
Спросила подругу-американку. У неё русские ассоциируются только с пьянством и диктаторством... Вот так.
Ну что же так вы о себе самокритично и жестко!!!!
да на весь форум....

Вы, как обычно, истерично пытаетесь съехать на личности, ибо иных аргументов у вас, как обычно, нет. Нет, я, конечно, не о себе, а именно о тех ассоциациях, которые возникают при мыслях о народе в целом. Например, австралийцы представляются светловолосыми, открытыми, жизнерадостными, активными... но это же не означает, что каждый австралиец именно такой. Ассоциации с народом и с конкретными людьми, социальными группами - не одно и то же. Людям не безнадежно глупым это понятно.
Sorques
5/24/2016, 6:08:28 AM
(Kirsten @ 24.05.2016 - время: 03:12)
Влад, так это ты сказал, что этруски это русские. Я же говорила только о том, что самоназвание их "раса" и "расена". И изучали это в шестом классе средней школы.

Я так понял, что в данной теме, ты об этрусках вспомнила в контексте того, что русские и этруски, это чуть ли не единый народ..если нет, то зачем?
King Candy
5/24/2016, 6:37:43 AM
(ОLЕG @ 24.05.2016 - время: 02:37)
Вертинские анналы рассказывают, что в 839 году византийский император Феофил послал к французскому королю Людовику Благочестивому «неких людей». Император просил пропустить их на родину через свои владения, «потому что путь, которым они попали в Византию, представляет большие опасности». Люди приехали в столицу Людовика, город Ингельгейм, и на вопросы императора вежливо сообщили, что их народ называется «рос», столица их государства — Кыюв, а царь народа, пославший их к Феофилу «ради дружбы», называется «хакан».
Родным языком этих рослых светловолосых людей был древнешведский. А сами они были крупными, сильными, светловолосыми: скандинавы.
это 839 год!
Есть еще одно очень древнее сообщение: сирийский автор VI века Псевдо-Захария (или Псевдо-Захарий) пишет о народе hros, обитающем к северо-западу от Дона.

В те времена славяне промышляли пиратством, и заселяли побережья Балтики, а также океанские побережья Швеции, Норвегии.

Викинги могли быть славянами
King Candy
5/24/2016, 7:07:34 AM
(Pretty Little Liar @ 24.05.2016 - время: 03:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 24.05.2016 - время: 02:05)
(Pretty Little Liar @ 24.05.2016 - время: 01:39)
Подумала, какие первые ассоциации у меня возникают при словосочетании "русский народ" и получилось так: глупость, пьянство, воровство, организованная преступность, жестокость, коррупция, серость, рабство, безалаберность...
Спросила подругу-американку. У неё русские ассоциируются только с пьянством и диктаторством... Вот так.
Ну прям как-то очень критически. 00064.gif
Ну, как есть, вот такие ассоциации, даже не знаю, какие положительные могут быть.
К сожалению, кучка подонков, террористов, захватившая власть над русским народом 100 лет назад, в 1917-м, перекроили МНОГИХ людей из этого захваченного ими народа по своему образу и подобию. Русский народ пережил недавно очень тяжелый, трагический (да и сейчас еще не вышел из не самого своего лучшего исторического периода)

Но большевиками испоганен не только русский народ - все республики, над которыми они "потрудились", представляют сейчас собой жалкое зрелище - нищенствуют, утопают в коррупции - по крайней мере те, над которыми большевики успели поработать в 20-е - 30е годы (прибалтам повезло больше всех, они сравнительно недолго были под игом, и не в самые кровавые годы геноцида, и сохранили свой генофонд)
regul
5/24/2016, 10:14:51 AM
(King Candy @ 23.05.2016 - время: 18:07)
К сожалению, кучка подонков, террористов, захватившая власть над русским народом 100 лет назад, в 1917-м, перекроили МНОГИХ людей из этого захваченного ими народа по своему образу и подобию.

Русский народ испокон веков руководствуется в жизни принципом, кратко изложенным в сказке "по щучьему велению". Любой человек, отступающий от данного основополагающего принципа - встающий с печи и берущий в руки орудия труда - русским народом отторгается, нередко с фатальными для оного человека последствиями.
Поэтому перекроить русский народ никому не удавалось и не удастся.

(King Candy @ 23.05.2016 - время: 18:07)
Русский народ пережил недавно очень тяжелый, трагический (да и сейчас еще не вышел из не самого своего лучшего исторического периода)

Трагизм последних ста лет заключается главным образом в неустанных попытках сложить слово "СЧАСТЬЕ", после чего все желания исполнились бы сразу и без усилий - см. выше, а также см "коммунизм".
К сожалению, впоследствии оказалось, что в распоряжении русского народа имелись только буквы А, Ж, О и П. В результате судьбоносный замысел так и не был реализован, в чем, безусловно, повинны исключительно темные и враждебные силы, а также примкнувшие к ним неблагопроятные погодные условия.
Аngry
5/24/2016, 10:19:06 AM
Русские - прямые потомки богов, доказательство тому - Аркаим на Южном Урале, где жили наши потомки.

Народ, населявший Аркаим, владел уникальными знаниями, они их бережно хранили и передавали из уст в уста, их древние предки пересказывали "АВЕСТУ", пересказывались Веды - "Ригведа", "Самаведа", "Яджурведа","Атхарваведа" и пятая Веда, "Панчамаведа", или Тантра.

Все это вершилось в те славные времена, когда Боги еще жили среди людей, или память об этом времени была еще очень свежа. Южный Урал, Русь, Персия, Индия - вот арена всех славных свершений древности.

Скоро нам откроется древняя Гиперборея, Атлантида и Лемурия, это приблизит нас к пониманию многих загадок древности, а значит, приблизит нас к пониманию того , что русские - одни из прародителей человечества.
regul
5/24/2016, 10:22:33 AM
(Аngry @ 23.05.2016 - время: 21:19)
Русские - прямые потомки богов...русские - одни из прародителей человечества.

Вот! Видите, как все просто и понятно? И главное, можно по-прежнему ничего не делать.
Аngry
5/24/2016, 10:25:55 AM
(regul @ 24.05.2016 - время: 08:22)
(Аngry @ 23.05.2016 - время: 21:19)
Русские - прямые потомки богов...русские - одни из прародителей человечества.
Вот! Видите, как все просто и понятно? И главное, можно по-прежнему ничего не делать.

То была шутка.
regul
5/24/2016, 10:27:50 AM
(Аngry @ 23.05.2016 - время: 21:25)
(regul @ 24.05.2016 - время: 08:22)
(Аngry @ 23.05.2016 - время: 21:19)
Русские - прямые потомки богов...русские - одни из прародителей человечества.
Вот! Видите, как все просто и понятно? И главное, можно по-прежнему ничего не делать.
То была шутка.
Да я, в общем, понял. Но в каждой шутке...
В конце концов, соображения о многотысячелетней истории Руси и о родстве с этрусками выше по топику излагались серьезно, и доставили читателю (то есть мне) немалое удовольствие.